Eerste stekkenpezer van het jaar!
Het heeft even geduurd maar het is eindelijk zover:
De eerste stekkenpezer van het jaar is weer officieel gesignaleerd. Het lijkt wel het eerste kievitsei, wat een gebeurtenis.
De eerste stekkenpezer ( W.H uit S.)van het jaar werd gesignaleerd aan een lokale vijver in Steenwijk. Hij werd gesignaleerd op een plek waar ondergetekende ongeveer 1,5 maand aan het voeren is.
Toen ondergetekende vorige week werkelijk een topweek had die getopt werd door een van de zwaardere/zoniet de zwaarste vis van het jaar, besloot W.H ook maar deze plek te gaan bevoeren. Vanmiddag om 16:08 werd de schavuit betrapt op het werpen van 40 boilies op de bewuste stek. Ondergetekende sprak hem hierop aan. W.H bekende onmiddellijk dat hij wist dat ondergetekende daar voerde, maar zij mij daar al een tijdje niet te hebben gezien (terwijl hij wel wist te vertellen dat ik er zaterdag nog 1 ving op die stek en maandag niets ving)
Een rode kop en nek werden zijn deel. Laten we voor hem hopen dat ie dat bord gauw voor z'n kop weghaalt. Anders kan het wel eens blauw worden.
Gr. Raymon
De eerste stekkenpezer van het jaar is weer officieel gesignaleerd. Het lijkt wel het eerste kievitsei, wat een gebeurtenis.
De eerste stekkenpezer ( W.H uit S.)van het jaar werd gesignaleerd aan een lokale vijver in Steenwijk. Hij werd gesignaleerd op een plek waar ondergetekende ongeveer 1,5 maand aan het voeren is.
Toen ondergetekende vorige week werkelijk een topweek had die getopt werd door een van de zwaardere/zoniet de zwaarste vis van het jaar, besloot W.H ook maar deze plek te gaan bevoeren. Vanmiddag om 16:08 werd de schavuit betrapt op het werpen van 40 boilies op de bewuste stek. Ondergetekende sprak hem hierop aan. W.H bekende onmiddellijk dat hij wist dat ondergetekende daar voerde, maar zij mij daar al een tijdje niet te hebben gezien (terwijl hij wel wist te vertellen dat ik er zaterdag nog 1 ving op die stek en maandag niets ving)
Een rode kop en nek werden zijn deel. Laten we voor hem hopen dat ie dat bord gauw voor z'n kop weghaalt. Anders kan het wel eens blauw worden.
Gr. Raymon
-
- Berichten: 445
- Lid geworden op: 14-08-2002 02:00
Arggghh... ik heb daar zo'n hekel aan. Laat het zelf een stek zoeken. Zo moeilijk is dat toch niet mensen! Of is dat tegenwoordig teveel werk?
Groeten Rick.
Groeten Rick.
- Frank bosman
- Berichten: 1607
- Lid geworden op: 12-03-2002 01:00
- Locatie: Varsseveld
met een vierkante knuppel zo lang slaan tot ie rond is!
-
- Berichten: 3862
- Lid geworden op: 28-09-2003 02:00
- Locatie: Zuid Nederland
Frank, Je weet toch dat boilies soms beter vangen als ze niet rond zijn?
Maar wat ik nu net meemaakte is dat ik tijdens het observeren net een Meneertje hoorde vertellen dat hij ging voeren op een stek die ik ook al op het oog heb. Tja... hij zal dan wel denken dat ik ook lekker ga pezen. Maar toch dacht ik al langer aan die stek. En claimen is op 2 ha ook niet de beste optie.
Kortom, op die stek waar ik wil gaan vissen hebben de voerders pech. Kan ik er wat aan doen dat ik instant op een stek mijn slag wil gaan slaan waar ineens iemand wil gaan dumpen.
Maar wat ik nu net meemaakte is dat ik tijdens het observeren net een Meneertje hoorde vertellen dat hij ging voeren op een stek die ik ook al op het oog heb. Tja... hij zal dan wel denken dat ik ook lekker ga pezen. Maar toch dacht ik al langer aan die stek. En claimen is op 2 ha ook niet de beste optie.
Kortom, op die stek waar ik wil gaan vissen hebben de voerders pech. Kan ik er wat aan doen dat ik instant op een stek mijn slag wil gaan slaan waar ineens iemand wil gaan dumpen.
Met vriendelijke groet,
Kevin Diederen
Kevin Diederen
-
- Berichten: 1860
- Lid geworden op: 25-06-2003 02:00
Raymon,
Zeer slechte zaak dat die bewust op die stek ging zitten.
Echter zoals ik lees gebeurde dit op een lokale vijver en vind ik niet dat je daar een stek kunt""claimen".
Iedereen betaalt jaarlijks zijn contributie voor zijn vergunningen en hebben daarmee recht om iedere stek die vrij is te bevissen.
Als jij hier gaat voeren gebeurt dit met het risico dat anderen die stek ook bevissen.
Als iedereen zo een stek en nabije omgeving zou "claimen", blijft er weinig "vrij" viswater over.
Mvrgr Guido
Zeer slechte zaak dat die bewust op die stek ging zitten.
Echter zoals ik lees gebeurde dit op een lokale vijver en vind ik niet dat je daar een stek kunt""claimen".
Iedereen betaalt jaarlijks zijn contributie voor zijn vergunningen en hebben daarmee recht om iedere stek die vrij is te bevissen.
Als jij hier gaat voeren gebeurt dit met het risico dat anderen die stek ook bevissen.
Als iedereen zo een stek en nabije omgeving zou "claimen", blijft er weinig "vrij" viswater over.
Mvrgr Guido
-
- Berichten: 14
- Lid geworden op: 23-10-2003 02:00
Het is zeker lullig als iemand op je stek gaat zitten als hij weet dat je daar heb gevoerd. Maar als jij die karperput in steenwijk bedoel dan heb je heel veel kans dat iemand op je stek gaat zitten omdat het niet zo heel erg groot water is.
- Kees Ouwehand
- Berichten: 11597
- Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
- Locatie: Nederland
Niet te geloven. En dan kun je met nog zoveel geurvlaggen je territorium afzetten. Ze blijven komen. Ik zou flink grommen en je tanden laten zien.
W.H. te S op de karperput in Steenwijk. Nou ik zal er rekening mee houden.
Kees
W.H. te S op de karperput in Steenwijk. Nou ik zal er rekening mee houden.
Kees
- Koen de Been
- Berichten: 1882
- Lid geworden op: 10-02-2004 19:08
- Locatie: Wosterhout
Ik heb er ook veel last van......
2 weken geleden een mooie vis van 14 kilo's gevangen gaan ze vlakbij m'n stek zitten en voeren....
Maakt niet uit.....Ik pak ze wel op een andere manier terug....
Maar ook bij mij komt het een keer de spuigaten uit!
2 weken geleden een mooie vis van 14 kilo's gevangen gaan ze vlakbij m'n stek zitten en voeren....
Maakt niet uit.....Ik pak ze wel op een andere manier terug....
Maar ook bij mij komt het een keer de spuigaten uit!
Vriendelijke groet,
Koen de Been
Koen de Been
-
- Berichten: 376
- Lid geworden op: 17-02-2003 01:00
Een bekend fenomeen. Niet altijd onoverkomelijk en al helemaal niet op 2 ha. water want wie ben jij om daar te claimen?? Is volgens mij net zo erg als stekkenpezen zelf!!
Ikzelf heb vorig jaar 1 gesponsorde visser gezien die het respect opbracht voor andere en hun voerstekken maar bedoeld of onbedoeld is hij er zelf het slachtoffer van geworden! Triest en begrijpelijk dat dit reakties opwekt bij hem.
Een veel groter probleem, en iets waarbij je ziet dat mensen te stom zijn om na te denken, is dat iedereen onafhankelijk van elkaar overal gaat liggen voeren zonder overleg met elkaar. Gevolg; water kapot gevoerd.
Ach jee, het ligt natuurlijk weer aan het rare klimaat in het land dat we niks vangen?????!!!!!
Nadenken en overleggen zodat ieder zijn deel vangt. Kun je dat niet flikker dan aub. op naar een prive-put zodat je daar je gang kunt gaan.
MVG John
Ikzelf heb vorig jaar 1 gesponsorde visser gezien die het respect opbracht voor andere en hun voerstekken maar bedoeld of onbedoeld is hij er zelf het slachtoffer van geworden! Triest en begrijpelijk dat dit reakties opwekt bij hem.
Een veel groter probleem, en iets waarbij je ziet dat mensen te stom zijn om na te denken, is dat iedereen onafhankelijk van elkaar overal gaat liggen voeren zonder overleg met elkaar. Gevolg; water kapot gevoerd.
Ach jee, het ligt natuurlijk weer aan het rare klimaat in het land dat we niks vangen?????!!!!!
Nadenken en overleggen zodat ieder zijn deel vangt. Kun je dat niet flikker dan aub. op naar een prive-put zodat je daar je gang kunt gaan.
MVG John
- Simon van Vegchel
- Berichten: 427
- Lid geworden op: 10-03-2004 14:43
- Locatie: Eindhoven
Stekkenpezers heb ik niet veel last van... wel mensen met een zelfvertrouwencrisis... komen eerst recht tegenover mij hun spul opzetten en vragen vervolgens poeslief waar, hoe en waarmee ik vis t leukste is dan om ze wat boilies te geven waarmee je helemaal niet vist en dan na afloop van de sessie te zeggen dat het wel aan de persoonlijke ervaring ligt... dan zie je zo'n volwassen vent even heel rood worden als 14-jarige
Onder claimen versta ik het volgende:
Het zonder te vissen toeeigenen van een stek.
Wat ik niet onder claimen versta is geregeld voeren op een kleine stek (10 bij 10) en er geregeld vissen. Zelf voer ik om de dag en vis er elke week minstens 30 uur.
Gr. Raymon
Het zonder te vissen toeeigenen van een stek.
Wat ik niet onder claimen versta is geregeld voeren op een kleine stek (10 bij 10) en er geregeld vissen. Zelf voer ik om de dag en vis er elke week minstens 30 uur.
Gr. Raymon
- Stefan Dirkx
- Berichten: 209
- Lid geworden op: 24-08-2003 02:00
- Locatie: Braboland
zoiets was er bij ons in de buurt ook gebeurd....
iemand had al de hele week voor de voeren en net toen hij wou gaan vissen kwam er ook nog iemand anders die nacht zitten...
hij zat dan wel ergens anders maar s'nachts toen hij wakker werd hoorde hij iets draaien op de stek van die vent die al een week had voorgevoerd en hij draaide z'n hengel ff binnen en gooide hem er gewoon lekker bij... en wat denk je.....
hij vangt daar de 2e grootste van het water.... 38 pondjes...
dan sta je ook mooi te kijken...
iemand had al de hele week voor de voeren en net toen hij wou gaan vissen kwam er ook nog iemand anders die nacht zitten...
hij zat dan wel ergens anders maar s'nachts toen hij wakker werd hoorde hij iets draaien op de stek van die vent die al een week had voorgevoerd en hij draaide z'n hengel ff binnen en gooide hem er gewoon lekker bij... en wat denk je.....
hij vangt daar de 2e grootste van het water.... 38 pondjes...
dan sta je ook mooi te kijken...
-
- Berichten: 364
- Lid geworden op: 03-11-2002 01:00
- Locatie: Voorhout
- Contacteer:
raymon
als desbetreffende visser nu de avond ervoor tegen je gezegd had dat hij van plan is ook op die stek te gaan vissen, en dit ook gewoon gaat doen?
zou je er dan wel vrede mee kunnen hebben?
ed
als desbetreffende visser nu de avond ervoor tegen je gezegd had dat hij van plan is ook op die stek te gaan vissen, en dit ook gewoon gaat doen?
zou je er dan wel vrede mee kunnen hebben?
ed
- Sjoerd Groot
- Berichten: 2227
- Lid geworden op: 05-06-2002 02:00
- Locatie: Enschede
- Contacteer:
Wat ik stekkenpezen vindt, is wanneer er een andere visser ook fanatiek op een stek blijkt te vissen waar je zelf ook vist. Dan kan de een al wel een maand voeren, maar als de ander al 3 maand voert ben je beide niet meer van die stek weg denken, dus kan je beter afspraken maken dan elkaar tegenwerken.
Je maakt dus maar wat afspraken en dààrna bedonderd die gast de zaak gewoon en negeert alle afspraken, houdt vangsten geheim etc. etc.
Dàt is stekkenpezen, en voor dat soort mensen heb ik heel, heel weinig respect!
Sjoerd
Je maakt dus maar wat afspraken en dààrna bedonderd die gast de zaak gewoon en negeert alle afspraken, houdt vangsten geheim etc. etc.
Dàt is stekkenpezen, en voor dat soort mensen heb ik heel, heel weinig respect!
Sjoerd
-
- Berichten: 4624
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Stefan,
Waar was da?
Het draait dus alweer om respect.
De enige stek die van iemand is, ligt op 1,50 m op de stationsweg en dan ook nog maar voor 20 jaar. voor de rest ben je aan de goden overgelverd.
"Vaste" stekken kunnen prima zijn, maar dan moet er wel ruimte voor anderen over blijven.
MVG
Klaas
Waar was da?
Het draait dus alweer om respect.
De enige stek die van iemand is, ligt op 1,50 m op de stationsweg en dan ook nog maar voor 20 jaar. voor de rest ben je aan de goden overgelverd.
"Vaste" stekken kunnen prima zijn, maar dan moet er wel ruimte voor anderen over blijven.
MVG
Klaas
- robert grootenboer
- Berichten: 622
- Lid geworden op: 11-10-2003 02:00
- Locatie: Willemstad
hey,
Mogen jullie vissers elkaar niet ofzo?
Bij ons is het wie het eerst is mag de stek hebben, we bellen elkaar om te vragen waar iemand aan het voeren is.
We houden rekening met elkaar en gunnen elkaar een vis.
Zo hoort het ook vind ik.
Op iemand zijn stek gaan zitten vissen vind ik ook zo triest he.
Maar zo denk ik er natuurlijk over.
mvg,
Robert.
Mogen jullie vissers elkaar niet ofzo?
Bij ons is het wie het eerst is mag de stek hebben, we bellen elkaar om te vragen waar iemand aan het voeren is.
We houden rekening met elkaar en gunnen elkaar een vis.
Zo hoort het ook vind ik.
Op iemand zijn stek gaan zitten vissen vind ik ook zo triest he.
Maar zo denk ik er natuurlijk over.
mvg,
Robert.
Als julie me missen ben ik op het mooiste water van nederland aan het visse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Stefan Dirkx
- Berichten: 209
- Lid geworden op: 24-08-2003 02:00
- Locatie: Braboland
ik zelf houd daar ook rekening mee...
maar je hebt soms van die mensen....
maar je hebt soms van die mensen....
- Lukas Linde
- Berichten: 912
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: ZW Drenthe
Een stek claimen kun je niet. Je kunt niet zeggen "alleen ik mag er zitten". Dat is claimen naar mijn mening.
Wat diegene deed in Raymon's verhaal was gewoon proifiteren van iemand anders zijn voer. Dan kun je verhalen maken over we betalen allemaal contributie, dat zal de gemiddelde stekkenpezer ook wel als argument gebruiken waarschijnlijk, maar dat doet dan ook niet terzake, daar gaat het niet om. We hebben hier in de buurt ook een water wat aardig drukbezocht is en vooral in het voorjaar word er door menig visser gevoerd. We weten van elkaar waar iedereen voert en er gaat wel eens iemand op "andersmans" stek zitten, maar dat zijn meestal mensen die niet van de voerstekken afweten. Daar kun je niets aan doen en die kun je dat dan ook niet kwalijk nemen. We hebben toevallig vorig jaar gehad dat lieden kwamen vissen en toevallig op de voerplekken waar het meeste werd gevist vanaf 1 kant van het water allemaal hun haakaas neer deponeerden. Hun zaten centraal en hadden lijnen lopen die dus allemaal naar stekken liepen waar mensen zaten te voeren. Dat hadden ze vantevoren netjes bekeken. Hat water loopt langs een drukke doorgaande weg en dan kun je precies de zaak overzien zonder dat het opvalt. Toen de "voerstekhouders" kwamen vissen gingen er optonics lopen, van lijnen die met elkaar in contact kwamen, zodat het wat op begon te vallen en toen zijn de "heren" maar afgetaaid.
Dat zijn dus mensen die snel succes willen boeken en anderen het werk willen laten doen. En daar heb je dan het meeste "last" van.
Wat diegene deed in Raymon's verhaal was gewoon proifiteren van iemand anders zijn voer. Dan kun je verhalen maken over we betalen allemaal contributie, dat zal de gemiddelde stekkenpezer ook wel als argument gebruiken waarschijnlijk, maar dat doet dan ook niet terzake, daar gaat het niet om. We hebben hier in de buurt ook een water wat aardig drukbezocht is en vooral in het voorjaar word er door menig visser gevoerd. We weten van elkaar waar iedereen voert en er gaat wel eens iemand op "andersmans" stek zitten, maar dat zijn meestal mensen die niet van de voerstekken afweten. Daar kun je niets aan doen en die kun je dat dan ook niet kwalijk nemen. We hebben toevallig vorig jaar gehad dat lieden kwamen vissen en toevallig op de voerplekken waar het meeste werd gevist vanaf 1 kant van het water allemaal hun haakaas neer deponeerden. Hun zaten centraal en hadden lijnen lopen die dus allemaal naar stekken liepen waar mensen zaten te voeren. Dat hadden ze vantevoren netjes bekeken. Hat water loopt langs een drukke doorgaande weg en dan kun je precies de zaak overzien zonder dat het opvalt. Toen de "voerstekhouders" kwamen vissen gingen er optonics lopen, van lijnen die met elkaar in contact kwamen, zodat het wat op begon te vallen en toen zijn de "heren" maar afgetaaid.
Dat zijn dus mensen die snel succes willen boeken en anderen het werk willen laten doen. En daar heb je dan het meeste "last" van.
Vissie kump zo!
- raymond van ommeren
- Berichten: 453
- Lid geworden op: 12-01-2004 20:13
- Locatie: Vijfhuizen
ik heb net de eerste stekkenpezer gezien nouja het waren er eigenlijk 3 ik ging vanavond weer naar me voer stek om het nodige voer uit te strooien waar ik al de hele week mee bezig ben kwamen die gasten er net aan lopen met een hun hengeltjes ik heb er met 1tje een praatje gemaakt en hij vroeg waar ik mee voerden, hoelang al,op welke stekken ik aan het voeren was etc. (en dan denkt ie dat ik allemaal de waarheid vertel) maar hij heeft wel gezien waar ik voerde ik nou heb ik het vermoede dat als ik morge weer kom voeren dat ik daar een paar gaste op MIJN stek zie maarja je kan er zo weinig aan doen
-
- Berichten: 1860
- Lid geworden op: 25-06-2003 02:00
Jawel Raymond,
Kiezeltjes voeren op de slechte stekken op druk tijdstip en je echte voer uitstrooien op later/vroeger tijdstip!!!!!!!!
Kiezeltjes voeren op de slechte stekken op druk tijdstip en je echte voer uitstrooien op later/vroeger tijdstip!!!!!!!!
- Sjoerd Groot
- Berichten: 2227
- Lid geworden op: 05-06-2002 02:00
- Locatie: Enschede
- Contacteer:
Met als gevolg dat je na een maand een dijk van een kiezelplateau hebt gecreëerd :p
Stekken claimen kan inderdaad niet, maar wanneer je afspreekt dat je rekening met elkaar houdt en elkaar een vis gunt en dat vervolgens absoluut niet doet.....
Ik mag heel veel vissers maar die vissers niet!
vr gr Sjoerd
Stekken claimen kan inderdaad niet, maar wanneer je afspreekt dat je rekening met elkaar houdt en elkaar een vis gunt en dat vervolgens absoluut niet doet.....
Ik mag heel veel vissers maar die vissers niet!
vr gr Sjoerd
- Kees Ouwehand
- Berichten: 11597
- Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
- Locatie: Nederland
Mannen,
Ik heb hierbij een wat cynische reactie gegeven en zal hem maar verklaren.
Bij stekkenpezen zijn er twee. De claimer en de pezer. De precieze definitie van claimen of pezen is mierengeneuk en doet er nauwelijks toe. We gaan bij voorkeur altijd in goede harmonie met elkaar om en respecteren elkaar in de uitoefening van onze hobby. Respect komt van twee kanten. Zowel de claimer als de pezer zullen daar samen uit moeten komen. Net zo goed als de pezer de stek van een ander niet respecteert, toont de claimer geen respect door zijn hakken in het zand te gooien. De harmonie is verstoord, maar wordt ook niet hersteld. Wie is hier dus goed en wie is hier fout. Bovenal, wie van ons kan dat dan vanaf internet beoordelen? Kortom, ik begrijp de frustratie van iemand die maandenlang een stek opbouwt, maar ook de frustratie van degene die de stek maandenlang of in het slechtste geval jarenlang moet ontzien. Zeker bij een beperkt aantal stekken. Maar dan nog? Het hier berichten met initialen en woonplaats is totaal zinloos. Wie is W.H. uit S(teenwijk) en wat moeten wij ermee? Of je moet graag willen dat de wolven meehuilen in het bos. Nou, dat krijg je dan ook. Meehuilen doen we graag.
Groet, Kees
Ik heb hierbij een wat cynische reactie gegeven en zal hem maar verklaren.
Bij stekkenpezen zijn er twee. De claimer en de pezer. De precieze definitie van claimen of pezen is mierengeneuk en doet er nauwelijks toe. We gaan bij voorkeur altijd in goede harmonie met elkaar om en respecteren elkaar in de uitoefening van onze hobby. Respect komt van twee kanten. Zowel de claimer als de pezer zullen daar samen uit moeten komen. Net zo goed als de pezer de stek van een ander niet respecteert, toont de claimer geen respect door zijn hakken in het zand te gooien. De harmonie is verstoord, maar wordt ook niet hersteld. Wie is hier dus goed en wie is hier fout. Bovenal, wie van ons kan dat dan vanaf internet beoordelen? Kortom, ik begrijp de frustratie van iemand die maandenlang een stek opbouwt, maar ook de frustratie van degene die de stek maandenlang of in het slechtste geval jarenlang moet ontzien. Zeker bij een beperkt aantal stekken. Maar dan nog? Het hier berichten met initialen en woonplaats is totaal zinloos. Wie is W.H. uit S(teenwijk) en wat moeten wij ermee? Of je moet graag willen dat de wolven meehuilen in het bos. Nou, dat krijg je dan ook. Meehuilen doen we graag.
Groet, Kees
-
- Berichten: 18
- Lid geworden op: 28-02-2004 19:30
- Locatie: Baexem
Beste Mannen,
Natuurlijk is het niet leuk als iemand op een stek gaat vissen die je hebt aangevoerd en zeker niet als dit bewust word gedaan maar een ieder die de benodigde papieren heeft mag vissen op de stek die hem lief is heb jij daar nou net gevoerd nou dan gewoon pech gehad want ook de karpervisser heeft zich aan de wet te houden en die zegt zeker niet sla die stekkenpikker maar verrot.
Waar blijft de hobby die wij uitoefenen als we er voor moeten gaan meppen.
Het enige wat je eraan kunt doen is vriendelijk vragen of hij/zij er rekening mee wil houden.
Wil je een prive stek dan zul je een water moeten hebben dat je eigendom is.
In het kort gezegd hou rekening met elkaar en mep er niet gelijk op los dat is het vissen niet waard.
Mgv Ed
Natuurlijk is het niet leuk als iemand op een stek gaat vissen die je hebt aangevoerd en zeker niet als dit bewust word gedaan maar een ieder die de benodigde papieren heeft mag vissen op de stek die hem lief is heb jij daar nou net gevoerd nou dan gewoon pech gehad want ook de karpervisser heeft zich aan de wet te houden en die zegt zeker niet sla die stekkenpikker maar verrot.
Waar blijft de hobby die wij uitoefenen als we er voor moeten gaan meppen.
Het enige wat je eraan kunt doen is vriendelijk vragen of hij/zij er rekening mee wil houden.
Wil je een prive stek dan zul je een water moeten hebben dat je eigendom is.
In het kort gezegd hou rekening met elkaar en mep er niet gelijk op los dat is het vissen niet waard.
Mgv Ed
-
- Berichten: 87
- Lid geworden op: 22-04-2002 02:00
- Locatie: steenwijk
ha die raymon,nog steeds op die pispot aan het hengelen?
gewoon naar het kanaal of de meren(daar kom je die gasten niet tegen hoor)
lennart
gewoon naar het kanaal of de meren(daar kom je die gasten niet tegen hoor)
lennart