Spiegels en Schubs!

Kevin van Etten · 03-07-2003 15:15

Hoi beste karpervissers,
Ik vraag me al een tijdje af of er verschil zit in tussen spiegels en schub ik bedoel niet het uiterlijk want dat weet ik ook wel :grin:

maar in het beestje zelf dus bijten schubs eerder dan spiegels zijn spiegels sterker tijdens het drillen van dat soort dingen of merken jullie andere verschillen tussen deze 2 pracht beestjes

groetjes
kevin

Frank Avezaat · 03-07-2003 15:26

Kevin,
mijn idee:
het is vrij logisch dat de vissen verschillen... anders komt het uiterlijk ook niet anders naar voren.

ik heb zelf de volgende ervaringen:
- dat spiegels meer zoet aas pakken dan schubs
- spiegels zijn meestal iets sterker dan hun volledig beschubde collega's... (mits van dezelfde grote uiteraard)
- spiegels worden lastiger gevangen dan schubs (ook als het bestand 50-50 is)

ik denk dat het heel lastig te onderzoeken is of dit echt zo is (DNA testen enzow kan wel) maar in open water (ipv lab aquaria) zal de vis toch anders reageren.

Maar opzich... wat maakt het verder uit? De vissen bijten allebei wel :razz:

wet lines,
frank

Sjoerd Bakker · 03-07-2003 17:32

er zal ook wel verschil in zitten ofdat ze minder of meer paaien. want volgens mij zitten er op de meeste water minder spiegel dan schub.

Kunne spiegels en schubs trouwens ook met elkaar paaien of doen ze dat niet

Robbert Spuijbroek · 03-07-2003 17:42

Mijn ervaringen;

Spiegels (van boven de 20pond) nemen een hele lange run, daarna kan je ze vrij gemakkelijk binnen "draaien".

Op een water waar minder dan 50% spiegel zwemt, heb ik van de 8 gevangen vissen, 6keer een spiegel gevangen.

mvg
Robbert

Christiaan van Klaveren · 03-07-2003 18:40

Vang weinig spiegels, maar er zit totaal geen verschil in de wijze waarop ze zich gevangen laten worden. Ik denk dat de geruchten allemaal persoonsgebonden zijn, en dat iedereen graag schema's bijhoudt, maar dat er inwerkelijkheid weinig verschil, en allemaal toeval is.

Frank Avezaat · 03-07-2003 18:58

nu ja... op ieder water waar ik vis is de bezetting nagenoeg gelijk

dit jaar
3 volschubspiegels
2 rijenkarpers
1 graskarper
1 spiegel
de rest schub : 13

dus dan heb ik denk ik weinig geluk

Bas Goorhuis · 03-07-2003 19:05

spiegels vang ik bijnaaa nooit, vorig jaar lag de verhouding iets van 1 spiegel op 10 schub.

maar dat zegt wat over het bestand hiero in twente/hengelo

[ Dit Bericht is bewerkt door: Bas Goorhuis op 2003-07-03 19:06 ]

Kees Vaags · 03-07-2003 19:08

sjoerd, dat er verschillen zijn in aantallen spiegels ten opzichte van schubs, ligt niet aan het paaigedrag. de vissen paaien allemaal bij een watertemperatuur van boven de 18 C.

het heeft temaken met genen. je moet een bepaalde combinatie van genen hebben om een spiegelkarper te krijgen. deze combinatie is zeldzamer dan de combinaties om een schub te krijgen. ik meen dat het in de praktijk neerkomt op een 3 staat tot 1 verhouding. oftewel 75% kans op een schub.
ik weet het niet helemaal zeker, maar zelfs als beide ouders een spiegel zijn, kan het nageslacht schub worden.

Bas Goorhuis · 03-07-2003 19:17

beide ouders een spiegel zijn, maar ook schub chromosomen heeft en de schub chromosomen zijn heersend dan zal dat idd een schub worden (Biologie op de mavo :wink:

)

let op:
Y= spiegel chromosoom
X= Schub chromosoom

vrouwtjes karper heeft 1 Y en 1 X
en het mannetje het zelfde, dan wordt het een schub als de X overheersend is.

of ik moet het mis hebben, biologie is alweer een tijdje geleden.

rick schoonaard · 03-07-2003 19:59

bas je hebt het verkeerd de X en Y chromosomen bepalen het geslacht

stel je voor dat S symbool staat voor Schub.

en s voor spiegel,

de S is dominant aan de s.

dus Schub is dominant aan de spiegel

een spiegel karper is dus altijd ss

dit noem je homozygoot recessief.

dan heb je homozygoot dominant SS dus een schub karper.

en ook nog heterozygoot Ss dit is ook een schubkarper.

ook nu komt het alle spiegel karper zijn dus homozygoot recesief ss. zij geven bij de voortplanting allen het recesieve gen s door, paren zij met een andere spiegel dan wordt dit dus altijd ss dus een spiegel

een schubkarper is homozygoot dominant SS of hetero zygoot Ss .

als een homozygoot dominant karper paart met een andere homozygoot dominant zullen zij beide allen het dominante gen S doorgeven dus SS dus een schub .

als een homozygoot dominant paart met een heterozygoot SS - Ss krijg je 2 combinaties, die moglijk zijn SS of Ss, in bijde gevallen zal hier dus sprake zijn van een schub karper .

paart een heterozygoot met een heterozygoot Ss - Ss krijg je drie mogelijkheden SS Ss ss homozygoot dominant heterozygoot of homozygoot recesief, de eerste 2 is altijd een schub de laatste een spiegel.

paart een heterozygoot met een homozygoot recesief Ss - ss dan krijg je Ss of ss eerste is een schub tweede een spiegel.

dit waren geloof ik alle mogelijk heden
je kan dit ook in een schema (kruisings schema zetten dan kan je ook de perecentage berekenen zal dit nog ff doen en later posten.

ik hoop dat iedereen dit snapt zo niet wees niet bang om wat te vragen ik snap dit allemaal

met uitleggende groet rick

rick schoonaard · 03-07-2003 20:02

ok de percentage's ik gebruik voor het gemaak ff de afkortingen uit het vorige stuk

SS-SS 100% schub
SS-Ss 100% schub
Ss-Ss 75% schub 25% spiegel
Ss-ss 50% schub 50% spiegel
SS-ss 100% schub
ss-ss 100% spiegel

met uitlegende groet rick

toch nog ff nagerekend en dit zijn de juiste verhoudingen excusses

[ Dit Bericht is bewerkt door: rick schoonaard op 2003-07-04 10:18 ]

Kees Vaags · 03-07-2003 20:09

is dus zeg maar 58% kans op een schub, en 42% kans op een spiegel??

rick schoonaard · 03-07-2003 20:13

nee dat hangt ook weer af van de bezeting op het water als dit 50/50 is zal dat idd 58/42 zijn maar als er maar 10% spiegel zit en 90% schub liggen deze vehoudingen heel anders

biologie kan ik wel wiskunde niet kan misschien iemand met een wiskunde knobbel die pecentages uitrekenen

[ Dit Bericht is bewerkt door: rick schoonaard op 2003-07-03 20:13 ]

Kees Vaags · 03-07-2003 20:17

je hebt gelijk rick. best wel interessante materie om daar zo eesn over na te denken.
heb zelf een water waar ik fraaie spiegels kan vangen, er zitten er veel, zal nog wel ff zo blijven.

met spiegelliefhebbende groet

rick schoonaard · 03-07-2003 20:22

ik zal eens kijken of ik hier over een degelijk artikel in elkaar kan zetten en dan hier op de site kan laten zetten is wel leuk om te weten dit allemaal zal in ieder geval ff precies uitzoeken hoe dit precies zit

mzzl

Jelle Rijmt · 03-07-2003 20:28

lol

Dit is wel een goei discussie, echt, vintet leuk :smile:

MAAR...
Volgens mij klopt de theorie niet helemaal...
Is er geen gebrek aan info? Want we moeten toch weten of het gen voor schubkarper dominant is ten opzichte van dat voor spiegelkarper+we moeten weten op welke chromosoom dit gen gelegen is.
Oh en een vrouwtje is ALTIJD XY en een mannetje XX, dus het valt volgens mij moeilijk te bepalen wat je als nageslacht krijgt...immers, als het gen voor spiegelkarper dominant is EN gelegen op de Y-chromosoom, dan zou daaruit volgen dat alle vrouwelijke karpers spiegel zijn... :eek:

Nu weet ik het zelf niet meer hoor :grin:

Kan het niet zijn dat bepaalde uiterlijke kenmerken pas geuit worden waneer 2of meerdere gene samen voorkomen? Dat je Bijvoorbeeld een S en een s moet hebben voor schub en een ss voor spiegel...
Wie lost dit op?? haha :grin:

Sjoerd Bakker · 03-07-2003 20:54

maar als 2 schubkarpers een spiegelkarper kunnen krijgen, dan is het toch niet waar dat er meer of minder spiegels worden geboren als er meer of minder spiegels in dat water leven. misschien kun je het ook verglijken met mensen:bruine en blanken:die kunnen ook samen een bruin of een blank kind krijge.

hoe zit dat eigenlijk met rijenkarpers en volschub spiegels en lederkarper...?

Sjoerd Bakker · 03-07-2003 20:58

is het eigenlijk waar dat spiegelkarpers leder karpers worden als tie zun schubben kwijt raakt??

Christiaan van Klaveren · 03-07-2003 21:02

<a href="http://www.karperwereld.nl/artikel/erfelijk.php" target="_blank" class=bericht>http://www.karperwereld.nl/artikel/erfelijk.php</a>

lees dit anders even na. Tevens zullen de andere topics over dit onderwerp ook mischien uitkomst bieden.

rick schoonaard · 03-07-2003 21:05

jongens ik zie een hoop vragen ik reageer allen ff op jelle ik ben er voor het gemak vanuit gegaan dat de schub karper dominant is er is idd een gebrel aan info en de X en Y chromosomen bepalen allen het geslacht en niet andere erfelijke kenmerken op deze chromosomen staat allen opgeslagen in het dna hoe je een mannetje bouwt of hoe je een vrouwtje bouwt

de rest van de vragen zal ik ook beantwoorden ik ga ff een hele hoop informatie inwinne over de karper en dan voornamelijk hoe de chromosomen verdeeld zitten en zal hier een stuk over schrijven

wees geduldig allen
intresant artikel ik zal proberen hier dieper op in te gaan
[ Dit Bericht is bewerkt door: rick schoonaard op 2003-07-03 21:05 ]

[ Dit Bericht is bewerkt door: rick schoonaard op 2003-07-03 21:08 ]

Sjoerd Bakker · 03-07-2003 21:08

is eigenlijk best wel moeilijk te begrijpen

Jelle Rijmt · 03-07-2003 21:16

Ja, niet zo simpel he :wink:

Gaat stukken makkelijker met een portie bio op school, kijk uit naar het artikel, leuke topic btw...

MVG

Bio-ingenieur 1ste Kan :wink:

Koen Workel · 04-07-2003 00:29

wow,
Het is nu een beetje laat om dit tot me door te kunnen laten dringen.
lees het morgen wel ff weer.

Maar vind het wel vaag dat 2 spiegels een schubkarper kunnen produceren.
2 zwarte mensen kunnen toch ook geen blanke voortbrengen?

En zijn het niet 2 verschillende soorten?
Als dat zo is, dan lijkt het me wel heel erg sterk.
2 chimpansees kunnen toch ook geen baviaan voortbrengen?

Met vermoeide en afvragende groeten,
Koen

Bas Goorhuis · 04-07-2003 08:35

Op 2003-07-04 00:29, schreef Koen Workels:
wow,
Het is nu een beetje laat om dit tot me door te kunnen laten dringen.
lees het morgen wel ff weer.

Maar vind het wel vaag dat 2 spiegels een schubkarper kunnen produceren.
2 zwarte mensen kunnen toch ook geen blanke voortbrengen?

En zijn het niet 2 verschillende soorten?
Als dat zo is, dan lijkt het me wel heel erg sterk.
2 chimpansees kunnen toch ook geen baviaan voortbrengen?

Met vermoeide en afvragende groeten,
Koen

dat zijn weer totaal verschillende dingen. je moet dat misschien vergelijken met bv haar, 2 brunettes en een blond kind :smile:

en niet gelijk de vergelijking over bv een huidskleur en het voorbeeld wat je aanhaalt met apen dat slaat nergens op.
Dat voorbeeld wat Rick hierboven aanhaalt lijkt er meer op.

Oja jij bent 16, dus biologie zou nog vers in je geheugen moeten staan. Of sterker nog misschien heb je het nog?

[ Dit Bericht is bewerkt door: Bas Goorhuis op 2003-07-04 08:37 ]

rick schoonaard · 04-07-2003 10:13

koen als je goed had gelezen had je gezien dat een spiegel homozygoot recesief is ss en dus nooit het dominante gen S kan doorgeven

2 schubs die hetero zygoot zijn kunnen wel een spiegel voortbrengen ze dragen namelijk allebei het recresieve gen s

ik ben er vanuit gegaan dat de spiegel en de schub tot de zelfde soort behoren kijk maar naar de mens die komt ook in een hoop variatie's voor

mzzl

[ Dit Bericht is bewerkt door: rick schoonaard op 2003-07-04 10:15 ]

Carpboard

Spiegels en Schubs!

Meest gelezen

Community