Toekomstige Cassienmonsters

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Jurgen vermeulen
Berichten: 128
Lid geworden op: 23-08-2002 02:00
Locatie: Roquebrune sur Argens - France
Contacteer:

07-04-2003 13:17

Dit weekend is er een honderdtal karpers uitgezet op Cassien.
Op de onderstaande site staan foto's om de toekomstige celebrities alvast te bewonderen...

<!-- BBCode auto-link start --><a href="http://groups.msn.com/saintcassien/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=395&LastModified=4675416758771949235" target="_blank" class=bericht>http://groups.msn.com/saintcassien/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=395&LastModified=4675416758771949235</a><!-- BBCode auto-link end -->

Mensen die van plan zijn het "mekka" op korte termijn te bezoeken kunnen dit beter nog even uitstellen ivm het lage waterpeil cq de slechte vangsten
Klaas van den Herik
Berichten: 4624
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

07-04-2003 13:53

Zat zeker nog geen karper genoeg?

Tjonge jonge.

Is het bestand nu ver 5 of ver 10 voudigd t.o.v. zeg 15 jaar geleden?


Jurgen,

Ik kom liever aan en dat er weken niets gevangen is dan wanneer bij aankomst iedereen al weken goed heeft gevangen.
Gebruikersavatar
Jurgen vermeulen
Berichten: 128
Lid geworden op: 23-08-2002 02:00
Locatie: Roquebrune sur Argens - France
Contacteer:

07-04-2003 14:30

Tja, Klaas op die manier kun je het natuurlijk ook zien. Het is alleen jammer als je voor 12 uur in de auto stapt er bij aankomst achterkomt dat de visomstandigheden niet al te best zijn.

Wat het aantal vissen betreft, een groot deel van het huidige bestand bestaat uit oude vissen die helaas niet het eeuwige leven hebben. Om ook in de toekomst (grote) vis te kunnen blijven vangen is het belangrijk om nieuwe vis uit te zetten.
En geloof me, op een water van 550ha is een uitzetting van 100 karpers niet echt schrikbarend.
Zoveel vis zit er nu blijkbaar ook weer niet, want het aantal vissers dat jaarlijks met een leeg logboek naar huis keert is nog steeds enorm.

Jurgen
Robbert Spuijbroek
Berichten: 1328
Lid geworden op: 04-08-2002 02:00

07-04-2003 15:47

Op wat voor gewicht zijn de beestjes uitgezet?

mvG
Robbert
Bart Bouwens
Berichten: 383
Lid geworden op: 29-12-2001 01:00
Locatie: Lommel (B)
Contacteer:

07-04-2003 16:01

Jurgen,

100 karpers op 550 ha. mag dan wel niet al te veel zijn maar vergeet niet dat dit een jaarlijkse uitzetting betreft.

Echt klein zijn ze niet dus de overlevingskans (niet opgegeten worden door de meervallen) is erg groot.

Ik hoop niet dat de reden van de uitzetting het aantal vissers is wat jaarlijks met een leeg logboek huiswaarts keert want dan is het einde nabij. De laatste paar keer dat ik er gevist heb stond mijn logboek bordevol klein grut. Overduidelijk bergen met kleine, pas uitgezette, karpers. Wel leuk om regelmatig iets te vangen maar daarmee verliezen we wel een water wat tot voor een aantal jaren een veel groter gemiddeld gewicht wist voort te brengen.

Ik vraag me af wat de reden is van die lege logboeken... sterven de oudere vissen zo massaal op dit moment of zijn ze door de enorme hengeldruk alleen moeilijker te vangen.

Bart
Gebruikersavatar
Jurgen vermeulen
Berichten: 128
Lid geworden op: 23-08-2002 02:00
Locatie: Roquebrune sur Argens - France
Contacteer:

07-04-2003 16:45

Ha die Bart,

leuk je weer eens te lezen!

Voor zover ik weet is de reden dat er regelmatig vis wordt uitgezet puur om in de toekomst ook een goed bestand te behouden.
Uiteraard kun je hier anders tegenaan kijken, maar ik ben er zeker niet tegen.

Zo'n beetje iedere ontwikkeling op Cassien is met of door de inmiddels beruchte Gérard Thevenon tot stand gekomen en ik ben ervan overtuigd dat hij echt het beste met het water voor heeft en dat hij weet waar hij over praat...

De omstandigheden van het water en het klimaat maken het mogelijk dat deze relatief kleine vis snel groeit en binnen een paar jaar de 10kg grens bereikt, tegen die tijd een mooi formaat om te vangen.

Het lijkt me beter nu regelmatig vis uit te zetten met als gevolg dat het gemiddelde gewicht afneemt, dan dat we over een jaar of wat helemaal geen gemiddeld gewicht meer hebben.

Ik hoor trouwens regelmatig berichten over bepaalde vissen die al tijden niet meer gevangen zijn en waar het ergste voor wordt gevreesd. Af en toe wordt er aan de oppervlakte een dode vis aangetroffen (een week of 2 geleden nog een +20kg, naar wordt aangenomen een natuurlijk dood), maar het is zeer waarschijnlijk dat bepaalde vissen na hun dood voor eeuwig de diepte induiken en dus niet gevonden worden...
robin nieuwhof
Berichten: 488
Lid geworden op: 11-01-2003 01:00
Locatie: krimpen aan den ijssel

07-04-2003 17:44

aha hoe zijn die oudere vissen er gekomen?? gewoon natuurlijk. hoe zullen de nieuwe grote vissen er dus moeten komen?? juist ja ook natuurlijk. en niet door uitzettingen!!
Bart Bouwens
Berichten: 383
Lid geworden op: 29-12-2001 01:00
Locatie: Lommel (B)
Contacteer:

07-04-2003 17:50

Jurgen,

leuk om op deze manier info te krijgen vanuit La France :smile:

Ik ben er ook van overtuigd dat er jonge vissen uitgezet moeten worden om het bestand op peil te houden. Maar ik vraag me wel af hoe lang dit goed blijft gaan. Oftewel hoeveel moeten er uit worden gezet om hetzelfde aantal te behouden?

Zoals al aangegeven heb ik de laatste keren echt (enorme) bergen met kleine vis gevangen. Deze vissen zullen de komende paar jaar snel tot vissen uitgroeien van 10 tot 20 kilo maar dan worden het wel ineens wel erg veel. Zelfs als de gehele oude garde het loodje legt!

Komt een dode karper niet altijd een bepaalde periode bovendrijven tgv. ontbindingsprocessen? Ik weet het niet maar de enige dode vis die ik daar ooit heb gezien was een meerval van een kilo of 30.

Tot slot, vergeet niet dat Gérard voor een deel van zijn inkomsten afhankelijk is van de karpervissers. Lege logboeken betekenen op den duur ook een minder gevulde beurs :sad:

CU, Bart
Bart Bouwens
Berichten: 383
Lid geworden op: 29-12-2001 01:00
Locatie: Lommel (B)
Contacteer:

07-04-2003 17:53

Euh,

Robin, reken er maar op dat ook die oude vissen zijn uitgezet.

Natuurlijk voortplanting heeft er weinig kans van slagen zeker nadat dezelfde Gérard enkele jaren geleden een groot aantal meervallen heeft uitgezet :sad:

Bart
Gebruikersavatar
Jurgen vermeulen
Berichten: 128
Lid geworden op: 23-08-2002 02:00
Locatie: Roquebrune sur Argens - France
Contacteer:

07-04-2003 18:42

Bart,
Daar zit wel wat in.
Ik weet niet sinds hoeveel jaar dit inmiddels gedaan wordt en hoe lang er nog vis uitgezet zal worden. Stel dat dit gedurende tien jaar duurt dan heb je uiteindelijk ruim 1000 vissen uitgezet. Dit zijn gemiddeld 2 vissen per hectare! Hiervan haalt een deel het niet, verdwijnen er helaas een aantal in de franse kookpot, worden er -wederom helaas- enkele "gestolen". Ik heb dus het idee dat als je het aantal vissen op langere termijn bekijkt dit helemaal niet zoveel is.

Wat Gérard betreft, ik denk dat het wel meevalt in hoeverre hij van karpervissers afhankelijk is en dat hij zijn schaapjes inmiddels wel op het droge heeft.

Jurgen
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

07-04-2003 19:03

Ik vraag me af of die 9000 kg op geruchten berust of werkelijkheid is geweest.
Persoonlijk denk ik het eerste...
Gebruikersavatar
Jurgen vermeulen
Berichten: 128
Lid geworden op: 23-08-2002 02:00
Locatie: Roquebrune sur Argens - France
Contacteer:

07-04-2003 19:07

En daarin ben je niet de enige
Gebruikersavatar
Gerrit Ritmeester
Berichten: 484
Lid geworden op: 27-12-2001 01:00
Locatie: Kamerik
Contacteer:

07-04-2003 21:39

Als we uitgaan van een ruisvoorn/snoek type water dan zou er ongeveer 50 kg/hect. aan karper mogen zitten. Ongeveer 550*50=27500 kg. In aantallen bij een gemid. stukgewicht van 12,5 kg zijn dit 2200 stuks. Uitgaande van een procent of 5 natuurlijke sterfte betekent dit 110 stuks per jaar vallen er weg.
100 stuks per jaar uitzetten is dan ook niet zo verkeerd denk ik. Verbeter me als ik fout zit.

groet
gerrit
robin nieuwhof
Berichten: 488
Lid geworden op: 11-01-2003 01:00
Locatie: krimpen aan den ijssel

08-04-2003 10:52

komen er geen nieuwe vissen dmv paai dan???
Bart Bouwens
Berichten: 383
Lid geworden op: 29-12-2001 01:00
Locatie: Lommel (B)
Contacteer:

08-04-2003 13:53

Robin, die vraag had ik al beantwoord.

Gerrit, ik ben het niet helemaal met de redenering eens.
Ten eerste: Je gaat uit van een jaarlijkse sterfte van 5%. Van de oudere vissen op Cassien wordt aangenomen dat dit de vissen zijn van de eerste uitzettingen uit 1974 (dacht ik... weet het niet zeker... kon zo snel alleen vinden dat de dam in 1968 af was)
In ieder geval kan ik niets terugvinden over uitzettingen in de jaren '78 - '90.
Als er na 28 respectievelijk 23 jaar nog altijd een redelijk aantal van die vissen rond zwemmen betekend dat die 5% een stuk te hoog is.

Ten tweede: in het rekenvoorbeeld kom je uit op 2200 stuks wat de draagkracht van het water zou kunnen zijn. Ik weet niet of deze rekenmethode ook opgaat voor een stuwmeer zoals Cassien maar dat nemen we voor het gemak maar even aan van wel. Is dat aantal van 2200 stuks nu gelijk aan het originele bestand? Ik denk het niet, volgens mij was dit een stuk kleiner.

Wat ik me ook afvraag is het volgende... voor zover ik heb begrepen worden er inderdaad al 10 jaar nieuwe vissen uitgezet. Van de aantallen weet ik niets af al vrees ik het ergste gezien de enorme aantallen echte kleine vissen. De vissen die er inmiddels 10 jaar zwemmen kunnen met gemak al vissen zijn van 20 kilo.... en waarvoor worden deze aangezien? Volgens mij voor de oude vissen waarvan men denkt dat ze zeer spoedig een natuurlijke dood zullen sterven (ouderdom). En hoe snel zullen die vissen die onlangs zijn uitgezet de 12,5 kilo grens overschreiden? Daarmee kom je al snel boven het totaal gewicht van 2200 kilo... zelfs bij een uitval van 5%.

Bart, die al had besloten het water een paar jaar links te laten liggen vanwege een explosieve toename van jonge vis.
Klaas van den Herik
Berichten: 4624
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

08-04-2003 14:08

Gerrit,

In elk geval geen ruisvoorn / snoek type.Misschein brasem / blankvoorn.

Maar het is nooit precies dit of precies dat.

Het natuurlijke voedsel aanbod valt volgens mij nog best tegen.

Zelf denk ik:

Coregonen-diepwatertype

In elk geval beduidend minder vis per / ha.

Bart,

die 5% sterfte is steeds 5% van het aanwezige bestand. 100 stuks, 95, 90, 86, etc.

MVG

Klaas
Bart Bouwens
Berichten: 383
Lid geworden op: 29-12-2001 01:00
Locatie: Lommel (B)
Contacteer:

08-04-2003 15:14

Op die manier zou er dus na 23 jaar nog zo'n 27% van de originele uitzetting rondzwemmen.
En dan nog eens de uitzettingen van de laatste 10 jaar..

Niet verkeerd :smile:

Ik zie wel dat ik de laatste paar keer gewoon stomme pech heb gehad. Kennelijk heb ik het voor elkaar gekregen om de bijna gehele nieuwe uitzetting te vangen binnen 2 weken op een enkele stek...

Ja inderdaad... ik had ongeveer 80 tot 90 baby's naast een redelijk aantal volwassen vissen. :sad: Da's dus echt stomme pech want het waren overduidelijk vissen van een en de zelfde uitzetting. Dit zou 5% van het totale bestand moeten zijn... dus 1 op de 20 is een baby.... shit! De kans op 80 baby's is dus gelijk aan de kans op 1600 vissen uit een oudere uitzetting...

Wie had het net over 9000 kilo aan uitzettingen vorig jaar? Dat zou een heleboel verklaren :smile:

Bart
Klaas van den Herik
Berichten: 4624
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

08-04-2003 22:47

Gerrit,

Even waarom ik vind dat er op Cassien op zijn minst voldoende, maar misschien wel teveel karper rondzwemt.

Het "oude"bestand bevatte vissen, die op eigen kracht tot reuzen uitgroeieden.

Nu mag er 1 zomer niet gevist worden et voila, heleboel bekende vissen zijn kilo's afgevalle.

MVG

Klaas
Klaas van den Herik
Berichten: 4624
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

08-04-2003 22:50

Bart,

Stel: 2002 vissen. 2000 zijn 10 kilo.
1 vis is 5 kilo en 1 vis is 15 kilo.

Welke is moeilijker te vangen?
Visser A vangt die van 5 kilo
Visser B die van 15 kilo. wie is dan beter?

Als visser A nu zegt:"Ik ga die van 5 kilo vangen." Wat dan?

MVG

Klaas
Gebruikersavatar
Sjoerd Groot
Berichten: 2227
Lid geworden op: 05-06-2002 02:00
Locatie: Enschede
Contacteer:

09-04-2003 16:03

Het lijkt wel RekenKamerOnline :razz:
Bart Bouwens
Berichten: 383
Lid geworden op: 29-12-2001 01:00
Locatie: Lommel (B)
Contacteer:

12-04-2003 23:34

Alsnog wat huiswerk verricht...

De eerste vissen zijn in 1967 uitgezet op Cassien.

Verder worden er sinds 1992 jaarlijks nieuwe vissen uitgezet en wel 500 kg. karper per jaar. Inclusief de laatste uitzetting betreft het dus 5500 kg. aan nieuwe visjes.
Verder krijg ik zeer ontwijkende antwoorden over de hoeveelheid karper welke vorig jaar is uitgezet. Het blijken meerdere uitzettingen te zijn maar aantallen en gewichten worden niet gegeven.

Bart
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

13-04-2003 15:38

Gezien de diepte van sommige stukken, de ligging, de bodemgesteldheid, oeverbegroeiing etc. is de 50 kg per ha van Gerrit niet zo'n gek uitgangspunt.
Als er echt jaarlijks 500kg karper wordt uitgezet is dat grofweg 1 kg per ha en zullen de vissen zeker zeer goed groeien.
Als, zoals Klaas zegt vissen (moet dan wel in dezelfde periode van het jaar zijn) op een minder gewicht worden teruggevangen, dan betekent dit normaal gesproken dat er van overbezetting sprake is.
Plaats reactie