Goede en slechte betaalwateren.

Forumregels
Huisregel 1e. Beheerders en moderatoren staan kritisch tegenover betaalwater. Dit is gericht tegen de commerciële uitbating van karperbestanden en niet tegen karpervissers die op deze wateren vissen of willen vissen, dan wel ervaringen of foto's van hun vangst willen delen. Om dit laatste mogelijk te maken is hiervoor een apart forum ingericht, waarin zowel positieve als negatieve ervaringen kunnen worden uitgewisseld. Daarbij gelden wel de huisregels van dit board. Uitingen die uitgelegd kunnen worden als een rechtstreekse bevordering van een betaalwater als gevolg van een belang bij dat water worden verwijderd. Bespreking van betaalwater in andere forums van Carpboard is niet toegestaan.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Taco van der veen
Berichten: 1024
Lid geworden op: 19-05-2007 16:01
Locatie: Z-H

30-01-2008 17:14

gradus scholtens schreef:
chris de ruiter schreef:ik ben vorg jaar ook naar een betaalwater geweest de eigenaar was vriendelijk het regende een dag en wij hadden geen regen kleding bij ons en we konden dat van hun lenen die hebben ze daar speciaal voor en je betaalt 110 euro meer en ze maken eten voorje in de ochtend en avond en we hadden bij elkaar 50 vissen ook 30+ maar er zat er geen 1 tussen met een kapotte bek.


Waar het om gaat is dat er waarschijnlijk gestolen vis op zit.
Gaat er niet om dat de eigenaar aardig is,moet ook wel want jullie zijn klant,klant is konning!!

Groet,

Gradus


Gradus vertel mij nou niet dat op de openbare wateren geen vissen worden overgezet.
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

30-01-2008 17:39

Taco,

Tuurlijk wel met die verschillen dat de onnozele overzetter er geen geld voor vangt of voor betaald krijgt van 'onnozele' karpervissers die er komen vissen.
gradus scholtens
Berichten: 1559
Lid geworden op: 23-01-2003 01:00
Locatie: westervoort

30-01-2008 17:51

Taco,

de heer PJ Otte is mij voor geweest,maar ben het geheel eens met zijn mededeling.
Ik had het zelf niet beter kunnen beantwoorden :wink:

Groet,

Gradus
....................
Gebruikersavatar
Bertil Wielink
Berichten: 1760
Lid geworden op: 27-12-2001 01:00
Locatie: Nederland
Contacteer:

30-01-2008 17:52

michel Tja schreef:kom op mensen dit is toch geen vissen meer. :-?

dat vind ik zelfs ook van de mensen die het hele jaar op een putje zitten om die ene 40er te vangen,dat is toch ook geen vissen? meer een VLEESCHRACE.

op een rivier of kanaal zitten en hopen dat er iets langskomt.en nooit weten wat het zou kunnen zijn.

DAT IS PAS VISSEN!
ltrz.


Wat een grote onzin zeg..!
Laat aub een ieder in zn waarde.. ieder zn eigen visserij! Anderen niet veroordelen maar juist respecteren zou je sieren!

De één vist graag op putten, de andere op grote meren, de anderen op kanalen etc. etc. dit is ieder zn keuze en heeft niks met betaalwateren o.i.d. te maken.

Overigens denk ik dat het met die gestolen vissen nog wel enorm meevalt.

Bertil
Leer van andermans fouten. Je leeft niet lang genoeg om ze allemaal zelf te maken.
gradus scholtens
Berichten: 1559
Lid geworden op: 23-01-2003 01:00
Locatie: westervoort

30-01-2008 17:57

Overigens denk ik dat het met die gestolen vissen nog wel enorm meevalt.

Bertil[/quote]

Bertil,

Ik neem aan de je bedoeld hier in nederland?
Of toch de betaalwaters in frankrijk?

Groet,

Gradus
....................
Gebruikersavatar
Maarten Eldering
Berichten: 132
Lid geworden op: 02-08-2003 02:00

30-01-2008 18:02

michel Tja schreef:ik vind 500 euro voor een week niet eens zo duur, als je rekent dat je een huisje met douche,keukentje,roomservice,drive-in bioscoop,minibar,porno kanaal en groot zwembad

verder heb je zekerheid dat er geen vissen onder de 25 pond zitten, zitten die er wel worden ze terplekke afgeknald ,zodat je er later geen "last" meer van hebt.klant is koning :D een gemiddeld 4**** hotel is duurder.

kom op mensen dit is toch geen vissen meer. :-?

dat vind ik zelfs ook van de mensen die het hele jaar op een putje zitten om die ene 40er te vangen,dat is toch ook geen vissen? meer een VLEESCHRACE.

op een rivier of kanaal zitten en hopen dat er iets langskomt.en nooit weten wat het zou kunnen zijn.

DAT IS PAS VISSEN!

ltrz.


Het is nog erger want voor die 500 euro mag je alleen in je tentje langs de waterkant vissen, voor een huisje, catering, een 4e hengel etc moet je allemaal bijbetalen. :roll:

En net als Bertil zegt, iedereen bepaalt zijn eigen visserij of dit nou in een slootje is of op een snelstromende rivier zolang diegene maar plezier beleeft en kan genieten van de omgeving en bovendien zonder dat er één of andere dagobert duck er zijn zakken mee vult door misbruik te maken van de commercie.

Greetz,
Maarten
Enjoy..............just being there
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

30-01-2008 18:12

En weer laat iedereen inclusief de redactie zich in de val lokken van de voorstanders.
5 jaar lang was dit geen topic en plotseling leeft het weer, zielig hoor.

Wanneer veranderen jullie de huisregels nu eindelijk eens.!!!!
Vissen is een hobby, geen religie!
gradus scholtens
Berichten: 1559
Lid geworden op: 23-01-2003 01:00
Locatie: westervoort

30-01-2008 18:23

Ja maar het is wel zo doordat je erover praat,je mensen misschien duidelijk kunt maken,waarom ze niet naar een betaal water moeten gaan.
Tenminste dat vind ik,maar dat is eigenlijk niet belangrijk :wink:

Groet,

Gradus
....................
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

30-01-2008 18:30

Is wel belangrijk wat jij er van vindt.
Vissen is een hobby, geen religie!
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

30-01-2008 19:28

@Gradus,
overtuigen van wat? dat er op elk frans betaalwater:
1) gestolen vissen zitten
2) je altijd een stek moet reserveren en je niet kunt verkassen
3) het altijd kleine wateren zijn
4) het altijd duurder is dan openbaar water
5) zijn altijd de "wil het woord eigenlijk niet gebruiken" Peppievissers die er komen?
6) etc.etc.etc.

objectief of subjectief?
Zelf alle wateren bekeken Gradus, je verdiept in de achtegronden van alle wateren en dit in kaart gebracht? Zo ja knap ben je de eerste, wil graag een rapport ontvangen. Die van de ksn heb ik al hoef je met niet naar te verwijzen.

Douwe heeft gewoon gelijk, gaat weer over hetzelfde gezemel met alle vooroordelen die er maar zijn. Er zijn andere wateren bij waar ze de zaken wel voor elkaar hebben, hier een lijst van opstellen dat zou nog eens slim zijn.

@Peter Otte:
wist niet dat ik zo onnozel was Peter, dank je voor de informatie.
groet,
Peter
It's not who you are, it's who you know.
Gebruikersavatar
tino beunk
Berichten: 2626
Lid geworden op: 29-03-2005 18:42
Locatie: Duiven

30-01-2008 19:35

Peter, ik vind dit wel een beetje kort door de bocht.

1_ Ik ben van mening dat er tegenwoordig ook betaalwateren zijn waar geen gestolen vissen op zitten.
2_ In sommige gevallen kan je wel bij de beheerder vragen om te verkassen naar een stek die die week nog over/vrij is. Maar mijn ding is het ook niet.
3_ Altijd kleinere wateren? Wat is in jou optiek klein? La Horre bijvoorbeeld ook?
4_ Kies de desbetreffende personen zelf voor. Misschien voor een stukje voorziening en veiligheid.
5_ Altijd peppievissers? Ben ik het totaal niet mee eens. Waarom denk je dat?

peter postema schreef:@Gradus,
overtuigen van wat? dat er op elk frans betaalwater:
1) gestolen vissen zitten
2) je altijd een stek moet reserveren en je niet kunt verkassen
3) het altijd kleine wateren zijn
4) het altijd duurder is dan openbaar water
5) zijn altijd de "wil het woord eigenlijk niet gebruiken" Peppievissers die er komen?
6) etc.etc.etc.

objectief of subjectief?
Zelf alle wateren bekeken Gradus, je verdiept in de achtegronden van alle wateren en dit in kaart gebracht? Zo ja knap ben je de eerste, wil graag een rapport ontvangen. Die van de ksn heb ik al hoef je met niet naar te verwijzen.

Douwe heeft gewoon gelijk, gaat weer over hetzelfde gezemel met alle vooroordelen die er maar zijn. Er zijn andere wateren bij waar ze de zaken wel voor elkaar hebben, hier een lijst van opstellen dat zou nog eens slim zijn.

@Peter Otte:
wist niet dat ik zo onnozel was Peter, dank je voor de informatie. Zou eens een cursus communicatie gaan volgen als ik jou was.

groet,
Peter
~~Dreams can be true.~~
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

30-01-2008 19:37

Beste Tino,
goed lezen :lol:
Dan snap je pas mijn essentie denk ik, lepel alleen maar de standaard vooroordelen op waarik me dan ook aan erger.

Dus Tino, voor alle duidelijkheid vis zowel op openbaar als betaalwater en dat blijf ik ook doen. Zoek ze alleen wel uit.
groet,
Peter
It's not who you are, it's who you know.
Gebruikersavatar
tino beunk
Berichten: 2626
Lid geworden op: 29-03-2005 18:42
Locatie: Duiven

30-01-2008 19:39

Duidelijk Peter :wink: . Hierbij dan nog wat verfijnt.. :lol:
~~Dreams can be true.~~
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

30-01-2008 19:48

Tino,
geen probleem :wink:
Verder bepaal ik graag zelf waar ik vis en word ik er gewoonweg zat van dat mensen denken dit voor mij te moeten bepalen.

Vooral als dan ook nog blijkt dat men meeloopt met de massa zonder daadwerkelijk een feitelijke onderbouwing te geven behalve de vooroordelen/ Tot op heden met een aantal mensen een prima discussie gevoerd op een ander niveau, voor deze mensen heb ik dan ook zeker respect.

groet,
Peter
Laatst gewijzigd door peter postema op 30-01-2008 19:49, 1 keer totaal gewijzigd.
It's not who you are, it's who you know.
gradus scholtens
Berichten: 1559
Lid geworden op: 23-01-2003 01:00
Locatie: westervoort

30-01-2008 19:49

[quote="peter postema"]@Gradus,
overtuigen van wat? dat er op elk frans betaalwater:
1) gestolen vissen zitten
2) je altijd een stek moet reserveren en je niet kunt verkassen
3) het altijd kleine wateren zijn
4) het altijd duurder is dan openbaar water
5) zijn altijd de "wil het woord eigenlijk niet gebruiken" Peppievissers die er komen?
6) etc.etc.etc.

Nou duidelijk maken dat er ook andere manieren zijn om in frankrijk te vissen, niet op een betaal water waar waarschijnlijk vis op zit die gestolen is.
De meeste mensen denken toch dat het de normaalste zaak van de wereld is om naar een betaal water te gaan,weten niet eens dat je er ook nog gewoon heen kunt zonder 500 euro te betalen.
Kijk het natuurlijk zo dat het grootste deel van de frankrijkgangers naar een btw gaan.
Maak het besrpeekbaar,start een disscussie.
Kijk en als jij iedereen peppie vissers wilt noemen die naar een btw gaan,ga gerust je gang,maar is niet aan mij besteed.


Groet,

Gradus
....................
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

30-01-2008 19:54

Beste Gradus,
En jij denkt dat mensen dit zelf niet weten?
Alleen al de tekst er zal wel gestolen vis zitten zegt voldoende, waar staaf je dit op. Gewoon de gehele branche over 1 kam scheren. Beetje zoiets van Gradus is kaal, die zal wel skinhead zijn (voorbeeld, niet persoonlijk)

Niet elk betaalwater kost 500 euro Gradus en er zijn voldoende opties waar men wel gewoon kan vissen, waar het bestand niet alleen bestaat uit alleen maar dikke vis en ga zo maar door.

Voor mij zijn btw vissers geen peppievissers, het zijn mensen. Alleen het woord vind ik al om te gruwen. Het vooroordeel is er wel, dit zou eens moeten veranderen.

groet,
Peter
It's not who you are, it's who you know.
Gebruikersavatar
robbert bosman
Berichten: 120
Lid geworden op: 19-09-2007 22:50

30-01-2008 20:37

Ik wil hier ook graag even wat over kwijt.
Bij een vidange worden er vaak tonnen (1000e kilo's) vis vernietigt, hier wordt oa vismeel van gemaakt.
Eigenaren van betaalwateren kopen deze vissen op.
Dus dankzij deze gasten blijven er een hele hoop karpers leven.

Ik kan me voorstellen dat er een hoop mensen echt tegen betaalwater zijn, echter zijn er ook genoeg die van bijv vrouwlief niet mogen gaan of die er gewoonweg geen geld voor hebben.
Deze mensen zeiken betaalwaters af maar zouden maar al te lief willen gaan.

Laat iedereen lekker in zijn waarde en plezier hebben bij wat ze doen.
Als er veel mensen naar een btw gaan komt er ook meer ruimte bij de openbare wateren :wink:
gradus scholtens
Berichten: 1559
Lid geworden op: 23-01-2003 01:00
Locatie: westervoort

30-01-2008 20:41

[quote="peter postema"]Beste Gradus,
En jij denkt dat mensen dit zelf niet weten?
Alleen al de tekst er zal wel gestolen vis zitten zegt voldoende, waar staaf je dit op. Gewoon de gehele branche over 1 kam scheren. Beetje zoiets van Gradus is kaal, die zal wel skinhead zijn (voorbeeld, niet persoonlijk)

Waar ik dat op staaf:

De eigenaren verdienen het geld aan karper vissers toch?

En die willen dikke vissen vangen en het liefs heel veel toch?

Als jij dus eigenaar bent van een water waar geen dikke vis op zit, wat doe jij dan?

Als er wel dikke vis op zit,maar naar een aantal jaar intensief hengeldruk,worden (zware) vissen niet meer gevangen,vissers gaan blanken slechte reklame dus,wat doe je dan?

Nu komt er iemand met een partij vis van 30+en 40+,waardoor de vissers wel weer gaan vangen,en jij dus weer inkomsten veilig kan stellen,wat doe je dan?
Ga je bij je eigen denken ik neem genoegen met minder geld,of neem je de vissen toch maar,en verdien je weer geld.

Gekke gedachte?

Groet,

Gradus
....................
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

30-01-2008 20:46

Beste Peter,

Is wat onduidelijk van me neergezet. Voor de duidelijkheid had het niet over bezoekers van BTW maar over onnozele knapen die gratis vissen op water wat (barst) van overgezette kanaal/rivier vissen. Zuig dit niet uit mijn duim.

Degene die behoefte hebben om op kleine vaak over bezetten putjes al dan niet een BTW hun ding te doen moeten dit zelf weten. Wat ik wel weet dat er door het overzetten van karper in binnen en buitenland de laatste jaren veel karper onnodig gestorven is. Zal dan ook altijd ageren tegen deze domme praktijken. Waarbij ik in het verleden zeker geen vrienden gemaakt heb.

Onder welke categorie ik jou moet plaatsen kan en wil ik niet beoordelen. Maar zeker niet bij onnozele onder ons. :wink:


Afbeelding

Een foto van een bekend water in België kijk eens naar de datum.

De andere Peter
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

30-01-2008 20:58

Gradus,
De eigenaren verdienen het geld aan karper vissers toch?
ja, dus daarom zit er direct gestolen vis op? beetje vreemde gedachtengang als je direct maar uitgaat van stelen.

En die willen dikke vissen vangen en het liefs heel veel toch?
Nee, vooroordeel die jij hebt, niet iedere btw vissers zoekt dit. er zijn wateren waar een normaal bestand zit met een paar uitschieters die lastig te vangen zijn.

Als jij dus eigenaar bent van een water waar geen dikke vis op zit, wat doe jij dan?
Vis kopen bij vidanges of een viskweker zoals Simon Horton (legaal).

Als er wel dikke vis op zit,maar naar een aantal jaar intensief hengeldruk,worden (zware) vissen niet meer gevangen,vissers gaan blanken slechte reklame dus,wat doe je dan?
Niets, zijn voldoende wateren die nog steeds bestaansrecht hebben ook al hebben ze hier last van.

Nu komt er iemand met een partij vis van 30+en 40+,waardoor de vissers wel weer gaan vangen,en jij dus weer inkomsten veilig kan stellen,wat doe je dan?
Als dit legale vis is opkopen, laten testen en uitzetten mits het bestand dit nog kan hebben,

Dus Gradus gekke gedachte of een subjectiefe gedachte gestaafd op JOU visie over deze wateren. Ben je er ooit geweest, heb jij je er ooit echt in de materie verdiept?
Groet,

Peter
Laatst gewijzigd door peter postema op 30-01-2008 21:05, 1 keer totaal gewijzigd.
It's not who you are, it's who you know.
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

30-01-2008 21:03

@andere Peter,

Maakte me al zorgen dat ik iets had gemist :wink:
Verder is dat de discussie Peter, legaliteit en het kaf daadwerkelijk eens van het koren scheiden? Helaas gebeuren er zaken in die branche die het daglicht niet kunnen verdragen. Zou willen dat dit eens aan werd gepakt.

We hebben het hier al eens vaker over gehad op een beschaafde wijze, volgens mij zelfs nog een keer in leerdam. Was dit niet tijdens de regiobestuurdersmeeting uit mijn voormalige ksn tijd :P

Zag je volgens mij ook nog staan bij de ksn stand zondag?
groet,
Peter
It's not who you are, it's who you know.
Wiljo van Eerden
Berichten: 251
Lid geworden op: 11-12-2006 16:38
Locatie: achterhoek

30-01-2008 21:16

Als men nu eens begon met een checklist van zaken waar mensen mee geholpen zijn, ipv bij voorbaat "betaalwateren" te boycotten.
Er zijn tal van manieren om een verantwoorde visvakantie te boeken, want ja het zijn voor de meesten nog altijd visvakanties.....
Zo zijn er zat mensen die hun vrouw/vriendin meenemen die geen zin hebben om een week in het bos te schijten, zonder douche en andere mogelijkheden tot toilet maken. Dat zijn de mensen die in overleg een weekje van de 3 samen doorbrengen, omdat manlief wel graag wil vissen

Ook las ik ergens dat je niet 500 euro moet neertellen voor een week, maar dan in het voorjaar een weekend moet gaan en in het najaar een midweek, naar openbaar water. Weet niet waarop het gebaseert is dat men er vanuit gaat dat iedereen dergelijke vrijheid heeft, maar zo werkt het voor velen niet.
(denk aan; werk, vrouw/vriendin, afwezige auto, familie en andere verplichtingen.)

Begin de bekrompenheid waardoor sommige mensen altijd in de verdediging moeten schieten of zich onverantwoordelijk moeten voelen een beetje zat te worden. En dat bij voorbaat, niet eens omdat er geboekt is bij een water waarvan bekend is dat er geen zak van deugt...

ik zal dan maar aftrappen met een aantal punten:

- boek bij een bekende nederlandse uitbater
- historie opvragen van het water
- vragen naar de beheerder, buitenlandse beheerders zijn vaak oke. (denk aan belgische en nederlandse eigenaars)
- boek niet aan de hand van dikke vis garantie.
- vraag om referenties, zodat je van gedachten kan wisselen met anderen die er voor jou geweest zijn.

Zo een paar die me te binnen schieten, toevoegingen welkom.

Gr
Gewoon doen..........8)
gradus scholtens
Berichten: 1559
Lid geworden op: 23-01-2003 01:00
Locatie: westervoort

30-01-2008 21:39

Peter,

Ik ben er zeker wel eens geweest ja.
Immers van fouten leer je.
En wat wil je zeggen dat 90% van de btw's een goed en eerlijk bestand hebben?
Of zou het toch andersom zijn?
En alles uit zoeken heb ik helaas de tijd niet voor, mag ik daarom er geen mening over hebben?
Heb ook een mening over politiek,maar al die debatten volg ik ook niet,kijk alleen naar de gevolgen en daar over heb ik een mening.

Groet,

Gradus
....................
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

30-01-2008 21:55

[quote="peter postema"]Gradus,


Nu komt er iemand met een partij vis van 30+en 40+,waardoor de vissers wel weer gaan vangen,en jij dus weer inkomsten veilig kan stellen,wat doe je dan?
Als dit legale vis is opkopen, laten testen en uitzetten mits het bestand dit nog kan hebben,
Peter[/quote]
_________________
Lastig testen als het een vis van 20 kg is. Is het een water met een oud bestand staat haast vast dat zij allemaal het loodje leggen.

Is het een overbezet water zal de karper toch moeten vreten. Al eens in Afrika geweest, of de gazastrook. Dressuur (als dat bestaat) gaat alleen op als er een alternatief is.

Groet,
De andere Peter
Gebruikersavatar
koos walters.
Berichten: 15
Lid geworden op: 24-11-2005 00:33

30-01-2008 21:56

Hieronder reactie die ik al eerder deed op een ander forum.

Het onderstaande is mijn mening en mijn kijk op een aantal zaken.

Betaalwateren staan veel ter discussie, veel gebruikte argumenten berusten op zogenaamde feiten verkregen via "hear say" en met een onduidelijke bron. Tevens word altijd de commerciele factor en het verdienen over de rug van de karper genoemd. Dit doen veel meer bedrijven. Aasbedrijven, groothandels, winkeliers en bijv. karpermagazines.

Voor allen geldt zonder de karper en karpervissers geen inkomsten.

Zelf ben ik 7 jaar werkzaam geweest in de betaalwater sector waarvan 3 jaar mede exploitant op Lac de Villedon. Tevens ben ik deze jaren in de winter werkzaam geweest op een van de grotere viskweekerijen in Frankrijk. Zodoende denk ik dat ik wel een aardig kijkje achter de schermen heb gehad hoe het er aan toe gaat in deze branche.

Vis diefstal is een betreuringswaardig feit dat veel voorkomt in de karpervisserij, maar te vaak klakkeloos in verband word gebracht met betaalwateren. Tuurlijk zijn er een aantal betaalwateren die fout bezig zijn, maar het overgrote deel NIET. Waarom niet? Heel simpel vanwege ziektes (virussen) en de onbekende achtergrond van de vis en de risico's die dit mee brengt voor de ondernemer.

Een gedachte:

Een commerciele visie.

Stel je wilt een betaalwater openen voor de Nederlandse / Engelse markt in Frankrijk. Dan heb je uiteraard als eerst een water met huis (je moet ook ergens wonen) nodig in een goeie streek (noorden) in Frankrijk. Tevens moet je voor dit water ook de rechten verkrijgen voor nachtvisserij.
Laten we voor het landgoed zeggen een totaal van 13 ha met daarop 10 ha water. Een dure aangelegenheid waar je al snel +/- 450.000 euro nodig bent en dan heb je nog niks bijzonders. Dit landgoed met bebouwing zal een opknapbeurt nodig zijn, een toilet en douche facaliteit voor de vissers en het maken van stekken enz. Hiervoor ben je al snel 75.000 euro kwijt. En dan leef je zelf nog in een huis waar zelden tot nooit geen onderhoud aan is verricht. Dat laat ik verder even buiten beschouwing. Het water wat je gekocht hebt bevat 9 van de 10 keer geen tot weinig vis. Dus dan sta je voor de eerste keus. Je hebt 10 ha water en geen vis. Wel heb je al 525.000 euro geinvesteerd die je al dan niet voor een gedeelte hebt geleend. 10 ha met laten we zeggen 10 stekken voor 10 vissers dan heb je al snel 200 vissen nodig om te beginnen. Die vang je niet zo maar even plus dat dit een zeer onzekere optie is omdat je eral zo veel geld in hebt zitten. Opzoek naar een kweker. Waarom niet naar een beroepsvisser? Omdat je weer geen zekerheid hebt van de achtergrond dus leeftijd van de vis en eventuele ziektes die ze meedragen. Er zijn inmiddels een tiental viskwekers in Frankrijk die elk jaar karper produceren tot ruim in de twintig kilo (heb zelf bij een gewerkt). Deze zal je adviseren om een gemengd bestand van karper op je water te zetten van k4 tot k6 met 1 of 2 grotere vissen. Dit houd in 2 ton vis van 5 tot 15 kilo met een gemiddelde van 9 tot 10 kilo. Omdat je 2 ton vis van hem koopt MAG je ook twee grotere vissen kopen van 18-20 kilo.
Je gaat akkoord en telt een slordige 50.000 euro neer. Dan zitten we op een kleine 600.000 euro die je hebt geinvesteerd. Waarom niet alleen grote vis? Omdat er GEEN kweker of zoals eerder genoemde beroeps visser jouw 200 vissen boven de 15 kilo in 1 seizoen kan leveren en omdat als het al wel mogelijk was je waarschijnlijk geen 100.000 euro over hebt om aan vis in je water te stocken want je hebt namelijk de eerste 2 tot 3 jaar niet zoveel klandizie en je moet ook eten. Weer 50.000 euro. Tevens zul je de vis moeten voeren met bijv. pellets. Dit omdat je het natuurlijke evenwicht van het water uit balans trekt ondanks dat je "maar" 200 kilo vis per ha stockt. Dat dit ook geld kost is duidelijk en dat het geld blijft kosten is ook duidelijk.
De overhead (bedrijfskosten, dure verzekeringen, loon, evt. nieuwe investeringen) van een fictief opzetje dat ik hier boven geef zal niet blijven onder de 50.000 euro per jaar.

Wie had het daar over gouden bergen??? veel geld verdienen???? mmmm mischien als je tien jaar in de running bent en geen tot weinig problemen hebt gehad. Stel je vraagt 350 euro per week per visser en je zit het hele jaar vol wat inhoud 300 vissers per jaar, want in de winter komen er geen klanten, dan heb je een omzet van een 100.000 euro. Helaas komt dit maar weinig voor. Zelf de beste wateren zijn al heel blij met 80% bezetting. De belastingen moeten dan nog betaald worden.........

Dan zit je op je terras aan het water je inversteringen en onberingen te overdenken van de afgelopen twee jaar. Er komt een autootje met een persoon aanrijden die jouw een grote vis aanbied voor een x bedrag. Je weet niks over de vis (ziektes leeftijd enzzz). Zet jij je hele hebben en houden op het spel????

Zet je hem erin om een extra publiektrekker te hebben en dan volgend voorjaar misschien je hele visbestand en waarschijnlijk daarmee je hele bedrijf naar de knoppen te zien gaan???? Geen vis , geen inkomsten.


Tuurlijk zijn er mensen die dit hebben gedaan en nog steeds doen, maar IK DENK dat dit maar een kleine percentage is.

Het feit alleen al dat er steeds meer comercieele wateren zijn die ontsmetbakken hebben staan om de netten en matten van de visser te ontsmetten bij aankomst (of je mag alleen hun netten en matten gebruiken) geeft al aan dat deze ondernemers dat soort risico's niet willen nemen en zeer bang zijn voor virussen.

Ik heb in dit fictieve opzetje de bedragen nog relatief laag gehouden en realiteit loop je nog tegen veel meer kosten aan die het inversteringsbedrag nog veel verder omhoog kunnen duwen. Tevens ben ik niet op soms dure details ingegaan en zal nog wel het een en ander vergeten zijn. Ik hoop dat het alleen wel een beter zicht geeft op het fenomeen betaalwater.

Verder is het uiteraard aan ieder of ze op een betaalwater willen vissen of niet. Naar mijn mening verschillen ze niet zoveel van de actief gerunde verenigings wateren in Nederland en Belgie. Behalve dat ze werken met een groter budget en daardoor uiteraard veel duurder zijn om te bevissen. Ze mikken dan ook op vakantiegangers en een vakantie mag geld kosten toch? Tevens bieden ze veiligheid, faciliteiten en een garantie op plek. De controle is er vaak beter zodat er minder excessen voorkomen en word er vaak hulp geboden als je vangsten niet zijn wat je graag zou willen.

Voor mij zelf is het al weer enige jaren geleden dat ik op een betaalwater heb gevist, maar als er een goeie voorbij komt die mij interesant lijkt of als ik een keer zorgeloos een weekje wil relaxen in Frankrijk zou ik zo weer boeken. Dit is namelijk de reden dat ik vis, ter ontspanning, al ben ik zoals velen onder jullie erg gedreven (of doorgedraafd) om meer van onze mystirieuze vriend te weten te komen en heb ik als ik zo terug kijk al een groot deel van mijn leven hier aan besteed.


Denk vervolgens hier nog eens over na:

Dat er genoeg excessen plaats vinden op openbare wateren is bekend. Dat hierdoor op verschillende wateren de eerder opengestelde nachtviszones weer zijn gesloten of onder veel strenger toezicht zijn gesteld is denk ik ook bekend. Waar kunnen we nog heen als er geen verandering komt in het gedrag van sommige karpervissers? Zeker als het gaat om langere sessies zonder over je schouder te hoeven kijken.
Een donker vooruitzicht maar niet geheel onrealistisch, kijk maar eens om je heen in ons eigen land nu de wetten rondom de sportvisserij (openlucht recreatie) aan het veranderen zijn. Laten we hopen dat het openbare nachtvissen toegestaan blijft, maar mocht dit in de komende jaren toch van de baan gaan door toedoen van ons "eigen" volkje dan ben ik blij dat je toch nog terecht zou kunnen op een privewater.

Wellicht zie ik de zaken anders dan een van jullie, daarom staat dit ook op het discussieboard. Ik promoot betaalwateren niet maar brand ze ook niet af. Laat ieder zijn ding doen.

Geniet van je visserij en Fish with Confidence.

Koos
Als het maar naar vis ruikt!