Mode term Dressuur
-
- Berichten: 421
- Lid geworden op: 13-02-2006 10:11
Ik denk wel dat hoelanger een water bevist word hoelanger het effect van negatieve conditionering aan houd,in ieder geval langer dan een paar maanden.
-
- Berichten: 202
- Lid geworden op: 11-08-2006 09:34
hoe heet het dan dat een karper aan komt zwemmen, een voerbed van mais tegenkomt en er als een speer vandoor gaat?
dat is geen condioneren en geen associatie, wat is het dan?
trial and error?
dat is geen condioneren en geen associatie, wat is het dan?
trial and error?
Volgende stap Arjan.
Martijn,
9 van de 10 keer heet dat lulkoek of beloni.
MVG
klaas
Martijn,
9 van de 10 keer heet dat lulkoek of beloni.
MVG
klaas
-
- Berichten: 1188
- Lid geworden op: 18-04-2006 19:09
- Locatie: nomaad
Kees Ouwehand schreef:Die goudvis volgens de wetenschap een paar seconde.
Na een paar maanden zijn de effecten van negatieve conditionering door bevissing van een viswater weer weg. Dus langer dan dat kan een karper niks onthouden.
Groet, Kees
Die paar seconde is een mythe
Is zelfs bij mythbusters nog aan bod geweest
PR Schub: 2,001 kilo
PR Spiegel: 2,003 kilo
PR Spiegel: 2,003 kilo
- Kees Ouwehand
- Berichten: 11597
- Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
- Locatie: Nederland
Is mij bekend.
Er zijn ook verhalen van koi die 100-en jaren oud zijn en een opmerkelijk geheugen hebben.
Dat duurt te lang voor mythbusters.
Groet, Kees
Er zijn ook verhalen van koi die 100-en jaren oud zijn en een opmerkelijk geheugen hebben.
Dat duurt te lang voor mythbusters.
Groet, Kees
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
-
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
Als een karper niks kan onthouden hoe weet die de weg dan onder water?
Als een karper geen link kan leggen (associëren) hoe kan die dan iets als gevaarlijk herkennen (misschien verkeerde woordkeuze) of hoe kan hij dan schrikken van een situatie waarvan hij voorheen niet schrok?
Hoe ontwikkelen die 2 dingen zich dan wel?
Zolang daar geen antwoord op is, denk ik dat ze dat wel degelijk kunnen, zij het waarschijnlijk op een geheel andere manier dan hoe wij ‘herkennen’ en ‘associëren’ ervaren, en op veel beperktere schaal.
Maar dat blijft een mening gebaseerd op niets.
Als een karper geen link kan leggen (associëren) hoe kan die dan iets als gevaarlijk herkennen (misschien verkeerde woordkeuze) of hoe kan hij dan schrikken van een situatie waarvan hij voorheen niet schrok?
Hoe ontwikkelen die 2 dingen zich dan wel?
Zolang daar geen antwoord op is, denk ik dat ze dat wel degelijk kunnen, zij het waarschijnlijk op een geheel andere manier dan hoe wij ‘herkennen’ en ‘associëren’ ervaren, en op veel beperktere schaal.
Maar dat blijft een mening gebaseerd op niets.
- Douwe Bijlsma
- Berichten: 8217
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
Robert het antwoord is er wel, genaamd instinctief reageren.
Vluchtgedrag zit in het instinct tot behoud van het wezen net als eten en voortplanting. De drie V's; veiligheid, voedsel en voortplanting.
Sterker nog hoe meer de vis aan drukte gewend is des te minder heeft hij die neiging om te vluchten.
Dat is dan wel weer conditionering.
Een vis die jarenlang meetrekt met een groep volgens een bepaalde route doet dat instinctief niet geconditioneerd.
Vluchtgedrag zit in het instinct tot behoud van het wezen net als eten en voortplanting. De drie V's; veiligheid, voedsel en voortplanting.
Sterker nog hoe meer de vis aan drukte gewend is des te minder heeft hij die neiging om te vluchten.
Dat is dan wel weer conditionering.
Een vis die jarenlang meetrekt met een groep volgens een bepaalde route doet dat instinctief niet geconditioneerd.
Vissen is een hobby, geen religie!
-
- Berichten: 202
- Lid geworden op: 11-08-2006 09:34
K. van den Herik schreef:Volgende stap Arjan.
Martijn,
9 van de 10 keer heet dat lulkoek of beloni.
MVG
klaas
een weinig sterk argument Klaas....
-
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
Vlucht gedrag zit in het instinct, zeker weten.
Maar hoe kan een situatie die voorheen geen vluchtgedrag veroorzaakte, dat op een gegeven moment wel doen, zonder dat de vis iets kan “herkennen/ associëren” wat dat vlucht gedrag dan dus wel degelijk veroorzaakt?
Als een vis instinctief vlucht, zal die toch moeten “beoordelen” of de situatie aanleiding geeft tot vluchten, zeker als het een situatie is waarin zij voorheen niets “te vrezen” hadden.
En hoe gaat dat?
Want er moet iets zijn waardoor ze dus “merken/ herkennen” dat ze moeten vluchten?
Maar hoe kan een situatie die voorheen geen vluchtgedrag veroorzaakte, dat op een gegeven moment wel doen, zonder dat de vis iets kan “herkennen/ associëren” wat dat vlucht gedrag dan dus wel degelijk veroorzaakt?
Als een vis instinctief vlucht, zal die toch moeten “beoordelen” of de situatie aanleiding geeft tot vluchten, zeker als het een situatie is waarin zij voorheen niets “te vrezen” hadden.
En hoe gaat dat?
Want er moet iets zijn waardoor ze dus “merken/ herkennen” dat ze moeten vluchten?
- Douwe Bijlsma
- Berichten: 8217
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
Zijlijn, trillingen een vechtende vis kan andere vissen ook al zijn ze nooit gevangen laten vluchten.
Gebieden mijden conditionering.
Vluchten hoeft niets te maken te hebben met herkennen of associeren, het is een instinctieve reactie eerst maar zien om weg te komen en dan maar zien of het zin had, alhoewel dat ook een menselijke gedachte is.
Iemand geeft jou in het donker plotseling een klap op je schouder, wil ik zien wat je doet, herkennen als: ohhhhh dat is niks de vorige keer was het ook niets, of associëren: heeeeeeeeeeeeee de vorige keer was ik mijn geld kwijt dus pleituhhhhhhh, of: schrikken, niet redeneren maar weg zijn, de keuze is aan jou.
Gebieden mijden conditionering.
Vluchten hoeft niets te maken te hebben met herkennen of associeren, het is een instinctieve reactie eerst maar zien om weg te komen en dan maar zien of het zin had, alhoewel dat ook een menselijke gedachte is.
Iemand geeft jou in het donker plotseling een klap op je schouder, wil ik zien wat je doet, herkennen als: ohhhhh dat is niks de vorige keer was het ook niets, of associëren: heeeeeeeeeeeeee de vorige keer was ik mijn geld kwijt dus pleituhhhhhhh, of: schrikken, niet redeneren maar weg zijn, de keuze is aan jou.
Vissen is een hobby, geen religie!
- Bas Bakker
- Berichten: 1598
- Lid geworden op: 08-04-2002 02:00
- Locatie: Zuid Holland
- Contacteer:
Robert,
De theorie gaat dat conditionering op een ander niveau plaats vindt dan associatie (wat leidt tot herinnering). Conditionering is een reflex en associatie is een handeling (die je zelf uit voert).
Meer informatie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Klassieke_conditionering
Over de volledige theorie moeten we denk beroep doen op een prof. psycholoog.
De theorie gaat dat conditionering op een ander niveau plaats vindt dan associatie (wat leidt tot herinnering). Conditionering is een reflex en associatie is een handeling (die je zelf uit voert).
Meer informatie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Klassieke_conditionering
Over de volledige theorie moeten we denk beroep doen op een prof. psycholoog.
- Bas Bakker
- Berichten: 1598
- Lid geworden op: 08-04-2002 02:00
- Locatie: Zuid Holland
- Contacteer:
Kenny Willems schreef:Nou het volgende ik vind dat dressuur en mode term geworden is, dit omdat ik voornamelijk jeugd van een jaar of 15 al zeer snel roep wij hebben een dressuur put.
Maar als ik sommige vangsten zie denk ik werkelijk, is dit nu dressuur ??
Kenny,
ik stoor mij er niet aan. Als ik zelf maar niet op putjes hoef te vissen.
Ik vraag me wel af hoe jij aan een vangst kan zien of het wel of niet om "dressuur" gaat?
- Douwe Bijlsma
- Berichten: 8217
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
O jawel, wordt er regelmatig gevangen is het geen dressuurput.
Vissen is een hobby, geen religie!
- Kenny Willems
- Berichten: 3415
- Lid geworden op: 20-05-2006 15:46
- Locatie: Duiven
- Contacteer:
Het gaat er mij niet om wat nu wel of geen dressuur is zeg alleen dat vooral de jeugd snel roept zware dressuur of dressuur..
Merk zelf wel aan me eigen wateren wat dressuur is of negative conditonering..
Merk zelf wel aan me eigen wateren wat dressuur is of negative conditonering..
Jealousy is a motherfucker... A weak Jealous motherfucker... If you are jealous, you're just a weak motherfucker!!
- Douwe Bijlsma
- Berichten: 8217
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
Kenny volkomen mee eens, DE term om het blanken te verklaren.
Vraagt iemand zich wel eens af waarom je op een moment WEL vangt?
Dat is voor mij net zo, en misschien nog wel belangrijker.
Vraagt iemand zich wel eens af waarom je op een moment WEL vangt?
Dat is voor mij net zo, en misschien nog wel belangrijker.
Vissen is een hobby, geen religie!
- Hans Brinkel
- Berichten: 5271
- Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
die laatste komt rechtstreeks uit het boek van luc
-
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
Allen,
Is er wetenschappelijk onderzoek gedaan naar conditionering bij karpers, of bij familie van karpers, of desnoods bij zoetwater vissen?Zo ja, is dat beschikbaar om in te zien, want ik snap het nu niet meer, en wil me graag informeren met feiten in plaats van meningen, als dat zou kunnen.
Hoe weet jij al die dingen met betrekking tot instinctief handelen en conditionering en de verschillen daar tussen voor wat betreft karpers Douwe? (je komt vrij verzekerd over in uitspraken die daarmee samenhangen, dus jij hebt jezelf wellicht ingelicht met degelijke wetenschappelijk aangetoonde feiten?)
Iemand enig idee of en waar ik daar ergens zinnige informatie over kan verkrijgen?
Mvg. Robert.
Is er wetenschappelijk onderzoek gedaan naar conditionering bij karpers, of bij familie van karpers, of desnoods bij zoetwater vissen?Zo ja, is dat beschikbaar om in te zien, want ik snap het nu niet meer, en wil me graag informeren met feiten in plaats van meningen, als dat zou kunnen.
Hoe weet jij al die dingen met betrekking tot instinctief handelen en conditionering en de verschillen daar tussen voor wat betreft karpers Douwe? (je komt vrij verzekerd over in uitspraken die daarmee samenhangen, dus jij hebt jezelf wellicht ingelicht met degelijke wetenschappelijk aangetoonde feiten?)
Iemand enig idee of en waar ik daar ergens zinnige informatie over kan verkrijgen?
Mvg. Robert.
- Douwe Bijlsma
- Berichten: 8217
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
Hans als je mij daarmee bedoeld zit je compleet mis dat vraag ik mij al heel wat jaren langer af dan het boek oud is.
Vissen is een hobby, geen religie!
- Hans Brinkel
- Berichten: 5271
- Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Ok Douwe
Vond het wel een van de beste stukken uit het boek.
Vond het wel een van de beste stukken uit het boek.
- Kees Ouwehand
- Berichten: 11597
- Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
- Locatie: Nederland
dennis scherjon schreef:Ik denk wel dat hoelanger een water bevist word hoelanger het effect van negatieve conditionering aan houd,in ieder geval langer dan een paar maanden.
Dit kun je je afvragen. Er zijn karpers die van nature moeilijk benaderbaar zijn. Maar dat heeft veel meer met instinct te maken.
In Engeland waar sommige wateren nog een gesloten seizoen kennen zijn de vangsten direct na de start van het seizoen veel beter. En die wateren worden zoals bekend behoorlijk intensief bevist. Maar er zijn karpers bij die gewoon weinig op de kant komen.
Groet, Kees
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
-
- Berichten: 2465
- Lid geworden op: 30-06-2007 09:25
- Locatie: arnhem
[beste kenny moet je eens naar de domain es illes gaan daar is pas echt dresuur vooral op kleine wateren
Ik ben Harald uit Arnhem, ik heb een dochter van 7 jaar(Demi).
Als ik tijd heb ga ik graag vissen.
Als ik tijd heb ga ik graag vissen.
- Douwe Bijlsma
- Berichten: 8217
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
uhhhhhhhhhh ja, en wat is de inbreng in dit topic????????????
Vissen is een hobby, geen religie!
- Kenny Willems
- Berichten: 3415
- Lid geworden op: 20-05-2006 15:46
- Locatie: Duiven
- Contacteer:
Harald van der Graaf schreef:[beste kenny moet je eens naar de domain es illes gaan daar is pas echt dresuur vooral op kleine wateren
Wat je inbreng in deze topic is weet ik nu ook even niet.
Maar wat ik kan zeggen, ik zelf loop niet weg voor dressuur in welke vorm dan ook, blijf nadenken over hoe kan deze vissen aan de haak krijgen, belangrijker nog in het schepnet krijgen.
Jealousy is a motherfucker... A weak Jealous motherfucker... If you are jealous, you're just a weak motherfucker!!
-
- Berichten: 2465
- Lid geworden op: 30-06-2007 09:25
- Locatie: arnhem
[
ik wil alleen zeggen dat daar pas echt dresuur is dat is niet normaal dat komt voor als er 365 dagen 20 hengels op 4 hectare water op gevist heb jij wel eens op zo n water gevist ik 1 keer nooit meer
ik wil alleen zeggen dat daar pas echt dresuur is dat is niet normaal dat komt voor als er 365 dagen 20 hengels op 4 hectare water op gevist heb jij wel eens op zo n water gevist ik 1 keer nooit meer
Ik ben Harald uit Arnhem, ik heb een dochter van 7 jaar(Demi).
Als ik tijd heb ga ik graag vissen.
Als ik tijd heb ga ik graag vissen.