Discussie: Rot@ry 10 Januari 2006: Riviervissen

[Wil Jeurninck]

Als ik me niet vergis Aart zou het gezicht vermogen van een karper niet zo denderend zijn.
Kan er naast zitten maar geloof dat ik dat ooit eens gelezen heb in een of andere onderzoek.

[Lexus Cuyten]

Ik denk dat je daarom op grote open platen ook maar zelden een goede sessie maakt! Waarom vang je de meeste vis langs strekdammen (de onderwater snelweg van de karper), die kunnen ze gewoon volgen. Waarom ben je altijd opzoek naar natuurlijk voedselbronnen of zogenaamde hotspots? Deze weet de karper inmiddels wel te vinden. hetzelfde dat ik 's nachts zo naar de wc loop zonder het licht aan te doen. Ik vind het allemaal wel vrij logisch eigenlijk.

[jacco noordermeer]

sommige weten in het donker eerder de koelkast dan de wc te vinden

[Wil Jeurninck]

Zolang ze dan maar niet in de koelkast doen wat ze op het toilet wilde gaan doen

[jacco noordermeer]

[stephan kerger]

Kees,

Je moet een mooi jaar en een goed jaar niet door elkaar halen. Ik kan jou niet vertellen of jij een goed jaar gaat krijgen. Dat het een mooi jaar voor mij gaat worden staat al vooraf vast, tenzij ik opeens in het ziekenhuis beland ofzo. Ik heb alles al in mijn koppie gepland staan voor dit jaar met enige uitvalswegen als die nodig zijn. Ik ben dit jaar alweer beter begonnen dan voorgaande jaren, en om de laatste twee jaren te overtreffen heb ik niet veel nodig, zoals je zelf wel weet.
Nee, het wordt gewoon een mooi jaar. Positief denken, je zaakjes op orde hebben. Periodes, tijd en stekken goed plannen.
Wat moet er nou fout gaan? Geen 20 kg+ vis vangen? Daar heb ik dus geen last van. Ik ben al snel tevreden, als ik maar m'n best heb gedaan, dan komt de vis vanzelf!!

MVG,

Kerger!!!

[stephan kerger]

En toen was de watertemperatuur al weer door de 5 graden barrière heen!!! Woei!!!
Dat gaat lekker zo!!

MVG,

Kerger!!!

[Wil Jeurninck]

Helaas Stephan zal gezien het weer beeld dat er voor komende week word verwacht wel weer een dip komen.

Maar nu wat anders, alhoewel het heeft ook met temperaturen te maken.

Hoewel ik fanatiek wintervisser ben doe ik die winter visserij niet op de rivieren maar op de aangrenzende en in verbinding staande grindgaten.
Mijn vraag is de volgende :

in de najaars tijd geven de eerste nachtvorsten een boost aan je vangsten, maw je vangsten schieten ineens omhoog al is het maar voor een korte periode.
Echter in het voorjaar na zelfs een hele mooi periode met warmer weer waar goed vis te vangen is op de rivier geeft een nachtvorst ineens een heel ander beeld, de vangsten vallen of ver terug of zelfs helemaal weg, welliswaar ook voor korte tijd maar wel duidelijk waarneembaar door de jaren heen.

Heeft iemand deze ervaringen ook op de andere rivieren dan de rivier wat ik bevis?

[Boudewijn Stolk]

Ja inderdaad Wil, ikzelf heb 2 keer mee mogen maken in verschillende najaarsnachten met ijsingwekkende zuidoostelijke vrieswint ik "mega" vansgten had in aantallen, 1 keer 14 gevangen en 1 keer 9.
In April heb je kans op nachtvorsten op eigenlijk best wel mooie dagen.
De beste kansen heb je dus ook vind ik om in april gewoon het weer goed te volgen en het liefst maar te gaan als het regent of regen opgeven anders niet.

[Kees van der Voorden]

[quote="Wil Jeurninck"] Echter in het voorjaar na zelfs een hele mooi periode met warmer weer waar goed vis te vangen is op de rivier geeft een nachtvorst ineens een heel ander beeld, de vangsten vallen of ver terug of zelfs helemaal weg, welliswaar ook voor korte tijd maar wel duidelijk waarneembaar door de jaren heen.

Heeft iemand deze ervaringen ook op de andere rivieren dan de rivier wat ik bevis?[/quote]

Wil,

Ik heb die ervaring eerlijk gezegd niet. Heb diverse malen in het vroege voorjaar een vis op wit uitgeslagen matje gelegd. Van een metertje diep tot een meter of 6 gewoon vis gevangen met vorst. Heb er verder ook geen verklaring voor. Waarom wij wel en jij niet??

Om verder te gaan over temperaturen in het voorjaar. Wat me opvalt is dat de rivieren al veel vroeger in het jaar een visje op gaan leveren, dan in de omringende wateren. In veel gevallen kan je al een vissie pakken bij 8 graden watertemperatuur. Terwijl in het binnenwater de boel onder de 12 graden echt nog niet op gang komt.

mvg,
Kees

[stephan kerger]

Voor de zekerheid heb ik mijn visschriftjes er maar weer ff op na gekeken, maar dat laatste wat jij zegt, is bij mij dus precies andersom. Op de rivier begin ik pas de vissen een beetje te vangen vanaf een graad of 12 en dan meestal begin of half april. Maar op de binnenwateren heb ik altijd vanaf begin maart goede zaken gedaan.
Dit alles zal ongetwijfeld stek gerelateerd zijn, zowel als op de rivier als op een binnenwater.
Vreemde is dat jou stelling ook theoretisch beter te onderbouwen is dan wat ik in mijn viscarrière heb ervaren.
Lijkt mij logisch dat karpers op de rivier eerder actief worden (misschien wel blijven in sommige gevallen) dan op de binnenwateren, al is het alleen al dat zij op de rivier (meer) inspanningen moeten doen, wat ze ook moeten onderhouden met voedsel/energie.
Toch vang ik beter op een binnenwater met een temperatuur van 8 graden dan op de rivier.
Trouwens over stekken, in 2003 heb ik vanaf januari tot half april zeer diverse rivierstekken bevist met als resultaat 1x 10 p. en 1 x 11p. Dus misschien is het geeneens zo heel erg stek gerelateerd. Alhoewel ik natuurlijk ook op 6 verkeerde stekken heb kunnen zitten. (Over het algemeen ben ik niet zo'n geluksvogel als jij Kees)

MVG,

Kerger!!!

[Michel Hollaar]

Ik ben het met Wil eens dat een plotselinge nachtvorstperiode in het voorjaar een flinke dip in je vangsten veroorzaakt.

En Kees een enkele keer een vis op een wit uitgeslagen de mat begroeten is nog geen wet van meden en perzen. Ik heb overal en onder de meest bizarre omstandigheden vis gevangen. Let wel, nog vaker niets gevangen overigens

Maar op een gegeven moment ga je keuzes maken.
Wanneer waar wel en wanneer waar nog niet?

Een van mijn keuzes is dus dat als de watertemperatuur nog onder de 10 graden is in het voorjaar, ik dus niet op de rivier begin. Ik vind het gewoon zonde van mijn tijd.

Die tijd besteed ik dan wel op andere wateren waar ik naar mijn mening succesvoller kan zijn.

[Kees Verheij]

Is ook mijn ervaring Michel, onder de 10 graden is het eigenlijk niks. Heb ooit eens 1 scharminkelig schubje gevangen, wat niet opweegt tegen de tijd die ik toen heb uitgezeten. Ik zeg altijd maar 1 nacht in het voorjaar maakt een hele winter weer goed. Maar ik lees van Boudewijn toch anders, die vangt wel op jouw thuiswater in de winter, toch?

[Michel Hollaar]

Kees,

klopt maar de bijnaam van Boudewijn is dan ook niet voor niets " never enough ", waar denk je dat Boud die tenniselleboog van heeft ? Geloof mij nou die weet niet eens wat een tennisracket is.

Hij vangt inderdaad meer, bij tijd en wijle veel meer zelfs, maar ik haal mijn voldoening uit het hogere gemiddelde gewicht en het wat langer onafgebroken kunnen luieren. Ik ben geen 25 meer tenslotte, helaas? of gelukkig ?

Voor mij is het riviervissen in de winter gewoon niet interessant genoeg, die ene uitzondering die je heeeeeeel misschien zult vangen weegt voor mij absoluut niet op tegen het aantal te investeren troosteloze uren langs de waterkant en de vele kilometers die ik moet maken.

Nee vanaf 10 graden volgas, in de zomer een beetje minder en dan weer volgas tot half november. In de winter ben ik iets meer nachtjes bij het vrouwtje. Ik heb twee zoons, allebei in augustus geboren, toeval?

[henry stotijn]

nee michel hollaar is geen toeval ik heb er ook 2 allebei eind juli geboren hahahaha hoppa de gekste en inderdaad in het voorjaar volgasssss en zomer,s stapje terug als het te heet is en in het najaar weer volgassss vr. gr. de gekste

[stephan kerger]

He Hen, de, ik doe het alleen (volgas) met Winan in de maand November men,

Alles goed?

MVG,

Kerger!!!

[Wil Jeurninck]

Dus de paaitijd ligt duidelijk niet in het voorjaar als ik de vorige postings goed begrijp

Ideale paaitijd ligt dus bij een watertemperatuur onder de 7 graden

Geeft weer een hele andere kijk op het karpervissen

[Michiel Bramer]

Dat was 2 uurtjes lezen, veel herkenning in de geschreven stukken. Wat me echter opvalt is dat er maar een paar mensen zijn die echte informatie geven. Argumenten als: zometeen zit mijn stuk vol met vissers... Tjonge jonge zeg, een aantal mensen zeggen niet voor niets "de grote plons". Ik heb gevist in dressuurwateren tent aan tent, ook leuk als je de rest eruit kunt vissen. 12 tenten naast elkaar in topdrukte. Mensen die zelfs dan nog perse met 3 hengels willen vissen en dan nog het liefst naar de overkant....

Laat dat alles achter je, kijk eens naar de onderstaande afbeelding. Ook al zou ik het hier willen ik kan niemand zien vissen aan de overkant. Het is te ver weg, en dan is dit nog een smal stuk van de rivier. Wat een rust!



Maar vat alles niet te lichtzinnig op, ik ben 3 jaar geleden begonnen (na verhuizing naar het zuiden van het land) te vissen in de cirkel bergse maas, de biesbosch, hollandsch diep, merwede en amer. En heb vele tegenslagen gekend. Probeer eens in een dag om deze plas water te rijden, de enorme hoeveelheid stekken op de veelal onbereikbare waterkant, dubbele kanten (basaltblokken) dikke rietkragen ga zo maar door zijn al een belemmering om zonder materiaal bij het water te komen laat staan met volle bepakking, werkelijk wekenlang heb ik rondgezworven om het water te verkennen. Makkelijk te bereiken stekken zijn er eigenlijk niet of erg weinig, tel daar een paar blanks bij op en weg zijn de echte karpervissers. Ook erg bekende gezichten gezien uit de nederlandse "scene", uiteindelijk bleek het toch makkelijker om in Belgie op het kempisch kanaal een visje te vangen... says is all.

De karper opzoeken is moeilijk door observeren, en meestal zie ik dan de relatief kleine vis tussen de leliebladeren liggen. Als je echt karper wilt vinden zou je dat naar mijn idee vooral in de vroege ochtend in de schemering of in de uurtjes daarna moeten doen, dit zijn de perioden dat je de meeste kans op succes hebt. Je ziet dan regelmatig de karper als ware het dolfijntjes naar je stek toespingen. Of dit de beste manier is om grote karper te vangen, ik denk het niet. Meestal vang je dan toch kleinere karper of meerdere kleinere karper met af en toe een uitschieter. Deze dolfijntjes lijken op bepaalde stekken te verwdijnen na de paai, je vangt gewoon helemaal niets meer in de maanden daarna. Of slechts zeer sporadisch. Dit heeft me het eerste jaar zeker vis gekost door te denken dat ik mijn hotspot al had gevonden.



Wat betreft het weer, hoge golven tot 1,5 meter waarbij sommige werkelijk tot in/tegen mijn groundhog sloegen hebben gezorgd voor een topsessie. Een aantal dertigers evenals een 3tal twintigers. Toch is het voor mij nog steeds moeilijk om met regelmaat vis te vangen en vooral blijven vangen. Ik snap na 3 jaar soms nog steeds niet waarom ik in een tijdsbestek van een week, de ene keer de sterren van de hemel vang waarna er gewoon niets meer valt te halen in de daarop volgende week, ook al is er stevig doorgevoerd met 25 millimeter boilies. Er zijn werkelijk kilos en kilos voor niets in het water gegaan. Een ding is ongelofelijk belangrijk, bodemkwaliteit. In de zomer is er niets beters dan een stukje zwemmend de stek te verkennen. Met een peilstok kan ook maar je voelt zo veel meer door zelf op onderzoek uit te gaan. Mosselbanken zijn niet interesant zoals eerder gezegd, ze zijn werkelijk overal. Een harde bodem levert prima resultaat, maar kijk uit voor de zoveel belovend uitziende zijtakken van de wateren. Deze hebben bijna geen stroming en zijn daardoor ideale bezinkputten voor slib. Hier vang je natuurlijk helemaal niets, een schone zijtak daarentegen is weer prima.



Als het water je niet is gezind, berg je dan maar. Vorig jaar een week uitgetrokken om eens flink uit te pakken. De hele week vissen met hier een nachtje en daar een nachtje. Veel verkassen dus, en wel met de toen pas aangeschafte zodiac 3.80meter met dieptemeter en 25pk motor. Na een dag was de accu leeg van de dieptemeter, snachts aan laten staan... shit! Bleek dat we in slib zaten te vissen op zo'n 5 meter diep, aan de kantjes geen slib maar ook geen vis. Dus verkast voor 2 nachtjes op een andere stek. Na een nacht even opfrissen op de voor mij overbekende stek. Wat bleek, we vingen niets omdat we achter een palingfuik van 300 meter bleken te vissen (ik heb hem volledig gevolgd, dwz gecontroleerd op inhoud, en het na 300!!! meter maar opgegeven) zal vol met nog geen pinkdikke paling en voorntjes van een paar maanden oud en erg veel krabben + kreeftjes. Voor de volgende nachten 10 kilometer gevaren naar de volgende stek, we hebben nog zo'n 15 windes gevangen en een evenzogroot aantal brasems. Volledig gestoord en gebroken gingen we naar huis, een week vissen en geen enkele karper gevangen of ook maar gezien. Volhouden is hier dus de boodschap.


(geintje??)

Wat betreft de vaargeul, ik heb erg weinig aanbeten in de vaargeul maar hengels in op richting de vaargeul leveren meestal de grotere vissen op. Ook erg goede stekken zijn die op de randen van de taluds juist daar waar het de diepte in gaat. Soms is 4 meter verder uit de kant het verschil in 3 meter diep en 12 meter diep, hier heb ik echter nooit gevist. Kortom er is meer water en stekken dan ik ooit zal kunnen bevissen. Nee dit is geen uitnodiging voor iedereen die eens makkelijk een visje wil vangen. Wel een uitnodiging voor al diegenen die naast het vissen groot respect hebben voor natuur, omgeving en collega-visser, met de kans op (zoals eerder hier berschreven) een mooie "surprise".[/i]

[Boudewijn Stolk]

Leuke add-on Michiel, ik mis alleen een leuke plaat van een mooie riviervis. Heb je geen vragen of evt. riviervisdiscussiesstof?

[Lexus Cuyten]

Goed geschreven Michiel, heel herkenbaar! Mooi verhaal over de mooiste, maar moeilijkste manier van het karpervissen (in mijn ogen)

greets en succes!

[menno laarmans]

Boudewijn :


Deze "meneer "moest worden voorgedragen bij Trix.

Eens n stukje geschreven zonder foto van n visje.

Ik vind dit wel wat hebben , n grote appel tonen kan bijna iedere drol


Gr


Ps , ergens op dit board staat n stukje van n rivier visser die door zn info te delen zn eigen stekken de hond op heeft geholpen.

Dus ben gewaarschuwd !!! vertel altijd te WEINIG en nooit te veel.

En echte speurneuzen hebben soms aan n detail al genoeg .

[Boudewijn Stolk]

ho, ho, ho, zo bedoel ik het ook weer niet. Meer onder het motto heb je iets om nuttig over te praten aangezien hij ook vaak de rivier bevist misschien heeft hij nog iets opmerkelijks opgemerkt heeft. In princiepe laat hij toch wel zijn stekken zien dus verpest hij in mijn ogen toch ook niets dus kan je toch wel een plaat laten zien al dat ook niet hoeft voor een "stukje". Ik vind rivier karpers gewoon mooi om te zien kan ik dat toch vragen.
Wie is Trix?

[menno laarmans]

Bea Trix

geeft eens per jaar lintjes uit

Klaas zal wel al 1 hebben voor zn ruimte trip

[Michiel Bramer]

Foto's?
Ik wil best wat vragen stellen, ik heb er eigenlijk nog genoeg. Wat betreft de vissen, het is zo makkelijk eens een plaatje te laten zien en dat was nou net niet het onderwerp. De vissen zijn veelal onbeschadigd, maar ook ben ik vissen tegengekomen met beide flanken kale plekken. Echte krachtpatsers zitten er zeker bij, de rivierkarpers hebben naar mijn idee veel meer kracht dan de vissen op een putje (klinkt logisch niet?). Foto's worden naar mijn idee teveel gebruikt om het eigen ego op te krikken, het plezier om een karper te vangen van een ongelangrijk gewicht na een paar weken blanken kan soms van meer waarde zijn dan een aantal vissen in een sessie waar het soms vanzelf lijkt te gaan.

Materiaal
Tot mijn verbazing hoor ik iedere keer weer mensen vertellen over vissen op 300 meter afstand, 45 honderdste lijn en dik 200 gram lood. Uitvaren en voeren op afstand, kortom het echte werk. Natuurlijk ik heb ook hengels van 2,50 pond, meer dan dat vindt ik eigenlijk onzin. Sterker nog, als het even kan vis ik met CJW penhengels van 1-1,25 pond testcurve. Een mooie big grippa eraan van 90-100 gram (ja dat gooi ik gerust en als het moet een heel eind) en genieten maar. Vang dan eens een karper van een pond of 25, wat een genot! Die hengel, de curve en alle bewegingen van de karper die je als directe feedback als bonus mag ontvangen. Super!.

Voeren
In een bepaalde sessie eind vorig jaar, na een week voeren met tijgernoten en 25 mm boilies (scopex birdfood diepvriesboilies, voor diegene die het intresseerd) ving ik oa bovengenoemde 25 ponder en een aantal andere leuke vissen. In het donker welteverstaan, zakken van een karper is op de rivier niet altijd een optie. De grote duwbakken zuigen alles langs de kant weg, en zeker een karper in een bewaarzak. Je snapt dat ik af en toe best baal omdat ik snachts geen foto's maak, deze vissen gaan zonder uitzondering direct terug. Een dode of beschadige vis kan en wil ik niet als herinnering op mijn netvlies hebben. Voeren op de rivier kan het beste gebeuren met boilies, ik ben begonnen met een 20mm maar vis alleen nog maar met een of twee 25 mm boilies. Een aantal dagen tot een week voeren geeft het beste resultaat. Meestal voer ik 3/4 dagen en vis ik een eerste sessie. Mocht het een succes zijn dan voer ik een week door en ga dan weer een of twee nachten vissen. Niet zelden is de eerste succesvolle keer geen garantie voor een jackpot de volgende sessie.
Wat betreft partikels, tijgernoten hebben mijn voorkeur, hiermee vang je best brasem en winde maar het valt erg mee vergeleken met mais. Ik heb een keer zonder het te weten dicht naast collega vissers mijn onderkomen opgebouwd. We zaten 50 meter uit elkaar (de enige keer in 3 jaar overigens), nadat ik mijn piepers had geactiveerd kwamen ze een kijkje nemen. Bleken we allebei een voerstek gemaakt te hebben, ik wijzer met 25 mm boilies. Zij met een ingeving met mais en veel granen, nou een wedstrijdvisser had er zijn topdag kunnen hebben. Ik heb mijn sessie na een korte nachtrust beeindigd en verkast naar een andere stek. Ik werd gek van de windes op de stek, de collega's bleken snachts helemaal niet meer te hebben gevist, alle hengels lagen sochtend op de kant toen ik verhaal kwam halen. Ja dan kunnen collega's best vervelend zijn. Je kunt trouwens erg veel voer kwijt, zo'n 8 kilo tijgernoten en 4 kilo boilies was een goede combinatie. Dit jaar zal ik proberen eens veel meer te voeren, zover het budget het toelaat want riviervissen is duur vergeleken met de putjesvisserij. Haken onderlijnen lood, eigenlijk alles gaat snel kapot. Basaltkeien zijn immers niet goed voor mens en materiaal.

Boot
Aanwinst vorig jaar is mijn Zodiac boot en dieptemeter. Deze hulpmiddelen zijn eigenlijk onmisbaar. Onbereikbare stekken zijn doorgaans (iets) bereikbaarder. Het kan wel spoken op de wateren (harde wind en mist), dus let op het weerbericht. Wel eens met mist tussen de duwbakken gevaren??
Ook zijn er vissers op zalmschuiten, misschien wel de beste vaarbare karpertent. Veel ruimte en prima af te meren, maar au wat een prijs.

Meer info?
Ik zou er al een klein boekje over kunnen schrijven, een goede tip is denk ik de oude berichten van Ad Willems, aardige vent overigens die ik al een tijd niet meer heb gezien. 4 delen zijn het, het eerste deel begint hier: http://www.karperwereld.nl/artikel/hollandsd1.htm En wat betreft Menno, ik snap wel dat je weinig wilt loslaten, natuurlijk snap ik dat we zeker geen bussen vol met karpervissers willen zien neerstrijken. Ik ben er niet bang voor dat dit echt gebeurd, ik weet zeker dat de meeste mensen ook na opbeurende verhalen op sites keer op keer door de realiteit zullen worden ingehaald. Diegenen die het langer dan een zomer volhouden (doet het woord mug in combinatie met bieschbos al een belletje rinkelen?) mogen mijn lintje van trix.
Voor Boudwijn mijn complimenten, leuke stukjes met veel plezier gelezen.

Vragen?
Bijvoorbeeld over de zomer, het wordt dan erg moeilijk om vissen te vangen op de rivier zelf. Het lijkt of ze gewoon wegtrekken, waar gaan ze heen? Op de ondiepe platen heb ik ze zelden gevonden. Trekken ze in de inhammen, of in de bieschbos? Varende met de boot door de bieschbos in de zomer heb ik wel veel vis zien zwemmen, op laag water. Heb diep in de bosch nooit proberen te vissen, anders dan wat pogingen met de pen, de stekken zijn gewoon moeilijk te bereiken en ik vindt het vissen vanuit de bieschbos met uitzicht op de rivier zoveel aantrekkelijker... Waar bevindt de vis zich in de winter, en wie vangt er op de rivier nog met regelmaat zijn karper in deze grijze periode van het jaar? Heeft iemand een idee over hotspots in de herfst? Graag zou ik eens de meningen horen van de mede forummers.
Zelf heb ik wel een idee waar de grotere vis zich ophoudt, wie heeft een dergelijk gevoel over zijn/haar water opgebouwd en dan specifiek op de rivier. Zijn er mensen die sterk het gevoel hebben meer kleinere karper te vangen op bepaalde stekken en juist minder en grotere karper op andere stekken? Wie komt met de clou?
Wie heeft er ervaring met het vissen tussen de kribben op de merwede, ja is niet genoeg...

Ga weer andere dingen doen, wordt het typen meer dan zat. Misschien moeten we maar een karpercafe oprichten...

[Wil Jeurninck]

Michel, ik gebruik 45/00 lijn, gebruik loofgewichten tot 270 gram.
Maar afstanden van 300 meter?

Ik ben op sommige plaatsen blij als die combinatie 20 meter uit de oever op zijn plaats blijft.
Niks geen afstanden dus.
Loodgewichten pas ik aan op de stroming, niet op de afstand.
Is toch heel wat anders dan wat jij suggereert.

En met alle respect, in deze omstandigheden doe je met een 1,5 lbs ook niet veel.

Is de mogelijkheid er vis ik ook lichter, alleen ik pas mijn materiaal aan op de omstandigheden.