Visstandbeheer

[Mark Noorman]

Harnold,

Klaas had het over verenigingswater, daarom had ik inderdaad kanalen en rivieren buiten beschouwing gelaten.

Uit Klaas zijn voorbeeld van Horton blijkt dat het soms toch wel samen kan gaan!

Groeten,

Mark

[Harnold Kikkert]

Je hebt gelijk vwb de plas maar wat is nu het wezenlijke verschil met een kanaal dat voorzien is van sluizen om de 4 a 5 kilomtere, afgezien van het feit dat ze de sluizen doorgaan, wat denk ik minder voorkomt dan we denken.
Op mijn kanaal zou onze ver. ook karper kunnen uitzetten...

gr Harnold

[Rick Van Derks]

het vbc komt voort uit de visver. dus het is min of meer logisch dat je rekening moet houden met de wensen van de leden. je kunt niet van elk water een ruisvoorntype maken. want dan ben je zeker alle wedstrijdvissers kwijt. keuzes dus. wel kun je per water bekijken welke kant je op wilt. een kanaal heeft nu een keer een andere fuctie dan een mooi gegroeide plas.
je kunt dus wel met de karpervissers gaan schuiven, zorg voor een goed bestand aan karper op het kanaal, zodat je een goed beheer op een plas kunt uitvoeren. zo kun je nog wel meer schuiven, elk water hoeft niet kraak helder te worden toch???

[Klaas van den Herik]

OK Rick,

Laten we voor de verandering eens asociaal doen en gewoon heel egoistisch eerst alleen eens naar de karper(visser) kijken.

Wat zijn dan acceptabele normeringen
?

MVG

Klaas

[Douwe Bijlsma]

Aan dat spelletje doe ik niet mee, geen overbezetting omdat de visser graag wil vangen, punt.
Wat is overbezetting, ik neem aan dat de OVB daar deskundigen voor heeft die worden er voor betaald om dat bij een monitoring te verwoorden.
Wachttijden, zolang nodig is, het is nog steeds vissen niet vangen.
Ik zit liever op open water heb ik dat gezeik ook niet.
Ik haak af, ik zie het toch niet a-sociaal genoeg.

[Klaas van den Herik]

Douwe,

Spelletjes?

Wat vind jij overbezetting?


MVG

Klaas

[Klaas van den Herik]

reageer dan niet.

[Kees Ouwehand]

In Noord Holland zijn polders waar de karper zich van oudsher voortplant. Daar karper vangen is niet zo moeilijk, ze zijn alleen niet zo groot. De karper heeft zich prima aangepast en zijn niet ongezond. Waar ligt het probleem?

Groet, Kees

[Rick Van Derks]

een acceptabele bezetting?? is moeilijk in te schatten, zoals Joris Weitjens zijn uitzettingen heeft gebaseerd op groei wat door monotoring wast wordt gesteld vind ik beter dan de ovb norm, tenslotte verschilt het aanpassingsvermogen en voedselaanbod te erg per water. ik denk dat de serieuze karpervisser niet gedient is bij een volgegooit water, een goede leeftijdsopbouw ,trekt bij deze groep denk ik meer. helaas bestaat een groot deel van de jongere generatie uit snel en veel(makkelijk) vangen, maar als je daar als vcb gehoor aan geeft ben je niet goed bezig denk ik.

[Jacko Laarmans]

Gewoon de natuur zijn gang laten gaan.
Dus Geen overbevissing zoals met de aal is gebeurd.
Ook geen visuitzetting.

Dan gaat het zo worden als de natuur het bedoeld.

Maar de natuur hebben wij de mens al lang verkloot

Met een vriendelijke groet,

Jacko

[Aart Lokhorst]

Goeie Jacko, dan zat er dus nergens in Nederland karper als men vroeger hier en in andere West-Europese landen jouw principe had gevolgd

[Aart Lokhorst]

Klaas, de gegeven referenties van Ton van der Spiegel zijn best nog actueel en zijn afhankelijk van beschikbare hoeveelheid NATUURLIJK voedsel opgesteld en dat heeft (als we even diepe waterenbuiten beschouwing laten) weer met het soort bodem te maken. Wat niet (ten aanzien van stikstof althans behoorlijk minder) in deze referanties is inbegrepen is het feit dat er nu alleen al aan stikstof ca. 60 kg per m2 per jaar in het water terechtkomt vanuit de lucht en het voer van vissers. Met deze laatste twee zijn de OVB normen dus op te rekken.
Simon Horton heeft trouwens ook eigen kwekerijen en al meerdere vreemde fratsen uitgehaald.

[Douwe Bijlsma]

Klaas wat ik overbezetting vind?
Dat is de draagkracht van het water overschrijden tegen het advies van de OVB in.

Visstandbeheer zou moeten bestaan uit monitoring een plan van aanpak en een advies voor een volgende monitoring om van daaruit te bekijken in hoeverre het plan van aanpak verwezenlijkt is.

Nu kun jij wel vinden dat een water meer draagkracht heeft dan een OVB raadzaam vindt maar waar ontleen jij die deskundigheid aan?

En of ik reageer of niet die beslissing ligt niet bij jou lijkt mij.

[Eddy Norder]

Ik lees steeds zoveel kilo karper per hectare water. Dit vind ik wat een raar beeld. Je moet toch kijken naar de slok water die de betreffende hectare behelst?!
Een plas van 10 hectare met een gemiddelde diepte van 1 meter heeft naar mijn idee minder draagkracht dan een water van 10 hectare met een gemiddelde diepte van bijvoorbeeld 4 meter. Ervan uitgaande dat de alle factoren van de 2 voorbeelden hetzelfde zijn behalve de diepte.
Het eerste water heeft misschien een ideale draagkracht van 180 kg/ha terwijl dat voor het 2e water misschien wel op 360 kg/ha ligt of meer.

Ik de koi wereld word ook nooit over de grote van de vijvers gesproken maar over de inhoud, en dit bepaald de draagkracht van een water. Hierin houd men 1 volwassen koi aan per kuub water (Dat is heel andere koek dan 180 kg/ha ). Maar das weer een ander verhaal.

Het hele verhaal betreffende VBC ligt natuurlijk een stuk gecompliceerder dan sommigen doen voorkomen.

Maar goed wel een interessante topic.

Gr.
E.

[Douwe Bijlsma]

Klopt Eddy dat voorbeeld wat ik aangaf telt dan ook voor ondiep water van het brasem-snoekbaarstype.
De OVB zal uiteraard bij het advies rekening houden met het water en het gewenste type dat ze moeten monitoren.

Het hele VBC verhaal behelst uiteraard veel meer dan alleen monitoring, maar het gaat hier volgens mij over hoeveel kilo karper er op een put mag zitten en over hoeveel kilo karper men er WIL uitzetten of laten zitten.

[Kees Ouwehand]

Eddy,

Karper is een bodemazer en de beschikbare bodem en zijn voedselrijkheid bepaalt min of meer de draagkracht van een water. Een groot water dat 25 meter diep is bevat heel veel m3 voor de karper nutteloos water.

Dat is anders in een koivijver waar de karper voerpellets van het oppervlak afhaalt. Stop je met voeren, dan verhongert de karper omdat in korte tijd al het natuurlijke voedsel is opgegeten. (Als dat er al in zit met die rubber bodem. ) Hier gaat het om de balans tussen waterzuivering en karpermest die de draagkracht bepaalt.

Kees

[menno laarmans]

Kees ;

Dat is nu een hele mooie van jou

[Eddy Norder]

Duidelijk kees, had ik nog niet zo snel aan gedacht. Er komen natuurlijk nog veel meer dingen bij om de hoek kijken dan dat alleen, met name ook het natuurlijke voedsel aanbod van een water etc. etc.
Elk water heeft zijn eigen karakteristiek en is daarom niet met een ander water te vergelijken.

Gr.
E.

[Frank bosman]

Aart,

Volgens mij moet dit 60 kg per ha zijn ipv per m2.


Mijn optimale visie voor visstandbeheer mbt de karper is:

Waterorganismen en de waterkwaliteit mogen geen hinder ondervinden van de aanwezige karpers.

De draagkracht van veel wateren wordt vergroot door de grote hoeveelheden visvoer die in het water komen. Ik denk dat er met voeren wordt gestopt veel vissen het moeilijk gaan krijgen. Dit is niet in elk water het geval maar sommige watertjes is het voer van de vissers hoofdmoot.

[Rob van Halteren]

Ik lees met grote aandacht steeds dit soort topics, nu heb ik een vraagje....een bestaand water van 40 ha heeft totaal zo'n 15.000 kilo aan karper een "thuis" gevonden/gekregen..de gemiddelde diepte is zo'n 1,80 meter...hoe denken jullie daarover..is dit overbezet of juist onderbezet OF..is dit een aanvaardbare normale bezetting??...het gaat hier om een veenplas mocht dit ook nog eens meegenomen worden in het antwoord...

Thnx!!!

De karper is hier trouwens goed gezond en van zichtbare sterfte is hier nauwelijks sprake

[paul veenendaal1]

Rob,

als regel MAXIMAAL ca. 100 kg karper per ha in alle wateren aanwezig zou mogen zijn. De enige die hiervoor zou kunnen zorgen zijn de visrechthebbenden,

Dit is een uitspraak in andere topic door Aart.

Dus als we het over 40 ha hebben zou dit 4000 kg mogen zijn.

Maar door andere discussie, ben ik voorzichtig geworden met dit soort uitspraken,denk wat douwe aangaf een goeie monitoring van ovb helderheid geeft per water.

Gr Paul

[Aart Lokhorst]

Mannen, de door de OVB gegeven referenties per soort water (van...tot...) zijn inclusief overige witvis en roofvis. Dat variabele heeft naast de bodemsoort natuurlijk ook met gemiddelde diepte en waterplanten te maken.

[Aart Lokhorst]

Paul, 100 kg karper per ha op een gemiddeld water NAAST alle overige witvis en roofvis was bedoeld om een (vrij maximaal) gemiddelde aan te geven. Nog even verduidelijking, b.v. op een grote zandput, zeg gemiddeld genomen 15 à 20 m diep hebben de vissen alleen maar vreten in de meestal maar kleine ondiepere oeverzones en dan kan 25 kg aan karper per ha. al veel zijn, in sommige gevallen kan dan zelfs 10 kg al veel zijn.
In het meest gunstige geval op een water (alleen maar even vanuit de karperbezetting bekeken) kan 800 kg per ha. aan karper ook, dit dan nog even afgezien van behoorlijk extra voedsel door veel 'vissersvoer', dit (en de eerder aangehaalde stikstof) rekt die 800 kg verder op.
Per water kan in feite alleen maar na grondige bemonstering van alle factoren een goed advies worden verkregen.

[paul veenendaal1]

Aart,

Bedankt voor antwoord,maar ben dus iets voorzichtiger geworden met aantallen,vandaar dat ik ook al zei zie douwe ivm monitoring door oveb.


Gr Paul

[Jos Holla]

1 hectare is 10.000 m2. Dit is dus een water van 100 bij 100 meter, en dat komt overeen met 2 voetbalvelden. 4 hectare is dus 40.000 m2, dus een plas van 200 bij 200 meter, en komt overeen met 8 voetbalvelden. Dit heb ik eerst even nagezocht, want ik vergeet dat steeds, en het praat even makkelijker.

Ik vis hier altijd op open water, en als ik niks vang (overkomt me tegenwoordig voortdurend), dan vraag ik me wel eens af of er überhaupt wel vis in de buurt is. Ga ik op een afgesloten put vissen, dan weet ik in ieder geval zéker dat er vis in de buurt is. De kunst is dan alleen nog het verleiden.

Ik zie nu 2 voetbalvelden voor me (1 hectare dus). Ik denk er een diepte van zo’n 2 meter bij. Hoeveel vis kan daar nu leven? 20 karpers van 25 pond per stuk? Dus 250 kilo per hectare? Ik doe het ervoor, en gevoelsmatig zou ik zeggen dat het moet kunnen.

Ik heb verder geen enkel verstand van goed visstandbeheer, ik geef alleen maar aan wat in mijn ogen acceptabel zou moeten zijn voor de vissers. Maar het belang van de vis moet mijns inziens voorop staan.

En als we hier een overvolle put hadden, en ik kon onderbouwen waarom er afgevist zou moeten worden, zou ik dat op de ALV als een uitdaging zien! Kom maar ……….