De Favoriete Rig Van... Luuk Schenkelaars
-
Bart van den Hurk
- Berichten: 1568
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Someren
- Contacteer:
We visten hem met bodemaas, gewoon 20 mm, maar wanneer ik nu een overgelode rig gebruik pak ik bijna altijd uitgebalanceerde boilies met een kurken balletje erin verwerkt. Dus wel zinkend, maar bewegelijker
mvg
Bart van den Hurk
Bart van den Hurk
-
luuk schenkelaars
- Berichten: 1643
- Lid geworden op: 17-04-2002 02:00
- Locatie: Raamsdonk
Bedankt Bart!
Ik zal eens gaan experimenteren
Groeten,
Luuk
Ik zal eens gaan experimenteren
Groeten,
Luuk
Karpervissen is net als..... .....vissen op karper
-
Frank van Amerongen
- Berichten: 2768
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Heinekenoord en een beetje Tilburg
Kees,
Ik bedoel meer dat het aas, door die krimpkous bouw constructies zich niet natuurlijk zal gedragen.
Dat is toch een groot argwanend punt waarom ik het simpel hou met rigs.
Zo goed heb ik de DVD's nog niet gekeken of ze echt het betasten door blazen, voelen etc.
Hoe denken jullie over het idee dat die krimpkous constructies allemaal wel leuk en aardig zijn vwb de inhakingen. Maar kwa "gedragen" onder water, lijkt het mij niks.
Groet,
Frank
Ik bedoel meer dat het aas, door die krimpkous bouw constructies zich niet natuurlijk zal gedragen.
Dat is toch een groot argwanend punt waarom ik het simpel hou met rigs.
Zo goed heb ik de DVD's nog niet gekeken of ze echt het betasten door blazen, voelen etc.
Hoe denken jullie over het idee dat die krimpkous constructies allemaal wel leuk en aardig zijn vwb de inhakingen. Maar kwa "gedragen" onder water, lijkt het mij niks.
Groet,
Frank
-
Kees Vaags
- Berichten: 934
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
- Locatie: Aalten
frank, denkd at juist doordat het zich zo raar gedraagt het een meerwaarde kan opleveren in de inhaking. toen ik bijvoorbeeld de bananenrig voor het eerst zag vroeg ik me ook af hoe die haak ooit nog vlees kan pakken. inmiddels is de werking van deze rig door velen bewezen, juist het voor de karper onbekende is de reden dat zoiets vangt. denk dat het met de rig van luuk net zo zit, de karper weet er zich geen raad mee waardoor wij als visser net dat kleine beetje zekerheid bij de karper wegnemen met een inhaking als gevolg.
groetjes Da Fox
-
Frank van Amerongen
- Berichten: 2768
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Heinekenoord en een beetje Tilburg
Kees,
Juist uit nieuwsgierigheid denk jij?
net als loodjes onder de haak om als draaipunt / tegengewicht te werken....
Het ziet er karperafwerend uit allemaal.
Maar het haakt en het vangt als een tiet.
Die vis zou dus niet op het visuele deel letten? En op het bewegende?
Vis is dus niet zo slim als wij haar inschatten?
groet,
Frank
Juist uit nieuwsgierigheid denk jij?
net als loodjes onder de haak om als draaipunt / tegengewicht te werken....
Het ziet er karperafwerend uit allemaal.
Maar het haakt en het vangt als een tiet.
Die vis zou dus niet op het visuele deel letten? En op het bewegende?
Vis is dus niet zo slim als wij haar inschatten?
groet,
Frank
-
Kees Vaags
- Berichten: 934
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
- Locatie: Aalten
frank, als die vis op het aas ligt zal de boel toch wel beroerd worden door de vis. bij elke opname van het aas kan een voor de vis onbekende factor roet in het eten gooien. het bekende net ff anders doen dan de anderen. denk dat een deel van het succes van dergelijke raar uitziende rigs juist hieruit te putten valt.
nieuwsgierigheid heeft er denk ik lang niet altijd mee te maken, meer het feit dat er wat te bikken te halen valt
nieuwsgierigheid heeft er denk ik lang niet altijd mee te maken, meer het feit dat er wat te bikken te halen valt
groetjes Da Fox
-
Stefan Slechten
- Berichten: 2316
- Lid geworden op: 16-01-2002 01:00
- Locatie: Stein (Lb)
Die wortelrig, is dat ook zo'n bedenksel van ons aller RF Bart ? Ik heb daar ook al een aantal vissen op gevangen, ik houdt de krimpkous dan niet recht, maar buig hem toch nog enigszins.
Heb inderdaad ook gemerkt dat je hem met een zwaarder loodje dan 1,5 gram moet vissen, anders kan je het loodje er net zo goed af laten. Probleem is dat ik hier bijna nergens zwaardere knijploodjes als 1,5 gram kan vinden, en ik doe er liever niet een aantal achter mekaar aan, liever 1 grote.
Luuk, ik heb met 2 25mm boillies gevist op een maatje 8, met een haakmaatje 8 op een kort stukje krimpkous, net genoeg eigenlijk om de haak een benthook effect te geven. Rig was max. 20cm lang soepel, en tussen onderkant haak en bovenkant bol zat 3 centimeter, ik heb geen enkele keer het gevoel gehad dat ik een vis miste door piepjes oid (natuurlijk is dat gissen) en de vissen die ik wist te vangen waren allen perfect gehaakt in de zijkant in het harde gedeelte van de bek.
Natuurlijk verschillen ervaringen, en ook het water en aasgedrag zal misschien wat verschillen, maar ik heb er geen negatieve ervaringen mee met een kort krimpkousje, desalniettemin zal het niet nadelig werken met een wat langere krimpkous.
Frank,
we hebben deze discussie ook al een aantal keren gehad, en ik ga ook voor een groot gedeelte met Kees mee. Desondanks dat, het water waar bijv. Bart gevist heeft is een HEEL ander verhaal dan de doorsnee Nederlandse wateren waar wij vissen. Het is de bedoeling dat die vis bij de eerste aasopname gehaakt wordt, en dat hij niet de tijd heeft om ermee te "kloten", de reden waarom maagdelijke vissen het spulletje uitspugen heeft wat mij betreft ook met andere natuurlijke zaken te maken. Die vis zal vaak zat een beetje wier of een takje mee opzuigen tijdens het azen, nou zodra hij dat voelt, zal hij waarschijnlijk puur instinctief het boeltje uitspugen, en misschien wel nog een aantal keren, totdat hij zichzelf haakt. Hoe lang denk je dat bijv. een brasem ligt te kloten met je haakaas totdat hij zichzelf eindelijk eens een keertje haakt..
Als jij als klein kind je handen op een hete verwarming legt trek jij ze direct vanzelf terug, er hoeft niemand tegen jou te zeggen dat je je handen eraf moet pakken, het is natuurlijk appel met peren vergelijken, maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel hiermee.
Kees heeft wat mij betreft een goed punt wat betreft die raar uitziende rig, hoe raar ze er ook uitzien, het levert een nieuwe situatie op voor de vis, een nieuwe prikkel die op een andere manier verwerkt dien te worden, waarbij een vis in principe in eerste instantie niet in staat is om direct juist te handelen, conditionering dus.
Ik heb me er een klein beetje in verdiept, en bij een hond duurt het bijv. gemiddeld 9x voordat hij iets doorheeft, en er iets wat op een logische redenatie lijkt, ontstaat. Bij een hond duurt dit dus in de regel 9x, nu lijkt een hond toch wat slimmer dan een vis (als ik vooral kijk naar hersencapaciteit) dus ga ik er toch een beetje vanuit dat het bij die vis ook wel een aantal keren gebeuren zal.
Natuurlijk is er onderscheid door een prikkel gevolgd door pijn en stress, en een prikkel gevolgd door bijv. voedsel als gevolg van een reactie op die prikkel. Al met al best interessant om te lezen, die zaken.
Rig ze!
Groeten,
Stefan
Heb inderdaad ook gemerkt dat je hem met een zwaarder loodje dan 1,5 gram moet vissen, anders kan je het loodje er net zo goed af laten. Probleem is dat ik hier bijna nergens zwaardere knijploodjes als 1,5 gram kan vinden, en ik doe er liever niet een aantal achter mekaar aan, liever 1 grote.
Luuk, ik heb met 2 25mm boillies gevist op een maatje 8, met een haakmaatje 8 op een kort stukje krimpkous, net genoeg eigenlijk om de haak een benthook effect te geven. Rig was max. 20cm lang soepel, en tussen onderkant haak en bovenkant bol zat 3 centimeter, ik heb geen enkele keer het gevoel gehad dat ik een vis miste door piepjes oid (natuurlijk is dat gissen) en de vissen die ik wist te vangen waren allen perfect gehaakt in de zijkant in het harde gedeelte van de bek.
Natuurlijk verschillen ervaringen, en ook het water en aasgedrag zal misschien wat verschillen, maar ik heb er geen negatieve ervaringen mee met een kort krimpkousje, desalniettemin zal het niet nadelig werken met een wat langere krimpkous.
Frank,
we hebben deze discussie ook al een aantal keren gehad, en ik ga ook voor een groot gedeelte met Kees mee. Desondanks dat, het water waar bijv. Bart gevist heeft is een HEEL ander verhaal dan de doorsnee Nederlandse wateren waar wij vissen. Het is de bedoeling dat die vis bij de eerste aasopname gehaakt wordt, en dat hij niet de tijd heeft om ermee te "kloten", de reden waarom maagdelijke vissen het spulletje uitspugen heeft wat mij betreft ook met andere natuurlijke zaken te maken. Die vis zal vaak zat een beetje wier of een takje mee opzuigen tijdens het azen, nou zodra hij dat voelt, zal hij waarschijnlijk puur instinctief het boeltje uitspugen, en misschien wel nog een aantal keren, totdat hij zichzelf haakt. Hoe lang denk je dat bijv. een brasem ligt te kloten met je haakaas totdat hij zichzelf eindelijk eens een keertje haakt..
Als jij als klein kind je handen op een hete verwarming legt trek jij ze direct vanzelf terug, er hoeft niemand tegen jou te zeggen dat je je handen eraf moet pakken, het is natuurlijk appel met peren vergelijken, maar ik hoop dat je snapt wat ik bedoel hiermee.
Kees heeft wat mij betreft een goed punt wat betreft die raar uitziende rig, hoe raar ze er ook uitzien, het levert een nieuwe situatie op voor de vis, een nieuwe prikkel die op een andere manier verwerkt dien te worden, waarbij een vis in principe in eerste instantie niet in staat is om direct juist te handelen, conditionering dus.
Ik heb me er een klein beetje in verdiept, en bij een hond duurt het bijv. gemiddeld 9x voordat hij iets doorheeft, en er iets wat op een logische redenatie lijkt, ontstaat. Bij een hond duurt dit dus in de regel 9x, nu lijkt een hond toch wat slimmer dan een vis (als ik vooral kijk naar hersencapaciteit) dus ga ik er toch een beetje vanuit dat het bij die vis ook wel een aantal keren gebeuren zal.
Natuurlijk is er onderscheid door een prikkel gevolgd door pijn en stress, en een prikkel gevolgd door bijv. voedsel als gevolg van een reactie op die prikkel. Al met al best interessant om te lezen, die zaken.
Rig ze!
Groeten,
Stefan
-
Stefan Slechten
- Berichten: 2316
- Lid geworden op: 16-01-2002 01:00
- Locatie: Stein (Lb)
Voor de geïnteresseerden, zoek eens naar werken van Pavlov en Skinner, met betrekking tot conditionering, het is verdomd taaie kost, maar heel misschien kan je er wel je voordeel mee doen.
Groetjes,
Stefan
Groetjes,
Stefan
-
Bart van den Hurk
- Berichten: 1568
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Someren
- Contacteer:
Stefan,
In de zomer van 2003 toe het zo warm was ontstond deze onderlijn, omdat het zo warm was dat de krimpkous recht boog. M'n kameraad toch maar gevist en alle aanbeten kwamen op deze onderlijn. Maar ondanks of dankzij durf ik zo niet te zeggen. Heb het nooit met R erover gehad tijdens de vele nachtelijke discussies, hoorde trouwens dat ie wel op de KSN was? Die jongen lijkt wel van de aardbol verdwenen.
Ik heb trouwens loodjes zat in the shop, LG knijplood (3 gram) of anders kogellood (3 , 5 ,
, kan best eens wat voor je meenemen, nog naar het VBK?
In de zomer van 2003 toe het zo warm was ontstond deze onderlijn, omdat het zo warm was dat de krimpkous recht boog. M'n kameraad toch maar gevist en alle aanbeten kwamen op deze onderlijn. Maar ondanks of dankzij durf ik zo niet te zeggen. Heb het nooit met R erover gehad tijdens de vele nachtelijke discussies, hoorde trouwens dat ie wel op de KSN was? Die jongen lijkt wel van de aardbol verdwenen.
Ik heb trouwens loodjes zat in the shop, LG knijplood (3 gram) of anders kogellood (3 , 5 ,
, kan best eens wat voor je meenemen, nog naar het VBK?mvg
Bart van den Hurk
Bart van den Hurk
-
Klaas van den Herik
- Berichten: 4624
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
"Moscht een vis naar de zijkant vluchten zal de haak iets meer in die hoek zitten, maar echt in de zijkant heb ik ze zelden tot nooit gehad. "
Luuk,
Terwijl het in de zijkant, het zachte deel dan, haken, mede verantwoordelijk is voor het ontstaan van papegaaienbekken, toch?
OK, niet in de hoek van de bek, waarom kant dat denk je? De manier waarop je de stek bevist, de lengte onderlijn, lengte hair of...?
MVG
klaas
Luuk,
Terwijl het in de zijkant, het zachte deel dan, haken, mede verantwoordelijk is voor het ontstaan van papegaaienbekken, toch?
OK, niet in de hoek van de bek, waarom kant dat denk je? De manier waarop je de stek bevist, de lengte onderlijn, lengte hair of...?
MVG
klaas
-
luuk schenkelaars
- Berichten: 1643
- Lid geworden op: 17-04-2002 02:00
- Locatie: Raamsdonk
Klaas,
ga eens kijken naar een geheel gevlochten onderlijn zonder LS ed. Gewoon simpel. Daar vis ik (en nog heel veel anderen) ook gewoon mee. Als ik daar ga kijken merk ik dat de vissen zowel in de bovenkant als in de hoek als in de zijkant gehaakt zijn.
Maar waarom deze onderlijn niet in de hoek kan haken? Tuurlijk kan dat, maar ik heb het nog nooit meegemaakt. Weet dus niet precies waarom dat niet zou kunnen. Jij?
Groeten,
Luuk
ga eens kijken naar een geheel gevlochten onderlijn zonder LS ed. Gewoon simpel. Daar vis ik (en nog heel veel anderen) ook gewoon mee. Als ik daar ga kijken merk ik dat de vissen zowel in de bovenkant als in de hoek als in de zijkant gehaakt zijn.
Maar waarom deze onderlijn niet in de hoek kan haken? Tuurlijk kan dat, maar ik heb het nog nooit meegemaakt. Weet dus niet precies waarom dat niet zou kunnen. Jij?
Groeten,
Luuk
Karpervissen is net als..... .....vissen op karper
-
kevin diederen
- Berichten: 3862
- Lid geworden op: 28-09-2003 02:00
- Locatie: Zuid Nederland
Stefan,
Je zou natuurlijk ook nog gewoon wat kneedbaarlood over de loodhagel kunnen kneden.
Maar jullie maken me wel heel erg nieuwsgierig zeg. Vooral de inhaking (keer op keer) in de onderlip lijkt me erg van pas komen bij de obstakelvisserij aangezien de haak dan gewoon minder snel zal losschieten dan boven in de lip of nog erger in de hoek van de bek.
Wat denken jullie eigenlijk van deze rig met een nummertje 8 (model als bijvoorbeeld de Fox serie 1 of de Drennan super specialist?) en dan 2 maiskorrels en een klein beetje foam? En dan de rig verder laten bestaan uit alleen maar soepel merlin van 12 of 15 lb. of 15 lb. Snakebite?
Je zou natuurlijk ook nog gewoon wat kneedbaarlood over de loodhagel kunnen kneden.
Maar jullie maken me wel heel erg nieuwsgierig zeg. Vooral de inhaking (keer op keer) in de onderlip lijkt me erg van pas komen bij de obstakelvisserij aangezien de haak dan gewoon minder snel zal losschieten dan boven in de lip of nog erger in de hoek van de bek.
Wat denken jullie eigenlijk van deze rig met een nummertje 8 (model als bijvoorbeeld de Fox serie 1 of de Drennan super specialist?) en dan 2 maiskorrels en een klein beetje foam? En dan de rig verder laten bestaan uit alleen maar soepel merlin van 12 of 15 lb. of 15 lb. Snakebite?
Met vriendelijke groet,
Kevin Diederen
Kevin Diederen
-
Klaas van den Herik
- Berichten: 4624
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Luuk,
Met vastloodsystemen en zeker met zwaarder lood heb ik dus zelden of nooit vis gevangen, die niet in de onderzijde van de bek gehaakt zijn. Beetje links, beetje rechts maar ook verder achterin de bek ok, maar in de bovenlip? Kan me niet herrinneren.
Met een stiff 1 keer aan de zijkant van de bek, met soepele onderlijnen wel eens alleen een schub.
Het kan ook in theorie haast niet. In praktijk misschien wel, maar dan toch door of tijdens het uitspuwen o.i.d. ?
Echt in de zijkant haken. Dit heeft denk ik met de lengte van de hair te maken. Hoe langer, hoe vrijer de haak kan bewegen. Daarnaast heeft zeker de manier van azen samen met de vlucht mogelijkheid na de prik te maken.
MVG
Klaas
Met vastloodsystemen en zeker met zwaarder lood heb ik dus zelden of nooit vis gevangen, die niet in de onderzijde van de bek gehaakt zijn. Beetje links, beetje rechts maar ook verder achterin de bek ok, maar in de bovenlip? Kan me niet herrinneren.
Met een stiff 1 keer aan de zijkant van de bek, met soepele onderlijnen wel eens alleen een schub.
Het kan ook in theorie haast niet. In praktijk misschien wel, maar dan toch door of tijdens het uitspuwen o.i.d. ?
Echt in de zijkant haken. Dit heeft denk ik met de lengte van de hair te maken. Hoe langer, hoe vrijer de haak kan bewegen. Daarnaast heeft zeker de manier van azen samen met de vlucht mogelijkheid na de prik te maken.
MVG
Klaas
-
luuk schenkelaars
- Berichten: 1643
- Lid geworden op: 17-04-2002 02:00
- Locatie: Raamsdonk
Klaas van den Herik schreef:Met vastloodsystemen en zeker met zwaarder lood heb ik dus zelden of nooit vis gevangen, die niet in de onderzijde van de bek gehaakt zijn.
Klaas,
Waarom met vastloodsystemen en zwaarder lood alleen in de onderlip?
Met schuivende montages en lichterlood meer in de bovenzijde dan met zware montages?
Kan je me dat eens uileggen...
Groeten,
Luuk
Karpervissen is net als..... .....vissen op karper
-
Klaas van den Herik
- Berichten: 4624
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Luuk,
heel simpel. Doe je handtest maar, hou je warteltje onder je hand.
Het zwaartepunt ligt onder de vis. bij een aanbeet wordt de vis zelf geprikt.
Bij freeline systemen wordt er zelf aangeslagen, kans dat de haak ergens anders terecht komt wordt al groter.
Bij penvissen is de kans juist het grootst de vis in de bovenlip te haken, zeker als er niet te ver uit de kant gevist wordt. De aanslag volgt ahw omhoog.
MVG
Klaas
heel simpel. Doe je handtest maar, hou je warteltje onder je hand.
Het zwaartepunt ligt onder de vis. bij een aanbeet wordt de vis zelf geprikt.
Bij freeline systemen wordt er zelf aangeslagen, kans dat de haak ergens anders terecht komt wordt al groter.
Bij penvissen is de kans juist het grootst de vis in de bovenlip te haken, zeker als er niet te ver uit de kant gevist wordt. De aanslag volgt ahw omhoog.
MVG
Klaas
-
luuk schenkelaars
- Berichten: 1643
- Lid geworden op: 17-04-2002 02:00
- Locatie: Raamsdonk
Oke Klaas. Duidelijk.
Groeten,
Luuk
Groeten,
Luuk
Karpervissen is net als..... .....vissen op karper
-
Wouter Vennekens
- Berichten: 804
- Lid geworden op: 25-02-2002 01:00
- Locatie: As (B)
Hallo,
ik heb de luuk-rig een tijdje geleden eens geknoopt en aangezien ik vandaag ging vissen heb ik em maar eens geprobeerd ( met pop-up en redelijk "overloaded")
ik was nog maar een kwartier bezig , run op de luuk-rig , de vis kwam eens aan de oppervlakte en nog eens en toen schoot hij los.
vertrouwen was geminderd maar toch nog een kans gegeven. Tijdje stil gebleven , toen een kleine brasem gevangen ( vertrouwen steeg weer een beetje ). Uiteindelijk nog een schubbie gevangen op deze rig die netjes gehaakt was.
al bij al toch een rig met potentie denk ik.Ohja,helemaal op het einde zag ik mijn swinger een klein stukje omhoog gaan en daar bleef hij staan , het lood was dus een beetje verschoven zonder vis gehaakt te hebben. Dit gaf me weer een beetje vraagtekens , maar goed , dat gebeurt met elke rig wel denk ik!
ik heb de luuk-rig een tijdje geleden eens geknoopt en aangezien ik vandaag ging vissen heb ik em maar eens geprobeerd ( met pop-up en redelijk "overloaded")
ik was nog maar een kwartier bezig , run op de luuk-rig , de vis kwam eens aan de oppervlakte en nog eens en toen schoot hij los.
vertrouwen was geminderd maar toch nog een kans gegeven. Tijdje stil gebleven , toen een kleine brasem gevangen ( vertrouwen steeg weer een beetje ). Uiteindelijk nog een schubbie gevangen op deze rig die netjes gehaakt was.
al bij al toch een rig met potentie denk ik.Ohja,helemaal op het einde zag ik mijn swinger een klein stukje omhoog gaan en daar bleef hij staan , het lood was dus een beetje verschoven zonder vis gehaakt te hebben. Dit gaf me weer een beetje vraagtekens , maar goed , dat gebeurt met elke rig wel denk ik!
