Hoi Laurens,
Wellicht dat Aart iets weet over die roofvis theorie. Ik hoor er nu voor `t eerst van. Die hgere schubjes die ik ving die deden kwa vechtersmentaliteit niet onder voor hun torpedoachtige soortgenoten. Ook die kleintjes sprongen tijdens de dril meerdere malen boven water uit.
groeten,
Henrie
De karperwereld volgens Maasland, deel2
-
Martijn Bombeke
- Berichten: 136
- Lid geworden op: 02-01-2002 01:00
- Locatie: Schiedam
Haa Maasland,
Wederom een vermakelijk artikel van jouw hand. Ik wou dat de vissen op de door mij beviste waters net zo snel groeiden als jouw schrijverstalent. Keep up the good work!
Gr. Tinuz
Wederom een vermakelijk artikel van jouw hand. Ik wou dat de vissen op de door mij beviste waters net zo snel groeiden als jouw schrijverstalent. Keep up the good work!
Gr. Tinuz
-
Laurens Maasland
- Berichten: 827
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
We wachten een reactie van Aaart wel af Henrie!
Bedankt Martijn. Ik denk dat je ook blij had geweest als jouw vissen net zo snel waren gegroeid als ik de afgelopen jaren
Onder het motto lekker smikkelen aan de waterkant toch al gauw ettelijke ponden per jaar
Harald,
Ik denk dat je abuis bent. Bij mijn weten komen ook bij de OVB gewoon schubs bij een paai van alleen spiegel. Wat komt daar anders uit voort als dat gen recessief is? Niks?
Een spiegels is ooit via eeuwen kweken voortgekomen uit een schubfamilie en zal dus ook schubs kunnen voortbrengen bij een paai.
Aart klopt dit?
Groeten laurens
Bedankt Martijn. Ik denk dat je ook blij had geweest als jouw vissen net zo snel waren gegroeid als ik de afgelopen jaren
Onder het motto lekker smikkelen aan de waterkant toch al gauw ettelijke ponden per jaar
Harald,
Ik denk dat je abuis bent. Bij mijn weten komen ook bij de OVB gewoon schubs bij een paai van alleen spiegel. Wat komt daar anders uit voort als dat gen recessief is? Niks?
Een spiegels is ooit via eeuwen kweken voortgekomen uit een schubfamilie en zal dus ook schubs kunnen voortbrengen bij een paai.
Aart klopt dit?
Groeten laurens
When the going gets tough, the tough get going!!
-
Bertil Wielink
- Berichten: 1760
- Lid geworden op: 27-12-2001 01:00
- Locatie: Nederland
- Contacteer:
Mannen,
Wellicht hebben jullie hier iets aan:
http://www.karperwereld.nl/artikel/erfelijk.php
Vr.Gr.
Bertil
Wellicht hebben jullie hier iets aan:
http://www.karperwereld.nl/artikel/erfelijk.php
Vr.Gr.
Bertil
-
Harald Huizing
- Berichten: 32
- Lid geworden op: 30-10-2002 01:00
- Locatie: Wageningen
Dit stukje had ik al bijna af, dus ik zet m er toch nog ff op.
Nou, bij een kruising tussen 2 spiegels:
(N-allel is niet interessant)
ss x ss (kruising tussen 2 spiegels)
|
F1 ss
Kan dus nooit een schub uit voortkomen.
Bij schub is dit wel mogelijk.
Ss x Ss (kruising tussen 2 schubs, die beide varianten van de genen hebben (heterozygoot))
|
F1 geeft dan 1/4 SS, 2/4 Ss en 1/4 ss nakomelingen. Dat betekent dat 1/4 spiegel is, en 3/4 schub.
Kruising tussen schub en spiegel (2 mogelijkheden)
SS x ss
|
100%Ss
Ss x ss
|
1/2Ss en 1/2 ss
Mijn excuses trouwens voor de schrijffout in het stukje over het N-allel. Schubs en spiegels bezitten 2 n-allelen(oftewel nn, hiervoor dus zijn spiegels en schubs recessief).
Nou, bij een kruising tussen 2 spiegels:
(N-allel is niet interessant)
ss x ss (kruising tussen 2 spiegels)
|
F1 ss
Kan dus nooit een schub uit voortkomen.
Bij schub is dit wel mogelijk.
Ss x Ss (kruising tussen 2 schubs, die beide varianten van de genen hebben (heterozygoot))
|
F1 geeft dan 1/4 SS, 2/4 Ss en 1/4 ss nakomelingen. Dat betekent dat 1/4 spiegel is, en 3/4 schub.
Kruising tussen schub en spiegel (2 mogelijkheden)
SS x ss
|
100%Ss
Ss x ss
|
1/2Ss en 1/2 ss
Mijn excuses trouwens voor de schrijffout in het stukje over het N-allel. Schubs en spiegels bezitten 2 n-allelen(oftewel nn, hiervoor dus zijn spiegels en schubs recessief).
-
Laurens Maasland
- Berichten: 827
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Harald.
Ik blijf het moeilijk vinden om te geloven.
Als ik dus op een water slechts spiegels uitzet en er verder geen andere vissen bijkomen, dan zouden er bij een succesvolle paai tot in de eeuwigheid spiegels rondzwemmen?
Komt die wetenschappelijk kennis soms ook voort uit jouw naam:
Vis-teler Harald?
Geintje.
Ik ben best bereid je te geloven.
Maar graag zou ik een menig horen van iemand die praktijkervaring heeft met het kweken, of hierbij nauw betrokken is.
Met vriendelijke groet,
Laurens Maasland
Ik blijf het moeilijk vinden om te geloven.
Als ik dus op een water slechts spiegels uitzet en er verder geen andere vissen bijkomen, dan zouden er bij een succesvolle paai tot in de eeuwigheid spiegels rondzwemmen?
Komt die wetenschappelijk kennis soms ook voort uit jouw naam:
Vis-teler Harald?
Geintje.
Ik ben best bereid je te geloven.
Maar graag zou ik een menig horen van iemand die praktijkervaring heeft met het kweken, of hierbij nauw betrokken is.
Met vriendelijke groet,
Laurens Maasland
When the going gets tough, the tough get going!!
-
Laurens Maasland
- Berichten: 827
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
OK ik begin er in te geloven.
Mijn stelling uit het artikel klopt dus niet!
Als er ook maar 1 of 2 potente schubs tussen zitten er wordt succesvol gepaaid dan zou het dus wel kunnen?
Groet,
Laurens
Mijn stelling uit het artikel klopt dus niet!
Als er ook maar 1 of 2 potente schubs tussen zitten er wordt succesvol gepaaid dan zou het dus wel kunnen?
Groet,
Laurens
When the going gets tough, the tough get going!!
-
Harald Huizing
- Berichten: 32
- Lid geworden op: 30-10-2002 01:00
- Locatie: Wageningen
Hoe ik aan die kennis kwam? Ik ben student Visserij en Visteelt in Wageningen. Ik wil zeg maar van mn hobby mn beroep maken. Misschien kan ik hier nog wel es een stukkie over schrijven, wie weet.....
Ik vond het artikel van je overigens wel leuk. Het deed me weer terug-dromen naar mijn eigen eerste frankrijk avontuurtjes....
Gr Harald
Ik vond het artikel van je overigens wel leuk. Het deed me weer terug-dromen naar mijn eigen eerste frankrijk avontuurtjes....
Gr Harald
-
Mark Noorman
- Berichten: 1922
- Lid geworden op: 14-01-2002 01:00
- Locatie: Zeist
Heren,
Misschien een interessante variatie in deze discussie. Op de grote wateren in Canada komen zoals jullie weten (ver)wilde(rde) schubs voor. Nou schijnen hier ook heeeeel af en toe spiegels gesignaleerd te worden.
Er zijn geen spiegels uitgezet, zou het kunnen zijn dat hier een soort genetische afwijking meespeelt waaruit onze spiegels in de middeleeuwen ook voort zijn gekomen?
Groeten,
Mark
Misschien een interessante variatie in deze discussie. Op de grote wateren in Canada komen zoals jullie weten (ver)wilde(rde) schubs voor. Nou schijnen hier ook heeeeel af en toe spiegels gesignaleerd te worden.
Er zijn geen spiegels uitgezet, zou het kunnen zijn dat hier een soort genetische afwijking meespeelt waaruit onze spiegels in de middeleeuwen ook voort zijn gekomen?
Groeten,
Mark
-
Laurens Maasland
- Berichten: 827
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Menno,
Op die watertjes is dat welicht het geval, want daar zwon dus echt geen schub tussen...
Harald,
Ben ik nu gek of is jouw naam ineens veranderd in deze discussie?
Ik besef nu ineens pas dat jij Hendriks bent, de auteur van dat laatste artikel, waar ik ook gereageerd heb...
Hoe kwam ik anders aan dat Vis-teler Harald?
mazzel,
Laurens
Op die watertjes is dat welicht het geval, want daar zwon dus echt geen schub tussen...
Harald,
Ben ik nu gek of is jouw naam ineens veranderd in deze discussie?
Ik besef nu ineens pas dat jij Hendriks bent, de auteur van dat laatste artikel, waar ik ook gereageerd heb...
Hoe kwam ik anders aan dat Vis-teler Harald?
mazzel,
Laurens
-
Arnold Haandrik
Nope beste Maasland,
of gewoon toeval,of een fakerd,of weet ik veel wat.
ik ben het niet in elk geval.zou zn postings nooit doen,cynisch oke,maar dit.
Visteler heb ik ook gezien,gek ben je niet,in elk geval niet op dat gebied..
hou je mailbox in de g(r)aten.
met echte groeten
Harald
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Harald Hendriks op 2002-11-01 20:20 ]</font>
of gewoon toeval,of een fakerd,of weet ik veel wat.
ik ben het niet in elk geval.zou zn postings nooit doen,cynisch oke,maar dit.
Visteler heb ik ook gezien,gek ben je niet,in elk geval niet op dat gebied..
hou je mailbox in de g(r)aten.
met echte groeten
Harald
<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Harald Hendriks op 2002-11-01 20:20 ]</font>
-
HansPeter van Ee
Harald Huizing
Dus als ik het goed begrijp werk jij op de ZODIAC??
met vragende groet
HPE
Dus als ik het goed begrijp werk jij op de ZODIAC??
met vragende groet
HPE
-
Hans van Moorsel
- Berichten: 712
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Geldrop
Menno en anderen,
Ik heb geprobeerd om wat informatie op te scharrelen over het betreffende onderwerp.
In een enquete van een Finse kwekerij kwam ik het volgende tegen.
Het is wel degelijk mogelijk dat een paartje spiegelkarpers schubkarpers voort kunnen brengen dit omdat het dominante en erfelijke schubpatroon nooit voor de volle 100% opgeheven kan worden.
Het kan natuurlijk zijn dat men in Nederland verder gevorderd is met de kweek van spiegelkarpers betreffende de genetische erffelijkheid (inteelt?)dan hier maar na bovenstaande gevonden te hebben rijst bij mij toch de volgende vraag.
Wat is dan een volschubspiegel?
- is dit het product van een kruising tussen een spiegel en een schub?
- is dit het product van twee spiegels die een schub voort probeerden te brengen? Of...
- is dit het product van twee schubs die een spiegel voort probeerden te brengen?
Iemand die hier uitleg over kan geven?
Ben benieuwd
Met afwachtende groet,
Hans
Ik heb geprobeerd om wat informatie op te scharrelen over het betreffende onderwerp.
In een enquete van een Finse kwekerij kwam ik het volgende tegen.
Het is wel degelijk mogelijk dat een paartje spiegelkarpers schubkarpers voort kunnen brengen dit omdat het dominante en erfelijke schubpatroon nooit voor de volle 100% opgeheven kan worden.
Het kan natuurlijk zijn dat men in Nederland verder gevorderd is met de kweek van spiegelkarpers betreffende de genetische erffelijkheid (inteelt?)dan hier maar na bovenstaande gevonden te hebben rijst bij mij toch de volgende vraag.
Wat is dan een volschubspiegel?
- is dit het product van een kruising tussen een spiegel en een schub?
- is dit het product van twee spiegels die een schub voort probeerden te brengen? Of...
- is dit het product van twee schubs die een spiegel voort probeerden te brengen?
Iemand die hier uitleg over kan geven?
Ben benieuwd
Met afwachtende groet,
Hans
-
HansPeter van Ee
Heren
In Amerika en omstreken zijn spiegels ook redelijk zeldzaam heb ik ooit eens ergens gelezen.
De volschubvariant komt daar echter ook wel voor, men zegt dat deze voortkomen uit schubkarpers en daar is het geloof ik een terug gemuteerde variant van de schubkarper.
met gapende groet
HPE
In Amerika en omstreken zijn spiegels ook redelijk zeldzaam heb ik ooit eens ergens gelezen.
De volschubvariant komt daar echter ook wel voor, men zegt dat deze voortkomen uit schubkarpers en daar is het geloof ik een terug gemuteerde variant van de schubkarper.
met gapende groet
HPE
-
Aart Lokhorst
- Berichten: 8585
- Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
- Locatie: Dronten
Mannen, als jullie de moeite willen nemen het door Bertil aangehaalde verhaaltje te willen lezen zal het eenieder duidelijk zijn hoe de 'vork in de steel' zit.
Harald H. heeft dit trouwens ook duidelijk verwoord.
Van die 'roofvistheorie' is mij niets bekend.
Het volgende wil ik nog wel even benadrukken:
Bij een bestand van schubkarpers en spiegelkarpers zal na verloop van tijd de spiegel een steeds kleiner deel uit maken van het totaal. De kans dat een spiegelkarper met een spiegelkarper kruist is namelijk relatief klein. Bovendiem zijn de jonge spiegeltjes kwetsbaarder dan schubkarpers.
Harald H. heeft dit trouwens ook duidelijk verwoord.
Van die 'roofvistheorie' is mij niets bekend.
Het volgende wil ik nog wel even benadrukken:
Bij een bestand van schubkarpers en spiegelkarpers zal na verloop van tijd de spiegel een steeds kleiner deel uit maken van het totaal. De kans dat een spiegelkarper met een spiegelkarper kruist is namelijk relatief klein. Bovendiem zijn de jonge spiegeltjes kwetsbaarder dan schubkarpers.
-
Harald Huizing
- Berichten: 32
- Lid geworden op: 30-10-2002 01:00
- Locatie: Wageningen
Beste HPE, ik werk niet op ZODIAC, ik studeer er.
Ff voor Laurens, mijn naam is idd veranderd door Menno B., want je mag alleen met je echte naam aan de discussies deelnemen.
Sorry voor de verwarring.
MvG Harald
Ff voor Laurens, mijn naam is idd veranderd door Menno B., want je mag alleen met je echte naam aan de discussies deelnemen.
Sorry voor de verwarring.
MvG Harald
