Nederlandse Betaalwateren.

[Kees Ouwehand]

Nee, het is fout om eigenhandig karpers over te zetten.

Waarom nu weer een boycot????

Trouwens, als ik alles zou moeten boycotten waar ik geen voorstander van ben, dan heb ik daar een dagtaak aan. Maar als het moet, dan boycot ik het slepen met vissen.

Ik boycot geen betaalwater, niettemin ben ik geen voorstander van de manier waarop deze zich doorgaans met de karpervisserij bezighouden. Maar zelfs daar kunnen mogelijk uitzonderingen op zijn.

En ik ben geen voorstander van privé karpervijvers, maar daarom zijn ze er nog wel en ze zullen nog wel blijven ook. Het is tenslotte privé. Ik promoot het alleen niet. Wat betekent nu beschikbaar komen voor dé visserij. Het komt nauwelijks beschikbaar voor dé visserij in mijn optiek.

Groet, Kees

[Peter Otte]

Kees, we hebben in ons landje wel de unieke situaties van HSV, in België een onbekend fenomeen.
Vandaar dat privé waters er heel gewoon is. Mits goed beheerd heb ik er geen probleem mee.
Je hebt gelijk als je stelt dat het daar in veel gevallen aan schort.

MVG,
Peter

[Kees Ouwehand]

Ik weet het Peter,

Maar het lijkt op het eerste gezicht wel zo aantrekkelijk om met een paar man een put te mogen bevissen met grote vissen. Ook al moet je er grof voor betalen en jaren op de wachtlijst staan (Engelse situatie). Daarbij wordt makkelijk uit het oog verloren hoe uniek de Nederlandse situatie is en hoe waardevol om die voor de lange termijn te behouden.

Overigens zie ik weinig vissen verhuizen van privéputten naar openbaar water. Maar ook dat gebeurt wel eens een enkele keer.

Groet, Kees

[wouter kanters]

Kees

Laten we niet vergeten dat dit om een put gaat die al vanaf den beginnen in particulier bezit is geweest, anders dan bij de meeste syndicaatwateren in engeland.


Wouter

[wouter kanters]

Stefan,

Zoals jij het nu uitlegt is het meten met 2 maten, een voorbeeldfunctie heb je of je hebt hem niet daar de (waarschijnlijke) jeugd toch tegen mensen zoals jij opkijkt.

Ik ken beide wateren en het water van Bart zijn avonturen en het desbetreffende water zijn in zoverre met elkaar te vergelijken dat er een enorme groei van karpergewichten op plaats vindt.

Dat de nieuwe eigenaar er nu vissen van de efteling bij zet is dan ook van ondergeschikt belang aan jou uitspraken, dat water was voorheen namelijk ook dunbezet met gigantische vissen erop.

Het is veel te makkelijk om te roepen dat de toppers van dat water dan elders gejat zijn zonder feiten te hebben. Dat gebeurt dan gelukkig ook niet op elk commerciel water.

Ik begrijp wel dat die reactie van jou geen standpunt van de KSN is, echter jij bent wel een van de gezichten van de KSN en mensen zullen jou uitspraken in verband met de KSN zien. Aan jou om daar mee om te gaan.

MVG
Wouter Kanters

p.s.
Ik doe ook geen negatieve uitlatingen over jou gedragingen aan de waterkant, die zullen ongetwijfelt goed zijn bij iemand die karperbelofte van het jaar is geweest.

[Aart Lokhorst]

Al met al geeft dit voorbeeld (de Blauwe Hoef) wel aan dat de mogelijkheid bestaat dat meerdere wateren, die niet door HSV-en of Federaties worden gepacht, ook op de commerciële toer zullen gaan indien De Blauwe Hoef een 'succes' wordt.
Nogmaals, ooit is het in Frankrijk ook zo begonnen...

Trouwens, een 'lekker dier' die huidige eigenaar Peter van Amelsfoort, nogmaals wil ik de URL vermelden waar het een en ander over deze vent te lezen staat: http://www.bastion-oranje.nl/amelsfoortpetervan.htm
Qua fatsoenlijk visstandbeheer valt er van zo iemand al helemaal niets te verwachten!

[Hans Brinkel]

Trouwens, een 'lekker dier' die huidige eigenaar Peter van Amelsfoort, nogmaals wil ik de URL vermelden waar het een en ander over deze vent te lezen staat: http://www.bastion-oranje.nl/amelfoortpetervan.html
Qua fatsoenlijk visstandbeheer valt er van zo iemand al helemaal niets te verwachten!

well said Aad

[marcel jongbloets]

het eerste bestand van de blauwe hoef komt inderdaad van andere wateren het grootste deel van de maas enkele vissen van een park vijver enkele vissen van een wiel en enkele vissen van het wilhelmina kanaal waaronder hij de laatste der monikanen . Die ik er trouwens zelf op heb gezet .

[Dennis van den Bogaert]

het eerste bestand van de blauwe hoef komt inderdaad van andere wateren het grootste deel van de maas enkele vissen van een park vijver enkele vissen van een wiel en enkele vissen van het wilhelmina kanaal waaronder hij de laatste der monikanen . Die ik er trouwens zelf op heb gezet .

En ben je daar trots op.........

[Douwe Bijlsma]

Marcel, voor een eerste posting niet slecht, krijg je vast veel respons op.
Of jij net als HIJ met het overzetten daar blij mee zijn

[Peter Otte]

Mannen, we moeten er wel rekening mee houden dat dit nog was in de geest van de tijd ga er van uit Marcel er nu anders overdenkt. Een paarjaar geleden mocht ik ‘HIJ’ ook even vasthouden na dat andere hem ook weer hadden overgezet. Het gewicht is al die jaren vrij constant gebleven, zeker in acht genomen de leeftijd van de vis. Marcel ben erg benieuwt over welke periode we spreken van dat overzetten. Dat is mij nooit duidelijk geworden, per PB kan ook.

MVG,

Peter

[Hans Brinkel]

Marcel,
ik heb het verhaal de gedwongen reiziger in het boek van Evert Aalten er nog maar eens op na gelezen. Moet zeggen dat toen ik het las , ik het doel nobel vond om de vis te laten herstellen van zijn verwondingen. Is het nooit bij jullie opgekomen om HIJ na een herstelperiode van laten we zeggen een jaar , HIJ weer terug te zetten op het Wilhelminakanaal? of was het van meet af aan de bedoeling om hem op de priveplas rond te laten zwemmen?....ik vermoed zo het laatste met een wellicht slap excuus.

Zoals het zo vaak gaat ......lijkt het er namelijk op dat de prive-vissers van de plas de Blauwe hoeve de smaak flink te pakken hebben gekregen hhierna van het overzetten van karpers Getuige van wat jij schrijft hebben jullie flink huis gehouden..allemachtig! tot aan de maas toe zijn er vissen overgezet op dat prive-water!.....en dat noemen ze dan nog het eerste bestand
Voor mij zijn jullie dan ook de *moeder van allle karper-ellende *
Hoop dat jullie er trots op kunnen zijn...bah!
Mag ik vragen of jij of 1 van jullie die ermee doorgegaan zijn met het overzetten van karpers ook lid zijn van de KSN ? (Hopenlijk heb je ook het lef om hierop te reageren).

Hans Brinkel

[Peter Otte]

Hans,

Kan wel een eind met je mee gaan, maar blijven overzetten ook naar een herstel periode lost niets op.
Het overzetten aanzich veroorzaakt alleen al een hoop stress, met alle gevolgen van dien. Het overzetten van het Wilhelmina kanaal naar die put om te herstellen was dus al een fouten beslissing.

MVG,

Peter

[Hans Brinkel]

Hans,

Kan wel een eind met je mee gaan, maar blijven overzetten ook naar een herstel periode lost niets op.
Het overzetten aanzich veroorzaakt alleen al een hoop stress, met alle gevolgen van dien. Het overzetten van het Wilhelmina kanaal naar die put om te herstellen was dus al een fouten beslissing.

MVG,

Peter

Peter...geheel mee eens...e.e.a. gebeurde natuurlijk zoals jij letterlijk schreef:* Mannen, we moeten er wel rekening mee houden dat dit nog was in de geest van de tijd.*, er was in dit tijd nog niet zoveel bekend als nu.
Maar....er is namelijk altijd een MAAR
Was het maar nou maar bij die enkele vis gebleven!, ze zijn vrolijk doorgegaan...en dan is er iets grondig mis, en dat wisten we toen ook al, en daar valt geen enkel begrip voor op te brengen toch?
gr
Hans

[ted van der veen]

Heren,

na alle discussies die hier in de loop van de afgelopen weken over is gevoerd, is het volgende dan misschien ook van belang:

in hoeverre is het vissen op wateren WAAR HET VERBODEN IS OM TE VISSEN een laakbaar handelen, en waar dit van bekend is.

M.a.w.: in hoeverre hebben we dan niet allemaal een tikkeltje boter op het hoofd, als we ageren op het overzetten van vis naar een ander (betaal)water?

Mag ik hopen, dat hier net zulke ideologisch verantwoorde antwoorden op komen????

groetz
tedje van der veen

[Aart Lokhorst]

Ted, mij is het verband tussen het vissen op wateren waar dat verboden is en het overzetten van vissen niet duidelijk. M.i. zijn dat n.l. echt twee verschillende zaken die niets met elkaar gemeen hebben.
Suggestie: open een topic over het vissen op wateren waar dat verboden is.

[wouter kanters]

Ted,

In hoeverre zijn alle karpervissers niet zo hypocriet als de p?

Iedereen praat over het belang van de karpers en noemt zich vrienden van de beesten maar rossen het liefst zo veel mogelijk vissen een stuk staal in de bek.

Maar ik denk dat het voor het "belang" van de vis niets uitmaakt of je er wel of niet mag vissen.

MVG Wouter

[marcel jongbloets]

De meeste vissen zijn er op gezet in de jaren tachtig 'en nog wel door de grondleggers van het karpervissen in nederland. wat denken jullie van de gebroeders Groothuis. HIJ is in 1990 op de blauwe hoef in overleg met verschillende regionale karpervissers gezet Toen bestonden de termen betaalwater ,gestolen vissen,het besef van ziektes overbrengen,afgunst,commercie,nog niet. En van het overzetten van Hij heb ik nu nog geen spijt.Als je zag dat HIJ in een periode van 2jaar herstelde. Dat de gaten in zijn kieuwplaten herstelde,dat zijn huid en schubben patroon herstelde een gezonde kleur kreeg, en dat HIJ ruim in gewicht toe nam.En over de vangsten op de blauwe hoef . Makkelijk was het zeker niet .2jaar vissen 5 gevangen 3verspeeld , en mijn maat na 2 jaar zijn eerste karper .Bestand toen ongeveer 30 vissen.

[Aart Lokhorst]

Ik snap het Marcel. Jouw schets van de situatie in die jaren klopt. Nog wel een vraag: wanneer was dat 'toen er ca. 30 vissen op zaten'. Dit i.v.m. hetgeen men stelt over de huidige bezetting van ca. 200 karpers, waarvan een groot deel tussen de 30 en 40 pond, met daarbij zelfs een aantal veertigplussers.

[marcel jongbloets]

aart bedankt voor je begrip Het bestand van ongeveer 30 vissen dateert van ongeveer 1985 tot aan de tijd dat de blauwe hoef verkocht is aan de huidige eigenaar.De laatste 5 jaar gingen meer dan 15 karpers de 30 ponds grens over waaronder enkele lage 40 ponders. Het is/was zo'n gezond water dat zelfs ovb schubkarpers er van 19 en 21 pond er in 5 a 6 jaar gewichten behaalde van 39 en 41 pond over het huidige bestand is mij niks bekend. Het was een uniek water of dat nu nog het geval is betwijfel ik.Het heeft echt heel veel potentie .Maar met meer dan 200 vissen weet ik het niet. DEtijd zal het leren [Groetjes marcel.

[Daniel Takken]

Hoi Marcel. Deze hele topic interesseert mij in hoge mate, vooral omdat verhalen over 'de oude tijden' mij enorm interesseren.
Toen ik het verhaal 'Gedwongen reiziger' uit het boek van evert aalten las, werd mijn fantasie al geprikkeld. Nu wordt het echter steeds interessanter.....
Ik vraag me namelijk af wie er in de tijd dat 'HIJ' op het privewater gezet werd toestemming hadden om daar te vissen, en wie de toenmalige eigenaar was? Het verhaal in het boek van Aalten maakt dat namelijk niet helemaal duidelijk, en laat je daar een beetje in duisternis achter.
Ik hoop dat u hier wat over kunt en wilt vertellen, want het is iets dat mij enorm intrigeert.....

Mvg. Daniel

[Peter Otte]

Marcel,

De situatie waarin je ‘Hij’ aantrof op het Wilhelmina-kanaal maken we meer mee zeker op kanalen.
Mede door ondiepe kanalen en daarin voort ploeterende scheepsschroeven treffen we karpers aan met de meest vreemde beschadigingen. Of dat ook rede is van de verwondingen van ‘Hij’ weet ik niet.

Van een spiegel die voor een 15 jaar geleden al bekend was op een kanaal, is door ondeskundigheid (stel het maar netjes) zijn kieuwdeksel, vinnen, schubben erg beschadigd. De vis verloor binnen een aantal maanden een 3 tal kg. Daar het een vis is die zich door een aantal personen gemakkelijk liet vangen hebben gelukkig het herstel in de loop der tijd goed kunnen volgen. Wat ik hier mee aanwil geven dat het zonder overzetten in veel gevallen toch weer goed komt met de vis. Wil hier mee zaken die in het verleden speelde niet veroordelen, maar me meer gericht op de dag van vandaag. Zieligheid door de vis helpen heeft vandaag de dag veelal averechtse gevolgen. Kijk maar wat overzetten op tal van waters teweeg gebracht heeft de laatste jaren.

MVG,

Peter

[Aart Lokhorst]

Marcel, het verhaal dat OVB schubkarpers niet groot zouden kunnen worden is ook een fabeltje. Doordat er meestal vroeger veel teveel van die schubs uitgezet zijn op een groot aantal wateren werden ze niet groot (overbezetting, dus niet voldoende te vreten met z'n allen, etc...).

[Jongen Jan]

Hallo,

Een vriend van mij heeft HIJ in de zomer van 1989 of 1990 (het exacte jaar weet ik niet meer) op de plas van de beeks bergen gevangen.

Hij woog bij die vangst 35pond , ik weet nog van de foto dat de vis er niet goed uitzag ,erg bleek.


Kan me goed voorstellen dat de betrokken karpervissers toendertijd het welzijn van de vis voor ogen hadden om de vis over te zetten

[Kees Ouwehand]

Alle respect voor de tijd waarin het gebeurde. Niettemin blijken er, afgezien van Hij, wel wat meer karpers overgezet te zijn. Bovendien is het de vraag of het elders nu veel anders is. Laten we reëel blijven. Maar goed is het niet en zeker geen voorbeeld voor anderen.

Kees