Het visblad en BTW

[Douwe Bijlsma]

Kees ik ben lid geweest en vorig jaar weer eens geprobeerd bij een bijeenkomst een draai te vinden, helaas is dat mislukt.
Het ligt aan mij hoor, nooit aan een ander, waarschijnlijk is die gedachtegang ook afwijkend van de meesten.

Maar om een luis in de pels te zijn hoef je geen lid te zijn.

[Hans ter Haar]

Ja een standpunt is een standpunt toen ik 19 was...... en nu 43 is er ook bij mij toch wel wat verandert.

Neem nou Culemborg 2 leuke karperwateren gepacht door de ECHV... eigenaar overleden.. heeft 2 werkdagen als landbouwgrond te koop gestaan.

Niemand komt er tussen de gemeente koopt het en verkoopt het als bouwgrond aan een projectontwikkelaar, strijkt een paar miljoen op in 2 dagen en ook 2 mooie putjes weg.

En dit gebeurt ook dagelijks... hoor je niemand over.

[K. van den Herik]

Heel raar, maar in mijn artikel in het visblad stond niets over overbezetting, gestolen vis. Steker: er werd helemaal niet over de bezetting gesproken. De schrijver gaf alleen wat voor en nadelen.

Sportvisserij Nederland voorlichting geven? Alleen met als insteek dat een btw put niet deugt, terwijl een groot deel van de aanhang er vist?
Laten we dan in de tussentijd eerst ff alle forelputten ook sluiten. Ook het Veerse meer. Is immers ook 1zijdig bezet.

En wat de KSN er mee van doen heeft? Al sla je me rot. De KSN moet voorlichting geven? Nou ok.

Voorlichting dat elk btw rot is? Dat alleen een vis van een openbaar water telt? Dat het niet deugt op een btw omdat alle vissen bekend zijn? Elk btw overbezet is? Elk btw volgepropt is met gestolen vis? Graag eerst bewijzen.

Mijn vragen staan nog steeds open.

In de tussentijd:

de stofkei
de bliksemvis
toos

Allemaal vissen op wateren waarvan het bestand ook wel bekend is/was.

Tegenover elk overbezette btw put staat minimaal 1 overbezette verenigingsput. Alleen nogmaals, wat is overbezet?

O ja, graag in de tussentijd de alle Nederlandse wateren leeghalen waar nooit karper is uitgezet en nu toch vol karper zitten? Alle sloten hier in het dorp bijvoorbeeld?

Een btw is voor mij in eerste instantie nix beter of minder dan een verenigingswater.

De KSN viswater beheren? Prima graag andere topic.

MVG

Klaas

[Douwe Bijlsma]

En wat de KSN er mee van doen heeft? Al sla je me rot. De KSN moet voorlichting geven? Nou ok.

Nou zij zou datgene kunnen doen waar ze zich als Specialist in diverse federaties en organisaties hebben voorgesteld en zijn aangenomen.
En bewijzen moeten ze dan als Specialisten ook aanleveren, maar dat gaat wel lastig als de helft van de leden er zelf op vist.

Wederom ikke, ikke en nog een aantal keer ikke Klaas??

Ik stop nu echt over de KSN ik wordt schijtziek van dit soort antwoorden van (bestuurs)leden.

[K. van den Herik]

Nu argumenten?

Voor boven je bed?

[pj otte]

Hoi Klaas,

Proef uit je woorden dat je geen moeite hebt met de rol van Sportvisserij Nederland naar aanleiding van het stuk in Het Visblad. Dat is de uiteindelijke vraag waar ik me zit. Al het andere zal zeker in lengte van jaren voer voor discussie blijven maar voor mij een andere discussie.

Gaf men aan dat er een gezonde populatie aanwezig is die elk jaar in ruim gewicht toeneemt. Dit aan de hand van hengelvangstregistratie o.a. van foto’s kan aantonen. Men kan overleggen wat en bij wie men de vissen ingekocht heeft. Er al een aantal jaren geen grote vissterfte heeft plaats gevonden. Heb je enig houvast over het gevoerde beleid en kan je er (voorzichtig) conclusies aan verbinden.

Komt bij mij nu over niet meer dan een stuk propaganda voor dergelijke wateren. Waarbij alles op een hoop gegooid wordt. Dit kan toch niet de rol zijn van Sportvisserij Nederland. Dat dergelijke wateren niet weg te denken zijn in deze tijd daar kunnen we niet om heen. Het vervloeken er van heeft dan ook geen zin. Wel zullen organisaties als Sportvisserij Nederland het op een verstandige manier handen en voeten moeten geven als men het in de schijnwerpers zet.

Dat is althans mijn mening.

Peter

[pj otte]

Douwe,

Voor de goede orde Klaas is geen bestuurslid van de KSN, en ike ook niet.
Weet dat het moeilijk is, maar discussies die in elkaar overlopen vertroebelen niet alleen het water.

Peter

[K. van den Herik]

Peter,

Sterker, stel ik heb geen mening. Overtuig me maar dat het allemaal zo slecht is. In het artikel vind ik weinig negatiefs.

eur 450 per week vissen?


---
1 dag forelvissen € 50,00
3 dagen forelvissen € 110,00
5 dagen forelvissen € 200,00
1 dag gilli € 200,00
3 dagen gilli € 500,00
5 dagen gilli € 800,00
4 uur vliegvisles € 250,00
8 uur vliegvisles € 500,00
luxe fotoboek € 75,00
totaal €

--------------------------------------------------------------------------------






Verslaan doe je die handel niet evenmin dat je overbezette trutputten in NL uitban.

Alweer eerst: wat is overbezet.

In de tussentijd kan je wel de vinger aan de pols houden en dat kan alleen als je weet wat waar gebeurt.

Die info krijg je alleen van bezoekers van zulk water. die info wil men best verstrekken, ware het niet dat deze mensen nu ongeveer op de brandstapel geplaatst worden.

MVG

Klaas

[Douwe Bijlsma]

Peter geen bestuurslid jammer zou ik zeggen.
Klaas geen bestuurslid verstandig zou ik zeggen.

Toedeloe zou ik zeggen.

[Michel Hollaar]

Douwe, geen lid.

Jammer of verstandig ?

En voor/van wie dan.

Mazzels en beterschap met je schijtziekte

[K. van den Herik]

Douwe,

Je maakt nu een karikatuur van je zelf.

on topic



Nog steeds openstaand voor argumenten

MVG

Klaas

[Thomas de nieuwe]

nou dit lijkt me wel duidelijk hé

"66 Runs in zeven dagen"





Baly's Lake ligt diep verscholen in het Hongaarse landschap, op ongeveer een uur van de hoofdstad Budapest. Het meer van ongeveer 40 hectare dateert uit 1970, het is een zand– en grindafgraving en kent dieptes tot maarliefst 33 meter. Naast de grote dieptes is het water ook bijzonder rijk aan obstakels, welke de vis de benodigde beschutting geven en bovendien zorgen voor een ruim aanbod aan natuurlijk voedsel zoals kreeftjes, mossels en slakken.

Door het aanwezige natuurlijke voedsel hebben de vissen op Balys Lake een enorme potentie. Alhoewel het water nog maar zeer beperkt bevist wordt,
hoofdzakelijk door Engelse karpervissers, zijn er al verschillende vissen van over de 25kg geland. De echte potentie moet echter nog onthuld worden!

Het aanwezige visbestand is zeer goed te noemen. Naast een uitstekende
karperpopulatie zwemmen er ook enkele enorme meervallen en kunt U Uw hart ophalen aan het roofvisbestand. Balys Lake is echter een water voor de echte doorgewinterde karpervisser! De diepte en de obstakels maken het water absoluut ongeschikt voor beginnende karpervissers, wees gewaarschuwd… keihard doorzettingsvermogen en aangepast materiaal zullen echter voor spektakel zorgen bij de ‘die-hards’.




Ik doe liever wat moeite om mijn visjes te vangen ......
Wat walg ik van die betaalwateren zeg !!!!!


En dan de voor en nadelen ;

- Er is niet precies bekend wat er zwemt dus echte verassingen heb je niet. <<< Geloven ze zelf wel zeker

- Het is mogelijk een water met iligaal verhandelede vis. < Zeker weten !

- Het is duurder dan in de vrije natuur
<< Tuurlijk de iligaal gekochte vis moet betaald worden hé

- je hebt te maken met een onnatuurlijke visstand en situatie < ja wat denk je dan

"voordelen"

- je hebt redelijke kans op suc6 en behoorlijk zware vis <<< tja een water vol met zware gestolen vis, niet zo gek hé

- Er is een goede controle waardoor je met een gerust hart aan de waterkant kunt zitten < Zal wel ..

- Je mag er nachtvissen < Mooi voor ze

- Veel wateren zien er absloluut natuurlijk uit < schijn bedriegt !

- Door het "actieve" visstand beheer heb je weinig last van witvis < tja we gaan er niet mee uit voor een brasem ....

- Het is gewoon de makelijkste manier om je pb te verbreken < ja met een water vol zware vis niet zo gek hé



Man man man ... ik vis liever in de echte "vrije" natuur, en doe liever wat moeite voor mijn visjes .... en ik kan je wel vertellen dat als je moeite doet dat je ze dan ook echt wel vangt.
Mijn pr staat dan ook op 35,7 pond .

Als je geen tijd hebt om te vissen doe het dan ook niet of maak tijd vrij !

Ik zeg niet dat alle water vol met gestolen vis zitten,ik heb er ook niet genoeg verstand van om dat te zeggen..

Ps. dit zal wel weer eindigen met een zootje gezeik en een slotje maargoed ik heb het niet zo op btw eren

M.V.G,

Gerard Brondijk

gerard ik ken de travelagendcy manager van de carpspecialist (het reisbureau waar je voor baly'slake kunt boeken). Hij doet er alles aan om goedewateren te leveren! ik durf je te zweren dat allewateren in zijn pakket GEEN gestolen vis hebben en een zeer goed bestand!

gr.Thomas

[K. van den Herik]

Thomas,

Ik geloof jou direkt. Alleen....

Welk water ook, pas iemand die er geweest is kan oordelen over de omstandigheden.

In dit geval voorlopig de schrijver van het artikel. Zijn er nog meer geweest?

MVG

Klaas

[Douwe Bijlsma]

Klaas wat jij vind wat ik van mijzelf maakt, daar heb ik nu schijt aan.

Michel geloof mij maar dat is verstandig en of ik succes zal hebben, de tijd zal het leren.

[Peter Ponsteen]

Kun je wel VOOR of TEGEN betaalwateren zijn. We zijn tegen betaalwateren omdat ze vaak/soms overbezet zijn, omdat er vaak/soms gejatte vis in zit.

Maar er zijn dus ook BTW's die dat niet hebben. Moet je daar dan ook tegen zijn? En wat moet je dan met een verenigings water wat overbezet is, en waar met vis gesleept word. Is dat dan wel goed??

[Hans ter Haar]

Nobody realizes
that most people
expend tremendous energy
merely to be normal.

~Albert Camus ~

Met andere woorden, we zijn allemaal een beetje geschift, maar laten we elkaar in respect benaderen.
Kijk Peter gets my point. Als wij als "normale" mensen vinden dat dingen beter kunnen, waarom doen we dan zelf niet iets. Met KSN of Douwe Bijlsma keurmerk, dat is waar ik naartoe wil. 1 jaat geleden was Lac de ..... (althans volgens 1 van de partners) nog te koop. Stop geld in een pot, maak er een stichting/vereniging van, (a la Plashuis) en voer beleid op de mooiste sport van de wereld.
Op het moment dat de KSN daartoe besluit meld ik me voor een positie en met geld

Thomas your right, daar boek ik ook alleen nog, kep ook wat mindere ervaringen en ga daar nooit meer terug.

Groet,

hans

[K. van den Herik]

Je hebt helemaal gelijk Douwe, als je maar niet tekort komt.


-------------------------------------------------------------------------------------

Hans,

Het gaat niet over 1 water, maar voor mij over elk water.

Pas als je een btw visser normaal accepteert, is de kans aanwezig dat hij zijn ervaringen deelt. Pas dan kan je je een beeld gaan vormen.

Lijkt me sterk, dat er 1 instantie alle 500 btw in Frankrijk gaat controleren.

Sociale controle lukt al wat beter.

Betaalwateren gaan niet meer weg. Doodzwijgen gaat niet lukken. Kop int zand dan maar?

MVG

Klaas

[Hans ter Haar]

Hoi Klaas,

Wij hoeven met elkaar deze discussie niet te voeren..... we denken er min of meer hetzelfde over. En sociale controle werkt zeker het best.

hans

[Thomas de nieuwe]

Hoe je het went of keert de toekomst van de visserij ligt bij betaalwateren!

Dat 1 instantie allebetaalwateren zou moeten gaan controleren is onmogelijk! en bij de vissen die er tot op heden uitgezet zijn, valt toch niks mee te controleren.

Van hendriks ik ben het met u eens watberteft het accepteren van een btw visser. Je kan pas echt oordelen uit je eigen ervaring! Ik het ergste van alles vind ik nog wel dat het gros van de oordelen van mensen vooroordelen zijn wat ze baseren op wat ze in een tijdschrift hebben gelezen of van een andere karpervisser hebben gehoord (die ook geen enkelen ervaring heeft gehad) hierdoor woord het allemaal zo sterk overdreven! tegewoordig is groote vis die niet meer word terug gevangen over gezet, neem nou de record schub van nieuwkoop volgens de ene zwemt die nu in france volgens de anderen in engeland ik heb zelfs tjesgie gehoord! Het verhaal heeft zoveel formen aan genomen en dat terwijl iedereen die een beetje logisch nadenkt weet dat hij gewoon al een aantal jaren onder het riet ligt te rotten!

GELUL dat is het grootste wat er in de karper wereld gedaan word, mensen hou op en ga vissen op je eigen manier en op het water waar je wild vissen en respecteer een visser die liever op een ander soort water vist!

GR.Thomas

[pj otte]

Hoi Klaas,

Je kennende heb je wel een mening.
Je geeft aan dat je weinigs negatiefs uit het stuk kan halen. Inderdaad als visser met weinig kennis van zaken (slaat niet op jou) zou ik er zeker direct of afstappen (90% van de karpervissers om maar een getal te noemen). De natte dromen maken me het slapen al haast onmogelijk.

Vraag,vindt je de voorlichting dan van het juiste niveau wat je van Sportvisserij Nederland als instituut mag verwachten. Wil hier gelijk aan toevoegen dat ik de mensen waar ik er een aantal redelijk ken van een hoog niveau acht en er goede contacten mee onderhoud.

Nogmaals verenigingswater wil ik graag buiten deze discussie houden. Dat probleem wat ik hier al meer onder de aandacht gebracht heb maakt de zaak mij wat te verward.

Onder persoonlijke titel wil ik best onderzoek doen naar BTW die het op prijs stellen.
KSN kunnen samen met Sportvisserij Nederland het criterium vaststellen waaraan zal moeten voldoen wil men voor dat jaar of het daar opvolgende een groene kaart krijgen. Geld wel als een moment opnamen waaraan in latere jaren geen verdere conclusies aan verbonden mogen worden. Wordt zeker geen verslag over vangsten van hoeveelheden en grote van vissen. 500 van dergelijke wateren bezoeken is onmogelijk, het probleem van welk water je moet bezoeken zal ALS men interesse heeft is het volgende probleem.

Peter

PS. Jammer dat we hier zo persoonlijk worden. Het vertroebelt niet alleen het niveau maar ook de geest.

[Hans ter Haar]

Kijk Peter,

Dat is het betere werk. Lijkt mij heel leuk zo'n onderzoek, als er wat mee wordt gedaan. Ik heb zelfs nog geen onderwerp voor mijn DBA promotie studie, ik zou het op de universiteit eens kunnen vragen of ik hier op af mag studeren....... maar moet wel vanuit een goed orgaan (KSN of Sportvisserij Nederland ) gesponsert worden.

Groet,

Hans

[K. van den Herik]

Peter e.a.,

Een water is een water, het enige verschil die ik zie met een willekeurig water op http://www.visplanner is de prijs.

Wat is er nu zo eng aan een btw? Wat is daar verschillend aan als een verenigingswater? Er zullen genoeg btw en zijn met gestolen vis. Je kan hier in de buurt 2/3 van de wateren dempen als er geen gestolen karper mag zwemmen.

Voor ik een vraag beantwoord, had ik er nog 3.

Wanneer kan je van een fatsoenlijk visstandbeheer spreken.
Wie bepaald dat?
Welk oogpunt? Vis of visser?

Maar ok specifiek deze put en specifiek het visblad. Met alle respect, de artikelen in het visblad zijn altijd algemeen geschreven. Het moet voor iedereen toegankelijk zijn. Dus in die zin is er niets geks. /nu gaat het over een btw. So what? Er staat niets geks. In elke rechtspraak ben je onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

Laten we dan eerst eens vaststellen waar de beheerder (ELKE BEHEERDER) schuldig aan is.

Je zou kunnen beginnen om een leek duidelijk te maken wat er mis is aan een btw. Nu ben ik de leek. Waarom zou ik niet in dat huppeldepup lake vissen? Hoe zou het artikel dan moeten luiden? In rood en groen worden al voor en nadelen genoemd.

Geef mij eens 5 redenen om niet een btw te vissen. Mag prive.

kvdherik@versatel.nl

Trouwens 1 ieder is uitgenodigd om zijn reden voor en of tegen te mailen. Ik was al met een artikel bezig voor dit kwam. Kijken of ik dat kan gebruiken en wie weet kan ik het gebruiken.


MVG

Klaas

[Thomas de nieuwe]

Waarom prifee???

Ik wil nou ook wel eens een echt goede reden horen IPV de bekende redenen wat op stront gebaseert hoort
bijv, dat omdat 1 op de zoveel betaalwateren gestolen vis heeft alle betaalwateren slecht zijn!

Ik heb nog nooit 1 reden gehoord waarvan je echt kan zeggen dat is echt slecht aan betaalwateren!

gr.Thomas

[pj otte]

Eng, de vieze mannetjes uit DenHaag zal je bedoelen.

Denk nog aan de witte Vito's in Frankrijk. Het water waar 90% van het bestand waar onder een aantal 25 kg vissen het loodje legde. Er binnen de korts mogelijke tijd weer van dergelijke vissen rond zwommen. De verhalen dat Engelse karpervissers meerdere keren in Frankrijk gecontroleerd worden op gestolen karper. Men er de wetgeving aangepast heeft. Er nu meer Engelse op dergelijke wateren vist dan op openbaar water in Frankrijk. Openbare wateren BTW geworden zijn.
Zullen wel spoken zijn die men er na jaagt.

Klaas, voor jou zeker bekende site. http://www.karperstudiegroep.nl/downloa ... eerVBC.pdf

Verhalen die en die wateren zijn ……. kan ik helaas in de meeste gevallen niet serieus nemen. Kennis van zaken ontbreken in veel gevallen. Enkele strikvragen en je weet genoeg van hun inhoudelijke kennis Nogmaals, heb niets tegen BTW aan zich. Wel mis ik goede en eerlijke voorlichting, kom alleen maar verhalen tegen over de grote vissen en dergelijke sappige verhalen toen ik het nog volgden.

Peter

PS. Of het nu om wielrennen gaat of vissen, bij sport is alles geoorloofd. Alleen het resultaat telt. Heb mijn zegje wel gedaan, blijft anders een herhaling van zetten.

[Hans ter Haar]

Hee Petah keik uith he,

Viessuh mannuhtus uit Duhaag, kben eah guboruh en getoguh