Gezocht: eerlijk beeld van een fieldtester
-
gerrit koop
ok
Laatst gewijzigd door gerrit koop op 26-08-2004 11:38, 1 keer totaal gewijzigd.
-
gerrit koop
ok
Laatst gewijzigd door gerrit koop op 26-08-2004 11:30, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Kees Ouwehand
- Berichten: 11593
- Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
- Locatie: Nederland
Wil me er niet mee bemoeien hoor. Ik heb tenslotte geen enkele relatie met de commercie.
Maar hier worden achtereenvolgens promotie, productontwikkeling en consumentenbond door elkaar geschud. Beeld is mij derhalve vaag.
Productontwikkeling en productpromotie zijn verschillende zaken maar lijkt mij iets wat de commercie lekker zelf mag doen. Hoe ze dat doen mogen ze dan ook helemaal zelf uitmaken. Wie daaraan meedoet mag dat ook voor zichzelf bekijken. Hoe hij dat doet lijkt mij in het geheel niet relevant. Daar een oordeel over hebben grenst aan bemoeizucht.
Maar of iets uiteindelijk goed genoeg is bepaalt de consument. Wijzelf dus. De KSN kan een consumentenbondfunctie vertegenwoordigen. Wel een hoop werk voor een handjevol vrijwilligers. Maar niet onmogelijk. De markt hiermee dekken zal echter onmogelijk zijn.
Groet, Kees
Maar hier worden achtereenvolgens promotie, productontwikkeling en consumentenbond door elkaar geschud. Beeld is mij derhalve vaag.
Productontwikkeling en productpromotie zijn verschillende zaken maar lijkt mij iets wat de commercie lekker zelf mag doen. Hoe ze dat doen mogen ze dan ook helemaal zelf uitmaken. Wie daaraan meedoet mag dat ook voor zichzelf bekijken. Hoe hij dat doet lijkt mij in het geheel niet relevant. Daar een oordeel over hebben grenst aan bemoeizucht.
Maar of iets uiteindelijk goed genoeg is bepaalt de consument. Wijzelf dus. De KSN kan een consumentenbondfunctie vertegenwoordigen. Wel een hoop werk voor een handjevol vrijwilligers. Maar niet onmogelijk. De markt hiermee dekken zal echter onmogelijk zijn.
Groet, Kees
-
Mark Noorman
- Berichten: 1918
- Lid geworden op: 14-01-2002 01:00
- Locatie: Zeist
Kees,
Kan ik dit zien als een verkapte oproep voor mensen om zich aan te melden voor het uitbreiden van de werkzaamheden van de werkgroep materialen van de KSN? Iets interactiefs zie ik wel iets in, zoals Gerrit aangeeft is de relevantie van een test dan veel hoger en via internet kun je meer ervaringen in korte tijd verzamelen. Blijft als aandachtspuntje nog de betrouwbaarheid van de binnengekomen meldingen, hoe voorkom je dat iemand heel vaak positief of juist negatief post? Een belangrijk onderdeel van de tests van de WM is ook bepalen van wat je wilt meten, vastleggen in de test. Dat moeten zoveel mogelijk objectieve en meetbare eigenschappen zijn. Zou het toch ergens naartoe gaan met deze topic?
Groeten,
Mark
Kan ik dit zien als een verkapte oproep voor mensen om zich aan te melden voor het uitbreiden van de werkzaamheden van de werkgroep materialen van de KSN? Iets interactiefs zie ik wel iets in, zoals Gerrit aangeeft is de relevantie van een test dan veel hoger en via internet kun je meer ervaringen in korte tijd verzamelen. Blijft als aandachtspuntje nog de betrouwbaarheid van de binnengekomen meldingen, hoe voorkom je dat iemand heel vaak positief of juist negatief post? Een belangrijk onderdeel van de tests van de WM is ook bepalen van wat je wilt meten, vastleggen in de test. Dat moeten zoveel mogelijk objectieve en meetbare eigenschappen zijn. Zou het toch ergens naartoe gaan met deze topic?
Groeten,
Mark
-
Kees Ouwehand
- Berichten: 11593
- Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
- Locatie: Nederland
Ja Mark,
Lijkt mij wel wat.
Interactief valt heel wat te doen.
Objectiveit waarborgen blijft natuurlijk de grootste zorg. Geeft dat de club niet klakkeloos mag aannemen, maar tenminste het product moet kennen. Maar als er over iets veel negatieve meldingen binnenkomen zegt dat ook al iets natuurlijk.
Groet, Kees
Lijkt mij wel wat.
Interactief valt heel wat te doen.
Objectiveit waarborgen blijft natuurlijk de grootste zorg. Geeft dat de club niet klakkeloos mag aannemen, maar tenminste het product moet kennen. Maar als er over iets veel negatieve meldingen binnenkomen zegt dat ook al iets natuurlijk.
Groet, Kees
-
Martijn Julien
- Berichten: 1119
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
- Locatie: Purmerend
Mark en Kees,
Zoiets heb ik ooit al eens voorgesteld, volgens mij zelfs nog in de tijd van Carpweb
Aan een dergelijk inititatief zou ik dus best graag willen meewerken!
Zoiets heb ik ooit al eens voorgesteld, volgens mij zelfs nog in de tijd van Carpweb
Aan een dergelijk inititatief zou ik dus best graag willen meewerken!-
Peter Otte
- Berichten: 1258
- Lid geworden op: 10-01-2003 01:00
- Locatie: Veghel
Beste Mark,
Wil nog even terugkomen wat Fieldtesters en gesponsorde vissers betreft.
Ken je als een serieus persoon die zaken zeker goed aanpakt deze topic slaat zeker niet op jou.
Nee het verhaal van Piet Vogels in Karperwereld 2 kwam bij me boven drijven.
Hij beschrijft daar in een sessie in Zuid Frankrijk betreft een klein meer waarop een bepaald moment 6 Engelse fieldtesters van een bekende fabrikant boilies kwamen testen.
Als ik zo geteste boilies moest kopen heeft al dat testen en het verhaal wat je er bij krijgt geen enkele waarden.
MVG,
Peter
Wil nog even terugkomen wat Fieldtesters en gesponsorde vissers betreft.
Ken je als een serieus persoon die zaken zeker goed aanpakt deze topic slaat zeker niet op jou.
Nee het verhaal van Piet Vogels in Karperwereld 2 kwam bij me boven drijven.
Hij beschrijft daar in een sessie in Zuid Frankrijk betreft een klein meer waarop een bepaald moment 6 Engelse fieldtesters van een bekende fabrikant boilies kwamen testen.
Als ik zo geteste boilies moest kopen heeft al dat testen en het verhaal wat je er bij krijgt geen enkele waarden.
MVG,
Peter
-
Rene Berger
- Berichten: 874
- Lid geworden op: 27-01-2003 01:00
Beste Foos,
Volgens mij stond dat ook in de De Karper!! Alle materiaal is ter beschikking gesteld door de fabrikanten (vrijblijvend)
Met vriendelijke groet,
Rene Berger
Volgens mij stond dat ook in de De Karper!! Alle materiaal is ter beschikking gesteld door de fabrikanten (vrijblijvend)
Met vriendelijke groet,
Rene Berger
-
Rene Berger
- Berichten: 874
- Lid geworden op: 27-01-2003 01:00
Foos,
Ik zie het nu pas
. Ik had het over de uitgave van KSN en niet over de karperwereld. In de uitgave van de karper staat dat het getestte materiaal ter beschikking is gesteld door de fabrikanten van het product. Maar dat even terzijde!! voor de rest zal ik me er niet meer mee bemoeien
Met vriendelijke groet,
Rene Berger
Ik zie het nu pas
. Ik had het over de uitgave van KSN en niet over de karperwereld. In de uitgave van de karper staat dat het getestte materiaal ter beschikking is gesteld door de fabrikanten van het product. Maar dat even terzijde!! voor de rest zal ik me er niet meer mee bemoeien
Met vriendelijke groet,
Rene Berger
-
Peter Otte
- Berichten: 1258
- Lid geworden op: 10-01-2003 01:00
- Locatie: Veghel
Beste Foos,
Karperwereld, en KSN hebben geen binding met elkaar. Testen uitgevoerd door de werkgroep materialen van de KSN komen bewust alleen in ‘De Karper’ boekwerken die een ieder zich respecterende karpervisser eigenlijk moet hebben.
De Testen uitgevoerd door de ‘ Karperwereld’ is voor mij niet meer dan een reclame uiting.
Dat mag natuurlijk, een goede test van materialen moet gebeuren volgens een van tevoren opgezet protocol. Deze moet ten alle tijden controleerbaar zijn. Wil je er enige waarde aan hechten. Alleen al elke keer bij een test hier over goede afspraken te maken kost al heel wat uurtjes vergaderen.
Materialen worden voor een test door de werkgroep beschikbaar gesteld door fabrikanten, daar na gaan zij weer terug is mij verteld. Dat moet ook wel wil je onafhankelijk blijven.
De eerst volgende test door de werkgroep materialen gaat als ik het goed heb over voerboten.
MVG,
Peter
Karperwereld, en KSN hebben geen binding met elkaar. Testen uitgevoerd door de werkgroep materialen van de KSN komen bewust alleen in ‘De Karper’ boekwerken die een ieder zich respecterende karpervisser eigenlijk moet hebben.
De Testen uitgevoerd door de ‘ Karperwereld’ is voor mij niet meer dan een reclame uiting.
Dat mag natuurlijk, een goede test van materialen moet gebeuren volgens een van tevoren opgezet protocol. Deze moet ten alle tijden controleerbaar zijn. Wil je er enige waarde aan hechten. Alleen al elke keer bij een test hier over goede afspraken te maken kost al heel wat uurtjes vergaderen.
Materialen worden voor een test door de werkgroep beschikbaar gesteld door fabrikanten, daar na gaan zij weer terug is mij verteld. Dat moet ook wel wil je onafhankelijk blijven.
De eerst volgende test door de werkgroep materialen gaat als ik het goed heb over voerboten.
MVG,
Peter
-
Kees Ouwehand
- Berichten: 11593
- Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
- Locatie: Nederland
Foos,
Er zijn meer vormen.
Een consumentensite (bijv. kieskeurig) biedt een overzicht van wat er op de markt is. Gegevens uit eigen onderzoek van fabrikant informatie. De gebruikers zelf vullen aan met productrecensies. De consument is dus zelf de tester en koopt het natuurlijk zelf. Zie hiervoor http://www.kieskeurig.nl/
De Consumentenbondtest is een panel dat een groep van dezelfde producten test. De fabrikant wordt verzocht mee te doen en levert de producten. (lees het tijdschrift van de consumentbond of Karper van de KSN)
De expert test. Een ter zake kundige, mogelijk onderdeel van een panel, test een product en geeft een recensie. De fabrikant levert op eigen initiatief het product aan ter beoordeling. Zie hiervoor http://www.hifi.nl/recensies.php
Mengvormen zijn natuurlijk mogelijk. De eerste (kieskeurig) is een heel interessante optie.
Groet, Kees
Er zijn meer vormen.
Een consumentensite (bijv. kieskeurig) biedt een overzicht van wat er op de markt is. Gegevens uit eigen onderzoek van fabrikant informatie. De gebruikers zelf vullen aan met productrecensies. De consument is dus zelf de tester en koopt het natuurlijk zelf. Zie hiervoor http://www.kieskeurig.nl/
De Consumentenbondtest is een panel dat een groep van dezelfde producten test. De fabrikant wordt verzocht mee te doen en levert de producten. (lees het tijdschrift van de consumentbond of Karper van de KSN)
De expert test. Een ter zake kundige, mogelijk onderdeel van een panel, test een product en geeft een recensie. De fabrikant levert op eigen initiatief het product aan ter beoordeling. Zie hiervoor http://www.hifi.nl/recensies.php
Mengvormen zijn natuurlijk mogelijk. De eerste (kieskeurig) is een heel interessante optie.
Groet, Kees
Laatst gewijzigd door Kees Ouwehand op 13-08-2004 15:41, 3 keer totaal gewijzigd.
-
jan van kranenburg
Wie of wat is nou eigenlijk een "field-tester".
Laten we eens proberen dat duidelijker te maken.
Kees geeft al aan dat er veschillen zijn. Promotie - produktontwikkeling en ten slotte de commercie.
Naar mijn mening zou een fieldtester geen rol kunnen/mogen spelen bij promotie en commercie.
Een f.t. (afgekort) verricht zijn werk in betrekkelijke anonimiteit en werkt nauw samen met de afd. Produktontwikkeling van de desbetr. firma.
Mede aan de hand van de aanwijzingen van de f.t. komt uiteindelijk een produkt op de markt.
Ik heb 't dan wel over een serieus bedrijf, en niet over allerlei ie wie waai weg firmaatjes die met een nieuw lakje; glittertje hier en daar, weer een massa-produkt de markt opslingeren.
Dan volgen promotie en commercie. Daar heeft een bedrijf bekende personen voor nodig die in hengelsportkringen hoog aangeschreven staan.
Nederland is echter een relatief kleine markt; zeker in de wereld van karpervisserij is het "ons kent ons". Enkele duizenden boarders of leden KSN zetten voor een bedrijf echt niet zoveel zoden aan de dijk.
Stel dat b.v. Klaas, Kees of Foos toch de promotie van een nieuw produkt op zich zouden willen nemen,;uiteraard ervan uitgaand dat ze voor 100% achter zo'n produkt staan.
Hoeveel mede-karperaars zullen dan zo'n produkt gaan aanschaffen?
Weinig, denk ik. En een Nederlandse Rex Hunt hebben we (gelukkig) niet.
Het testen van nieuwe produkten nadat ze op de markt zijn gekomen door een onafhankelijk orgaan, sluit de circel.
Zeg maar een soort consumentenbond voor karper- vismateriaal.
Zou KSN kunnen zijn, maar de gelden, tijd en testers ontbreken.
Dit board zou b.v. een rubriek kunnen openen "Nieuw op de markt".
Bezoekers/ gebruikers geven dan hun mening waardoor toch na enige tijd
een kwaliteitsbeeld onstaat. Dit is al eigenlijk een tijdje aan de gang, maar dan niet structureel.
De informatie voor deze rubriek "Nieuw" zou moeten komen vanuit de Industrie; sec zonder toeters en bellen.
Zo maar een losse flodder...
mvg
Jan
Laten we eens proberen dat duidelijker te maken.
Kees geeft al aan dat er veschillen zijn. Promotie - produktontwikkeling en ten slotte de commercie.
Naar mijn mening zou een fieldtester geen rol kunnen/mogen spelen bij promotie en commercie.
Een f.t. (afgekort) verricht zijn werk in betrekkelijke anonimiteit en werkt nauw samen met de afd. Produktontwikkeling van de desbetr. firma.
Mede aan de hand van de aanwijzingen van de f.t. komt uiteindelijk een produkt op de markt.
Ik heb 't dan wel over een serieus bedrijf, en niet over allerlei ie wie waai weg firmaatjes die met een nieuw lakje; glittertje hier en daar, weer een massa-produkt de markt opslingeren.
Dan volgen promotie en commercie. Daar heeft een bedrijf bekende personen voor nodig die in hengelsportkringen hoog aangeschreven staan.
Nederland is echter een relatief kleine markt; zeker in de wereld van karpervisserij is het "ons kent ons". Enkele duizenden boarders of leden KSN zetten voor een bedrijf echt niet zoveel zoden aan de dijk.
Stel dat b.v. Klaas, Kees of Foos toch de promotie van een nieuw produkt op zich zouden willen nemen,;uiteraard ervan uitgaand dat ze voor 100% achter zo'n produkt staan.
Hoeveel mede-karperaars zullen dan zo'n produkt gaan aanschaffen?
Weinig, denk ik. En een Nederlandse Rex Hunt hebben we (gelukkig) niet.
Het testen van nieuwe produkten nadat ze op de markt zijn gekomen door een onafhankelijk orgaan, sluit de circel.
Zeg maar een soort consumentenbond voor karper- vismateriaal.
Zou KSN kunnen zijn, maar de gelden, tijd en testers ontbreken.
Dit board zou b.v. een rubriek kunnen openen "Nieuw op de markt".
Bezoekers/ gebruikers geven dan hun mening waardoor toch na enige tijd
een kwaliteitsbeeld onstaat. Dit is al eigenlijk een tijdje aan de gang, maar dan niet structureel.
De informatie voor deze rubriek "Nieuw" zou moeten komen vanuit de Industrie; sec zonder toeters en bellen.
Zo maar een losse flodder...
mvg
Jan
-
Mark Noorman
- Berichten: 1918
- Lid geworden op: 14-01-2002 01:00
- Locatie: Zeist
Humphrey Paap,
Je doet al een tijdje niet meer mee aan deze door jou gestartte topic. Heeft het je opgeleverd wat je verwacht had? Of had je misschien meer sensatie verwacht?
Groeten,
Mark
Je doet al een tijdje niet meer mee aan deze door jou gestartte topic. Heeft het je opgeleverd wat je verwacht had? Of had je misschien meer sensatie verwacht?
Groeten,
Mark
-
Humphrey Paap
- Berichten: 198
- Lid geworden op: 03-07-2002 02:00
Ha die Mark,
Wees gerust: ik heb de topic met grote belangstelling gevolgd. De reden dat ik een tijdje niet meedeed is dat ik volgens mezelf niet voldeed aan het profiel van een fieldtester . Ik heb geen inbreng bij het testen van producten en kan de medeboarders geen belangwekkende meededelingen doen over de wijze waarop in de praktijk wordt getest.
De topic heeft van de kant van de fieldtesters tot dusver helaas niet opgeleverd wat ik er van verwacht/gehoopt had. Hopelijk ter verduidelijking: ik (en ik denk velen met mij) zijn redelijk sceptisch over de practische invulling van het begrip fieldtesten. Als ik mij beperk tot het onderdeel waar mijn interesse met name naar uitgaat, te weten mixen/boilies, dan lijkt het wel standaard dat een producent "bewijst" dat zijn producten super zijn door het tonen van foto's met een dikke vis of een verhaal dat hun fieldtester een water helemaal zoek viste met een (gelukkig voor ons) net uitgebrachte boilie.
Wat ik met name hoopte te vernemen van een echte/serieuze testvisser was de manier waarop er getest wordt, dus ook de valkuilen en missers. Er zijn zoveel aasproducenten met elk (als het goed is ....) een x-tal fieldtesters, dat je zou verwachten dat over het hoe van het testen een aardig maar realistisch verhaal te vertellen valt om ons als kritische consument te overtuigen van het feit dat fieldtesten inderdaad iets om het lijf heeft, en geen loze kreet is van een producent die met tegenwoordig veel gebruikte en imponerende termen als fieldtesters/research/testteam enz. de visser tot aankoop wil bewegen. Ik verwacht hierbij zeker geen sensatieverhalen. Integendeel zelfs: de praktijk heeft mij geleerd dat er het weliswaar mogelijk is om een enkele keer een supervangst te doen, maar dat het evenzo goed mogelijk is dat je met een heel goede boilie niets vangt omdat de vis nu eenmaal geen trek heeft.....
Overigens: voor die testers die tot dusver wel hebben gereageerd: hartelijk dank. Misschien dat anderen ook een tipje van de (test-)sluier willen oplichten ?
Groeten,
Humphrey
Wees gerust: ik heb de topic met grote belangstelling gevolgd. De reden dat ik een tijdje niet meedeed is dat ik volgens mezelf niet voldeed aan het profiel van een fieldtester
. Ik heb geen inbreng bij het testen van producten en kan de medeboarders geen belangwekkende meededelingen doen over de wijze waarop in de praktijk wordt getest.
De topic heeft van de kant van de fieldtesters tot dusver helaas niet opgeleverd wat ik er van verwacht/gehoopt had. Hopelijk ter verduidelijking: ik (en ik denk velen met mij) zijn redelijk sceptisch over de practische invulling van het begrip fieldtesten. Als ik mij beperk tot het onderdeel waar mijn interesse met name naar uitgaat, te weten mixen/boilies, dan lijkt het wel standaard dat een producent "bewijst" dat zijn producten super zijn door het tonen van foto's met een dikke vis of een verhaal dat hun fieldtester een water helemaal zoek viste met een (gelukkig voor ons) net uitgebrachte boilie.
Wat ik met name hoopte te vernemen van een echte/serieuze testvisser was de manier waarop er getest wordt, dus ook de valkuilen en missers. Er zijn zoveel aasproducenten met elk (als het goed is ....) een x-tal fieldtesters, dat je zou verwachten dat over het hoe van het testen een aardig maar realistisch verhaal te vertellen valt om ons als kritische consument te overtuigen van het feit dat fieldtesten inderdaad iets om het lijf heeft, en geen loze kreet is van een producent die met tegenwoordig veel gebruikte en imponerende termen als fieldtesters/research/testteam enz. de visser tot aankoop wil bewegen. Ik verwacht hierbij zeker geen sensatieverhalen. Integendeel zelfs: de praktijk heeft mij geleerd dat er het weliswaar mogelijk is om een enkele keer een supervangst te doen, maar dat het evenzo goed mogelijk is dat je met een heel goede boilie niets vangt omdat de vis nu eenmaal geen trek heeft.....
Overigens: voor die testers die tot dusver wel hebben gereageerd: hartelijk dank. Misschien dat anderen ook een tipje van de (test-)sluier willen oplichten ?
Groeten,
Humphrey
