Veel lossers

[Evert Bram]

Hallo vissers,

De laatste tijd ben ik actief met het penvissen op verschillende wateren. Alleen kom ik met het volgende probleem bij een bepaald (dressuur)water;

- Erg veel lossers tijdens drillen, zo'n 60%.
- Argwaan bij aanbijten? Dobber schiet soms ff compleet weg en staat dan direct weer stil.

Het gaat om deze rig, ik zet meestal 2-3 kikkererwten op de hair of 3-4 maiskorrels. Ook combinaties geprobeert mais/kikkererwt. Soms ook wel eens een boilie.





Op andere wateren heb ik (bijna) nooit last van lossers of argwaan. Alleen op dit ene watertje, wel vis ik op dit watertje z.g.a. direct onder de hengel top, hooguit 3meter ver. De andere wateren vis ik verder dan 3 meter uit de kant.

Ik vis altijd met de engelse pen methode. Zelf ben ik niet zo'n fan van aas direct op de haak i.v.m. diep inslikken of meer weerstand bij het haken.

Wat moet ik aanpassen? Bedankt voor jullie hulp!

[Evert Bram]

Wat in dit artikel staat heb ik nog nooit getest;



Bron;
http://www.sportvisserijnederland.nl/in ... asp?id=408

Zou dit misschien de oplossing zijn? En dan met of zonder hair? Heb het nog nooit getest.

[Frank Waanders]

Hi Evert. Ik heb hetzelfde gehad het begin van dit seizoen. De fout die ik maakte, was het gebruik van onderlijnen! Ik viste voorgaande jaren gewoon met de haak op nylon en had toen veel minder lossers. Het probleem van onderlijnen is naar mijn mening dat je een 'schanier' hebt, die schaniert zodra de vis gaat azen (lees: blazen). Het gevolg bij mij was veel lossers en veel vals gehaakte vis.

Kortom: gewoon op het nylon die haak. Ik gebruik hiervoor de knotless knot, welke ik danzij mede carpboarders te weten ben gekomen. Aangezien de db van caprboard er uit is geknalt, bestaat de post niet meer. Daarom leg ik 'm nogmaals uit.
Je moet aangezien je niet een normale knotless knot kan doen, een kleine aanpassing doen. Je haalt je lijn 2 keer door het oog van de haak, en knoopt het lusje voor de hair aan het uiteinde. Daarna met de lus die door je haakoog zit, wikkelingen maken (even goed kijken welk stuk) en vervolgens de hoofdlijn aantrekken. Veel proberen en je vindt 'm. Tip: zorg er altijd voor dat de hair aan de achterkant blijft, even andersom denken bij het doorhalen dus

Veel succes en hopelijk ervaar je minder lossers hierdoor!

[Evert Bram]

Dank je voor je goede reactie! Ik zal deze tip zeker eens toepassen.

Ik heb hier ook ESP stiff rig materiaal liggen, daar ga ik ook eens mee experimenteren. Volgens mij verhelpt dat het 'scharnieren' nog beter.

[Christian Hummelink]

Evert, wat in het artikel staat aub niet doen! Een long shank icm deze knoop is vragen om problemen. Misschien dat de vissen de kant wel halen maar niet met een gezonde bek...

Wat wel waar is is dat jouw rig erg 'dicht' is. Bij de bodemvisserij wellicht een goede rig omdat er dan geprikt moet worden op het lood, maar ik zou bij het penvissen voor wat meer zekerheid gaan aangezien je zelf de haak zet.

Ik gebruik al jaren de omgekeerde knotless, direct aan de hoofdlijn dus! Op de foto zie je dat de lijn het oog aan de voorkant verlaat en dat de hair aan de achterkant zit. Verder gebruik ik een klein foampje als stopper om de boel te balanceren.



Overigens een gamakatsu specialist nr 8. (Zoals je ziet gebruik ik gevlochten lijn, en dit is niet te combineren met een teflon gecoate haak heb ik mogen ondervinden, dus altijd de versie kopen zonder teflon. Icm nylon maakt het niet uit.)

Groeten Christian

[Evert Bram]

Nuttige info! Bedankt voor je reactie!

Maar het gevlochten onderlijn materiaal (Strategy Stamina) kan ik neem ik aan wel gewoon gebruiken. Het gaat dus alleen omdat de line aligner die te ver/krom loopt? Deze haken heb ik liggen; Gamakatsu Super hook (teflon), en Fox Series 2 (barbless), beide maat 6.
Ik zie het probleem niet echt om een onderlijn te gebruiken, het gaat dus hoofdzakelijk om de haak montage. Ook vind ik het wel fijn met zo'n quick change wartel zodat ik snel van onderlijn kan wisselen.

Zelf heb ik nog nooit problemen gehad met teflon coating op de haak i.c.m. gevlochten lijn. Wat moet hier niet goed aan zijn dan? Lijkt mij minder weerstand te bieden bij inhaking. Ik vis zelf met hoofdlijn nylon 0,29mm, heb hier ook nog nylon 0,25mm liggen, misschien voor onderlijnen.

Ik zal eens wat knutselen.

Groet,
Evert

[leon van Beelen]

Heey evert,

ik pen minimaal 2 x in de week. ik vis veel met mais en tijgers.
Mijn voorkeur gaat absoluut uit naar een haak gewoon op de hoofdlijn.. maaaar
dan wel zonder hair.. als aas op de haak KAN , doe het dan ook!! geloof me dit haakt veel beter.

voor tijgers kan je niet anders dan een hair gebruiken. ik gebruik een korte gevlochte onderlijn..

ik gebruik een FOX ssc haak maat 8, een mini stukkje krimpkous (geheel over de noknoth-knoop en 1 milimeter buiten het oog.) en maak heb ong. 10 cm lang. het haakt bijna altijd. ik sla vrijwel nooit mis.

Het nadeel van een onderlijn met het pennen is inderdaad dat je veel valse aan beten krijgt.. en met de onderlijn haak je de vis dus verkeerd. ik sla alleen aan als hij recht onder gaat, opsteekt of langdurig wegloopt. als hij opzij gaat en jij gelijk aan slaat heb je grote kans dat hij alleen met zijn staart of lichaam de lijn raakt. vervolg haak niet in de bek.

hoop dat je er wat aan hebt ..

heeft iemand nog tips voor mij? ik hoor het graag!!

gr. leon

[Evert Bram]

Ok, de echte 'old skool' style, mais op de haak. Zo heb ik uiteraard ook wel mijn visjes er uit gehaald. Alleen ben ik wat bang dat de haak te diep (ingeslikt) komt. Ook is er uiteraard wat meer weerstand bij inhaking.

Bij valse aanbeten sla ik niet aan. Alleen bij het echte wegtrekken/opsteken van de pen. Dus zie ik het probleem van een onderlijntje niet.

[leon van Beelen]

Neee die is er dan ook niet.. alleen heeft rechtstreeks op de haak nog meer voordelen.. die de onderlijn niet heeft.

zo ligt de haak gecamoufleerd in het aas.! belangrijk.! en kan er geen vuil op de haak zitten die de inhaking heel erg verslechterd.. ook geen onbelangrijk punt.

maar goed,, gewoon doen wat je het beste lijkt en veel proberen.

groeten

[Frank Waanders]

Mijn mening is dat het vissen met een hair juist beter werkt. Vroeger toen ik nog op 30-40cm. karpertjes viste, heb ik beide manieren gebruikt. Het nadeel van rechtstreeks op de haak is sowieso dat de vis direct in contact met de haak is (zachte blikmais), waardoor deze altijd geschrokken wegknalde. Met een hair heb ik juist de ervaring dat de pen meestal rustig wegtrekt. Denk overigens dat je wel wat genuanceerd naar dit punt moet kijken. Gezien de ervaringen van anderen (die het aas rechtstreeks op de haak prikken), moet dit weldegelijk een werkende techniek zijn. In ieder geval gaat hard aas (tijgernoten / boilies / palets) altijd aan de hair, tenzij je 90% gemist wilt hebben

Tot slot: het vissen met een onderlijn raad ik echt 100% af. Sinds ik dit niet meer doe (al heeft dit uberhaubt een kwartaal geduurd), heb ik duidelijk minder last van lossers en valse haking. En dit ligt niet alleen aan het moment van aanslaan. Houd er rekening mee dat je geen loodsysteem hebt wat je bij statish vissen wel gebruikt. Een vis die je haakpunt voelt kan de haak makkelijker lossen dan wanneer er een zwaar loood aan hangt. Denk dat dit een van de redenen is waarom het bij een licht uitgebalanceerde montage niet werkt.

Doe wat het beste voor je werkt, maar ben wel benieuwd naar je conclusies

succes!

[Christian Hummelink]

@ Evert, de inhaking is inderdaad het probleem niet, maar bij mij gingen de teflon haken 'lopen' in de karperbek. Wellicht door de combinatie geen rek in de lijn / super gladde haak. In ieder geval heb ik het tweede zakje dat ik had gekocht weggegooid nadat ik bij het eerste zakje alleen maar ellende had meegemaakt. Veel lossers en de vissen die wel op de kant kwamen hadden een grotere haakwond dan ik kon accepteren, vandaar dus.

[Evert Bram]

Nogmaals bedankt voor de discussie / jullie mening.

Over een gevlochten onderlijn i.c.m. een nylon hoofdlijn zie ik alsnog geen probleem bij de inhaking en lossers. Natuurlijk wordt er niet ingehaakt door het vastlood maar door het aanslaan / tikken door de visser zelf (ik). Ook zal de line aligner achterwege worden gelaten, of zeer minimaal.

Een Teflon coated hook; zonde om weg te gooien! Je kan de coating er altijd nog afschuren met een fijne korrel schuurpapier. Ook zal ik geen gevlochten hoofdlijn gaan gebruiken i.v.m. geen rek. Dus lopen van de haak zal op dit punt n.v.t. zijn.

Jullie horen het binnenkort iig wel als ik weer tijd heb om te vissen!

Groet,
Evert

[Evert Bram]

Vandaag op het betreffende water gevist. Met een combi rig; ~12cm stiff rig i.c.m. ~5cm gevlochten onderlijn voor de haak en hair. Zonder line aligner. En de Fox serie 2 barbless hook. Met succes! De enigste beet die ik kreeg was binnen!

Ik zal het rigje vaker toepassen, zonodig wat aanpassen. Ik zal er wel een keer een foto van maken.

Groet,
Evert

[kevin van dijk]

beste Evert Bram.

Ik las je onderwerp over vele lossers.
Nu heb ik sinds kort mijn rijbewijs, en ben ook actiever gaan penvissen, ook ik kom op dresuur wateren, en ik snap precies wat je bedoelt in je verhaal.
Ik maak mijn onderlijnen zelf, en ik doe de hair zo kort mogelijk ik vis met 12 mm pellets en de pellet staat maar 2 a 3 mm van mijn haak af, nu lijkt het op de foto dat jij een vrij lange hair gebruikt, de rest van de onderlijn is goed.
waarschijnlijk door een te lange hair en erg schuwe vis, zuigen ze de haak niet goed mee naar binnen.
Dus hoe korter de haak op je aas aan de hair zit hoe beter ''is mijn theorie'' (dit wil niet zeggen dat het er strak tegen aanmoet staan.)
ik heb er nu in 2 dagen 4 vissen aan gehad waarvan 3 geland, en 1 losser. (25% maar dus).

hopend dat je hier wat aan heb.

Groetjes Kevin van Dijk.

[Evert Bram]

Dank je voor de tip. Ik heb het wel eens geprobeerd maar ik was toen tot conclusie gekomen dat de vis de haak te vroeg voelt en het indraaien van de haak in de bek wat minder goed is.

Tot nu toe werkt mijn constructie goed. Geen lossers meer gehad. Maar je idee is misschien weer eens het proberen waard...

[Jurgen Bart]

het is mischien slim om de kikkererwten en mais aan de haak te doen i.p.v. op de hair.

[Christian Hummelink]

maar misschien ook niet...

[R. van Bussel]

Hi Evert. Ik heb hetzelfde gehad het begin van dit seizoen. De fout die ik maakte, was het gebruik van onderlijnen! Ik viste voorgaande jaren gewoon met de haak op nylon en had toen veel minder lossers. Het probleem van onderlijnen is naar mijn mening dat je een 'schanier' hebt, die schaniert zodra de vis gaat azen (lees: blazen). Het gevolg bij mij was veel lossers en veel vals gehaakte vis.

Kortom: gewoon op het nylon die haak. Ik gebruik hiervoor de knotless knot, welke ik danzij mede carpboarders te weten ben gekomen. Aangezien de db van caprboard er uit is geknalt, bestaat de post niet meer. Daarom leg ik 'm nogmaals uit.
Je moet aangezien je niet een normale knotless knot kan doen, een kleine aanpassing doen. Je haalt je lijn 2 keer door het oog van de haak, en knoopt het lusje voor de hair aan het uiteinde. Daarna met de lus die door je haakoog zit, wikkelingen maken (even goed kijken welk stuk) en vervolgens de hoofdlijn aantrekken. Veel proberen en je vindt 'm. Tip: zorg er altijd voor dat de hair aan de achterkant blijft, even andersom denken bij het doorhalen dus

Veel succes en hopelijk ervaar je minder lossers hierdoor!

ik snap nou niet helemaal wat er anders is aan de omgekeerde knotless knot kan iemand mij dat uitleggen?

[Christian Hummelink]

Hij is niet anders, behalve dan dat je hem direct aan de hoofdlijn kunt knopen. Bij een gewone knotless haal je op het laatst het eind van je onderlijn terug door het haakoog, nu heb je dat eigenlijk aan het begin al gedaan door de hair twee keer door het oog te halen en de knoop te leggen met de ontstane lus.

Groeten Christian

[R. van Bussel]

Hij is niet anders, behalve dan dat je hem direct aan de hoofdlijn kunt knopen. Bij een gewone knotless haal je op het laatst het eind van je onderlijn terug door het haakoog, nu heb je dat eigenlijk aan het begin al gedaan door de hair twee keer door het oog te halen en de knoop te leggen met de ontstane lus.

Groeten Christian

okee en begin ik dan ook gewoon aan de achterzijde van de haak met doorhalen(zoals bij de normale) ? of aan de voorzijde van de haak

[Christian Hummelink]

De hair (of het stukje draad waar je de hair mee gaat knopen), gaat 2 keer door de voorzijde van het oog, zodat je hair aan de achterkant zit.