Het visblad en BTW

[Kees Ouwehand]

Ik zou in dat artikel gewoon de waarheid publiceren, Klaas. In drie talen, met foto's en al. Wat kan je nou gebeuren. Hoogstens een veroordeling vanwege smaad door de één of ander grootgrutter in karperspulletjes.

Groet, Kees

[pj otte]

Ike uuk.

[K. van den Herik]

Beste Peter,

Die witte vito is (helaas) nooit bewezen. Zegge en schrijven 4 foto's van vissen die eerst ergens anders rondzwommen zijn opgedoken.

Er zwemmen hier in Sliedrecht minimaal 200 karpers rond die hier niet zijn uitgezet. Sterker er is nooit kaprer officieel uitgezet.

Wat is het verschil? OK de 1 voor geld de ander omdat... weet ik veel, maar die vissen zwommen eerst ergens anders.

Visie karperbeheer. Prima. Maar de Bosbaan dan? Dempen? Andijk? IjzerenVrouw, Oosterplas?

Maar wat is nu tegen het water genoemd in het visblad? Het kan zo maar zijn, dat de visstand er al jaren op zit. Er wordt maar a la pavlov (btw is kwijlen) aangenomen dat de vis dan wel gestolen is oid.

Zal een voorzet geven:

- Water ontrokken aan normale vergunning.

- geen visuitzetting groter dan 4 kilo. ( ook in de Linge zaten bij de laatste levering vissen van 9 kilo en meer. Hadden we die kapot moeten slaan?) Helaas of jammer of noem het, vinden er vidages plaats. De vis werd vroeger tot vismeel bevorderd. Nu wordt die zooi als pootvis verkocht. Lullig maar wel legaal.

- geen kunst aan, alle vissen zijn bekend. Hoeveel onbekende vissen zwemmen er op kk, ak, cassien, oosterplas, sloterplas, weet ik veel.

Laat nu eens van 500 btw en er 250 niet deugen omdat ze teveel karper hebben uitgezet. Wat is teveel?



MVG

Klaas


Voor de liefhebbers

http://www.marktplaats.nl/index.php?sre ... 3Fxref%3D1

[pj otte]

Oké Klaas,

Is een .ul verhaal aan vragen die ik hier gesteld heb. Gooi de handdoek wel in de ring. Ga je mee morgen op de eerste beste pisput van een betaalwater vissen. Hier in Nijnsel hebben we ook nog een putje waar Sportvisserij Nederland reclame voor maakt. Laat ik er me gezicht zien, ben ik na 5 minuten Pipo de Clown zo is me te kennen gegeven.

Ga wel vissen hier in de kloostertuin. Nooit geen karper uitgezet, wel een overbezetting aan schubjes van rond de 500 gram die maar niet zwaarder worden snap er niets van.
Geen vragen stellen AUB

Heb nu eindelijk rust PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

[Kees Ouwehand]

In Andijk wordt elk jaar een vrachtwagen kleine karpers uit het IJsselmeer gegooid. Het enige dat je daar voor positiefs over kwijt kunt is dat de gemiddelde karper daar klein blijft. De put dus een eerlijke opbouw vertoont die samenhangt met de hoeveelheid karper die er zwemt. Een betaalwater van dezelfde grote waar net zo goed 1500 kg per hectare zwemt (alleen karper, meerval niet meegerekent) met het gemiddelde gewicht boven de 25 pond en uitschieters tot 60 pond hangt van oneerlijkheid aan elkaar. En dat zijn dan niet de minst bekende wateren die met een bescheiden bestandje van 500 kg per hectare en een enkele 40 ponder nog redelijk wegkomen. Nee, dit zijn de bekende wateren waar iedereen naar toe wil. Waarover geschreven wordt.

Klaas, het wordt toch een één, twee, hooguit drietje hier. Dus het zal allemaal wel. Valt trouwens verder toch geen eer aan te behalen. Maar uitdragen dat dit de toekomst is? Het is in elk geval niks anders dan het verleden en van mij hoeft het niet voortgezet. Als het aan mij ligt dunnen ze het bestand in Andijk vanavond nog uit en laten ze die vrachtwagen voorbij gaan.

Sportvisserij Nederland heeft zelf wel beter water en hoeft niet te schrijven over een betaalput in het buitenland.

Groet, Kees

[Douwe Bijlsma]

Klaas ik kan die vraag zo wel beantwoorden.

Er is voor mij in Nederland nog zoveel water dat ik helemaal geen betaalwater of een buitenlandreis nodig ben om vis te vangen, en dat 5 maal achterelkaar voor de slechte lezer.

Douwe Bijlsma keurmerk? helemaal niet van toepassing, iedereen doet maar waar hij zin in heeft, is dat een betaalwater of een hongerput in Nederland of wat dan ook van mij mag hij/zij.
Het enige wat ik dan waardeer is de eerlijkheid voor of tegen en niet ergens in het midden houden naar gelang het uitkomt.

En nee ik heb geen ervaring met BTW lees hiervoor de zin die ik 5 maal wil herhalen.

[K. van den Herik]

Wordt het te moeilijk Peter?

Kees,

Hoeveel 60 ponders zullen er zwemmen in de wereld? Zal elke btw put van die dingen hebben?

Is 1500 kilo vis ha zo slecht? Laat 800 of 900 gewoon kunnen. Zelfs quak en Spiegel geven aan dat kaprer tot 100 % geen probleem hoeft te zijn.
500 kilo de ha Kees? Hooguit de nl rivieren en dan omdat de waterkwaliteit beter wordt.

Hoe of wat de toekomst is weet ik niet. Wat ik wel weet, dat de kop in het zand steken niet werkt. Mensen veroordelen die op een betaalwater willen vissen helpt al helemaal niet. Wil je iets bereiken zou je toch eens iets anders moeten verzinnen.

Beoordelen op welzijn, herkomst en ongewenst ontrekken uit vrije vergunning. En dan hoeft het geen eens een btw te zijn.


MVG

Klaas

[Douwe Bijlsma]

Beoordelen op welzijn, herkomst en ongewenst ontrekken uit vrije vergunning. En dan hoeft het geen eens een btw te zijn.

Hmmmmmmmmmmmm ik wist wel dat ik het ergens nog met je eens kon zijn.

[Thomas de nieuwe]

Nou eens een vraag aan de anti-betaalwater vissers!

Wat is volgens jullie het percentage van de betaalwateren in france dat gestolen vis heeft!

gr.Thomas

[Kees Ouwehand]

Klaas,

Die 900 kg per hectare komt uit de OVB cursus. Daarboven stopt de groei op een kleiput met een monocultuur! Die 1500 kg is gewoon onmogelijk met die opbouw. Waar beweer ik karpervissers op betaalwateren te veroordelen? Komt niet uit mijn mond. Het gaat om het gevoerde beheer. Dus primair welzijn en herkomst van de karper. De directe beoordeling is lastig. Hoewel ik er zelf vissend op betaalwater toch minder moeite mee had om aan te voelen dat er iets niet klopte met het welhaast mechanische karakter van het vissen. Ga je op de verstrekte gegevens af, dan klopt het zeker van geen kanten.

Groet, Kees

[Douwe Bijlsma]

Thomas zal je toch eerst moeten bepalen wat gestolen is.
Wie is de oorspronkelijke eigenaar?
Vis is van niemand en van iedereen, toch?

Het gaat feitelijk dan ook niet of de vis gestolen is maar meer om het overzetten van vis wat alleen de visrechthebbende mag doen.
De visser die de vis verkoopt maakt daarmee een paar overtredingen, hij mag geen vis verkopen en hij mag geen vis over (laten) zetten.

In die gedachte zou je kunnen stellen dat jou vraag met een heel hoog percentage beantwoord KAN worden.

[K. van den Herik]

Kees.,

Jij veroordeelt niemand, maar "we" verketteren elke btw visser. Wil je een btw visser bereiken, om bijvoorbeeld uit te leggen waarom zo'n water niet deugd, zou die houding toch moeten wijzigen.

Dus die 1000 kg ha zou dan een grens zijn. Inderdaadwordt het artikel gebruikt binnen de cursussen.

En die grens heeft voor mij nog nix te maken met een btw.


MVG

Klaas

[K. van den Herik]

Thomas,

Tot voor kort mocht iedereen gewoon karper meenemen.

Jaarlijks vinden er in Frankrijk vidanges plaats. Een deel van deze vis komt nu op de markt om weer uit te zetten.

Wat ik zelf gezien heb zijn engelsen die vis meenamen vanuit beaumont. Naar verluid zijn die toen naar Parrisot verhuisd.

100 en kaprers hebben een nieuw tehuis gekregen in putjes langs de |Moezel. Tientallen van deze putjes kan en mag je gewoon met een vergunning bevissen. Andere putjes zijn een btw.

Wat is erger? De vis in een btw zetten of in een verenigingsplas?

MVG

Klaas

[Douwe Bijlsma]

Wat is erger? De vis in een btw zetten of in een verenigingsplas?

Dat is ook een gemakkelijke, onder dezelfde omstandigheden net zo erg of net zo goed.
Het zijn de omstandigheden die het bepalen, los of de vis wordt overgezet of gekocht op wat voor manier dan ook.
Het feitelijke verschil zit hem in het beheer, niet in de naam.
Die overbekende plas "voor het goede doel" schaar ik in feite onder een foutief beheerde plas, waar Sportvisserij Nederland ook nog eens de boter op haar hoofd laat zien.

Ik vind ook nu dat je met dat soort vragen de aandacht van het eventuele "probleem" af gaat leiden, jij weet heel goed waar het over gaat alleen wil jij blijkbaar de grenzen oprekken.

[K. van den Herik]

Dat is ook een gemakkelijke, onder dezelfde omstandigheden net zo erg of net zo goed.
Het zijn de omstandigheden die het bepalen, los of de vis wordt overgezet of gekocht op wat voor manier dan ook.
Het feitelijke verschil zit hem in het beheer, niet in de naam.

Dan zijn we er toch?

Waarom dan een btw direkt, acuut, zonder aanziens verketteren?

MVG

Klaas

[Douwe Bijlsma]

daarom was het ook een gemakkelijke.

Daarom kan een Specialistenorganisatie ook simpel een standpunt innemen:

Alles goed tenzij.
Alles fout tenzij.

Ligt het probleem alleen nog bij de bepaling wat is fout en wat is goed, maar daarom zijn zij ook de Specialisten.

Maar oeps je hebt ook nog leden en een duidelijk standpunt kan leden kosten of aantrekken, weer een dilemma.

[Hans ter Haar]

Dat heet nou democratie Douwe..... de meerderheid van de stemmen geld, of was het nou....de meerderheid van het geld stemt?

Als nu al de helft van alle vissers op een btw vist (goed en slecht) kan je er niet meer je ogen voor sluiten,deze verhitte discussie ten spijt. En nogmaals ik zou zelf een btw willen beginnen.... een goede wel te verstaan.

Groet,

hans

[robert de jong]

Een goed BTW?

Een water wat altijd al privé is geweest, waar een originele(of in ieder geval een daar opgegroeide), gezonde, groeiende bezetting op rondzwemt die niet wordt aangevuld met elders verkregen zware vissen, ook niet als er na een jaar 24/7 bevissing geen klote meer wordt gevangen?

Klinkt fantastisch rendabel!

Jammer genoeg heb ik gewoon een hekel aan het commercieel uitbuiten van karpers, omdat ik dat de ondergang van het karpervissen vind, en dat geld dus voor elk BTW.

Informatie vragen aan mensen die er geweest zijn? Ik denk dat de objectiviteit dan ver te zoeken is, vooral naarmate het water slechter beheerd wordt, want slecht beheerd hoeft je nou niet bepaald te kort te doen in je vangsten, en stel dat je, laten we zeggen 7 veertigers in 36 uur vangt, dan ben je toch wel geneigd een uitbater naar de bek te lullen lijkt mij…

Tegenhouden is onmogelijk, reduceren ook, worden er alleen maar meer, let maar op.

Ik verketter wel gewoon, heb niet de illusie er iets tegen te kunnen doen.

[Kees Ouwehand]

Ik verketter niks en ben ook niet "we" maar een persoon.

Ik ben er geweest. Die 7 karpers van 40 pond deden mij juist realiseren dat het niet klopte. Vraag mij ook af wanneer de karpervisser het verzadigingsniveau en de twijfel zal bereiken die ik al heel snel had.

Wat betreft vereniging versus betaalwater? Het verschil is dat de commerciële benutting in de praktijk geen ruimte openhoudt voor:

- Benutting ten behoeve van de hengelsport in ruime zin
- Een evenwichtig visbestand in balans met type water
- De verminderde vangst behorende bij toenemende conditionering

Als vanzelf vraagt een efficiënte bedrijfsvoering om een monocultuur waar de conditionering op handige manier wordt bestreden door in stand houden van de voedselconcurrentie.

Dit staat veraf van het gewenste visstandbeheer dat ten dienste staat van het welzijn van de vissen en de sportvisserij als geheel. En het zal er ook nooit dichterbij kunnen komen, in tegenstelling tot verenigingswater. Zaak is dus de commerciële uitbating los te koppelen van het karperbestand. Maar daar hebben we het ook al eerder over gehad.

Groet, Kees

[robert de jong]

Kees, jij bent misschien die ene die wel een objectief oordeel zou vellen over zo een water, maar dan denk ik dat je tot een kleine groep behoord…

(oke, dan kunnen een aantal objectieve KSN leden gaan testvissen op die BTW’s, wie heeft daar zin in??? )

En met dat bestrijden/tegengaan/reduceren/opwaarderen van BTW’s, zo zie ik het een beetje;

Zonder vraag geen aanbod.

Vraag is dus het probleem.

Hoeveel procent van de doelgroep die die vraag creëert is gevoelig voor onze idealistische argumenten?
(denk eens na, er zijn veel vissers die het helemaal niet boeit of die vissen zijn overgezet, of er veel teveel karpers zwemmen, of dat de vissen na een jaar van water worden verwisseld, dat soort zaken boeit alleen als men begaan is met de karper en een hoop van de immense groep vissers is dat helemaal niet, bewijzen te over, welk BTW zie jij adverteren met een goed uitgebalanceerd bastand? En hoeveel adverteren met een zo groot mogelijke dichtheid/ vangkans aan (vers uitgezette) dikke karpers? Zij weten wel hoe ze hun doelgroep moeten aanspreken...)

Een te klein percentage.

Conclusie: onder 3 kranen dweilen met 16.893 open kranen.

Toch?

[Thomas de nieuwe]

Betaalwateren heb je in alle soorten en maten!

er zijn mooie natuurlijk meren waar oude karper op zwemmen er zijn netten klein vijvertjes waar je je gek vangt aan karper en noem maar op.

er is zoveel verschil tussen die wateren dat er wel een goed en slecht (wat wij als visser vinden) tussen moet zitten. echter hier in is ook het ene betaalwater het anderen niet. Je kun het vergeleiken met de emancipatie van marrokanen in Nederland een kleine groep is slecht bezig waardoor de hele marrokaanse bevolking er voor word aan gekeken.

Dit is verkeert en dit word ook prezies gedaan hier op het forum met betaalwateren.

Wij mensen zij nu blijkaar zo dat we altijd zo reageren dus veel er aan veranderen zal het niet. Maar probeert elkaar in iedergeval niet zo af te kraken, Ik bedoel het ook voor jou robert, jij zit bijna alles wat in de buurt komt van btw's af te kraken. Je ergert je er blijkbaar aan maar laat een anderen visser die een comercieeleren visserij leuker vind gewoon in zijn waarde, het is nergens voor nodig om mensen een kut gevoel ergens over te geven terwijl je ze niet goed kent, okal doen we het maar al te graag. jij staat prakties op elke foto zo stoned als een garnaal daar erger ik me weer aan maar hoor je mij er over??? Jij zegt dat betaalwateren een ondergang voor de visserij word, ik vind dat blowen van jou toch echt een direkteren ondergang voor de visserij maar oke ik laat jou ook in je waarde omdat ieder zijn eigen ding bepaalt.

Wat wij als vissers slecht vinden is vaak maar een relatief begrip en vaak gebaseert op eigen belang, jij bent bang dat je groote vis gestolen word en overgezet word op een betaalwater en daarom zijn betaalwateren slecht! Terwijl ik me kan voorstellen dat voor mensen die niet vissen mensen die in het openbaar zitten te visser een groteren bedrijging vormt dan op een afgesloten water.
Het ene is slecht voor de ene en het ander is slecht voor de ander er is ook nooit een waarheid! bij niks niet.

Je kan 500 betaalwateren niet over een kan scheren! doe dat dan ook niet!

dit is mijn visie er op!

gr.Thomas

[Douwe Bijlsma]

Hans de helft van de karpervissers vissen niet op een BTW.

[K. van den Herik]

Jammer genoeg heb ik gewoon een hekel aan het commercieel uitbuiten van karpers, omdat ik dat de ondergang van het karpervissen vind, en dat geld dus voor elk BTW.

- Dit board- afschaffen
- spiegels opheffen
- karperwereld- verbranden
- hengelsport winkels, sluiten
- groothandels opdoeken
- fabrieken dicht ermee.

7 veertigers in 36 uur vangt, dan ben je toch wel geneigd een uitbater naar de bek te lullen lijkt mij

Mocht dat regelmarig voorkomen, durf ik wel vol te houden dat er iets niet helemaal in de haak is.

Tegenhouden is onmogelijk, reduceren ook, worden er alleen maar meer, let maar op

Dus:



Kees,

Allemaal heel erg mooi enzo. Echter voor de meeste hv en gaat het niet op. Je kan nergens komen of ze liggen te janken dat ze nix vangen. Of het nu brasems, snoeken, snoekbaarsen of karpers zijn.

Nog immer krijgt Kalkman meer vraag naar grote kaprer dan hij kan leveren.

De commerciele uitbating loskoppelen

Op zich gebeurt dat ook op veel wateren ook is Baly van een eigenaar en worden er door tig partijen boekingen verkocht. Dus de vluchtende visser verdiend aan de boeking niet eens zo zeer aan het water.

Als vanzelf vraagt een efficiënte bedrijfsvoering om een monocultuur waar de conditionering op handige manier wordt bestreden door in stand houden van de voedselconcurrentie.

Prachtig. Ben het er ook helemaal mee eens. Alleen denk ik dat minimaal de helft van het nederlandse water veel te veel vis en/of karper zit en dus de beestjes moeten groeien van het vissersvoer.

Benutting ten behoeve van de hengelsport in ruime zin

Dat snap ik niet. Moet je op een water zowel kunnen kaprervissen als snoekvissen als wedstrijdvissen?

MVG

Klaas

[Herman Esveld]

Thomas, Robert is ertegen dat er op betaalwateren veel geld wordt verdiend
aan karpers. Of dit nou een goed beheerd water is of niet, er wordt gewoon
enorm veel winst op gemaakt.

Dit is ook precies het verschil tussen de HSV's, dat wat jij moet betalen voor
je vispas is maar net aan kostendekkend.

Heeft trouwens nog weinig met vissen te maken als je in een houten chalet
aan het water zit, je alle dieptes van het water weet. Klote nachten onder je
plu en zelf de bodem in kaart brengen hoor er ook bij. Nog ff en alle vissen
hebben een zendertje in zich en je krijgt er een sonar bij, kan je zien waar de vis zit.

Gr.

Herman.

[Douwe Bijlsma]

Klaas Kalkman is ook veel goedkoper, ik snap niet dat de KSN hem niet promoot bij de diverse HSV's scheelt een boel geld.