Betaalwater

Zwarte lijst "slechte" betaalwateren?

Ja, goede zet.
203
80%
Nee, betaalwateren deugen allemaal niet.
50
20%
 
Totaal aantal stemmen: 253
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

09-11-2006 21:57

Marc, ik denk dat goed lezen niet je sterkste kant is, want iemand die goed leest zal absoluut niet kunnen beweren dat ik reclame heb gemaakt voor dit meertje.
Mooi voor jou dat je alle benodigde paperassen etc. voor elkaar hebt, ik zal het nog even na laten trekken.
Ik spreek je nog wel in Utrecht. (Marcq met een q staat trouwens wel deftig)...
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

10-11-2006 09:54

Marcq, niets persoonlijks hoor toch stelt dit jou reacties in een ander daglicht, een slager die zijn eigen vlees keurt komt ook niet geloofwaardig over.

Ik heb verder niets tegen BTW hoor ik kom er niet en ik ken ze ook niet.
Ik geef mijn kritiek ook op al het soort water wat op de één of andere manier zo wordt geheerd.
Sportvisserij Nederland verdedigd of promoot ook een watertje wat zwaar overbezet is, het doel is nobel te noemen dus daar ligt dan het smeermiddel.
Wedstrijdvissers van grote merken trainen daar, ach je moet toch ergens simpel veel kunnen vangen anders hoef je niet te trainen.

Jou uitnodiging en een gesprek met de bioloog van Artis sla ik maar af.
Commercieel belang en de daarbij vastgestelde standpunten zijn niet objectief te noemen.
Je bijt niet in de hand die je voedt.
Vissen is een hobby, geen religie!
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

10-11-2006 11:38

marcq westenberg schreef:Ik geef alleen aan wat elke kweker in europa doet om zijn vissen gezond te houden. Want het is een feit dat ook de kwekers meer dan een natuurlijk bestand op hun kweekvijvers hebben zitten. En grotendeels is dat hetzelfde wat een beheerder van een betaalwater zal doen. Maar over alles kan je discussieren misschien is het beter dat je de praktijk ziet en eens met me mee gaat dat je het een en ander met eigen ogen kan zien. Dan kan je ook eens met de visserijbioloog van artis van gedachten wisselen. Dit is niet negatief bedoeld douwe maar kwil je graag de kans geven om de praktijk mee te maken ipv de theorie.

gr marc


Een viskwekerij is ook een commerciële bezigheid waarbij om economische reden zoveel mogelijk vissen op de kubieke meter gehouden worden. Zo worden kweekkapers onder veel zorg voor een paar jaar groot gebracht totdat ze als twee of drie jarige vissen verkocht kunnen worden. Om een vergelijk te trekken met de koi kweek: hier worden veelbelovende vissen uitgeselecteerd om tot jumbo formaat door te groeien. Deze koi gaat dus wel in beperkte aantallen op een veel grotere vijver. Anders groeien ze niet goed door als gevolg van de overbemesting. Alternatief is een waterzuiveringsinstallatie te plaatsen gelijk aan een zwembad van wedstrijdformaat. Een idee van de omvang kun je krijgen bij de aquaria in Artis of Arnhem zoo. Of ga bij de Wageningen universiteit kijken. Kweekkarpers door laten groeien naar top formaat zal ook op de manier van de jumbo koi kunnen. Dus weinig karper op een groot oppervlak. Maar dan zijn er toch te weinig economische motieven om het voor karperkwekers aantrekkelijk te maken. Dat gebeurt praktisch gesproken niet. Voor een betaalwater is het motief niet alleen snelle groei maar ook vangbaarheid. Die twee zijn tegenstrijdig. Het vergelijk is aardig gevonden maar valt niet te maken. Een viskwekerij met aantallen van het formaat dat op een betaalwater zwemt bestaat helemaal niet. Artis bestaat wel, maar ik denk niet dat je de installatie die dat mogelijk maakt bij je betaalwater neerzet.
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

10-11-2006 22:16

Gelet op de KRW zal het mij benieuwen of de huidige dichte bezettingen aan karper op zowel sommige verenigingswatertjes alsmede op BTW in de nabije toekomst nog wel getolereerd zullen worden door de betreffende waterbeheerders (in Nederland zijn dat in hoofdzaak de Waterschappen en RWS)...
Hans-Peter van Ee
Berichten: 607
Lid geworden op: 28-08-2006 22:19
Locatie: Ede

10-11-2006 23:42

Aart

Drie karpers per hectare is ook genoeg.

met eigenwijze groet

HPE
It ain't no fun, to be the hunted one!!!
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

11-11-2006 00:06

Hans-Peter, de Visie Karperbeheer van de KSN (te downloaden vanaf de KSN site) is een Visie waar ook bekende biologen zich goed in kunnen vinden...
Hans-Peter van Ee
Berichten: 607
Lid geworden op: 28-08-2006 22:19
Locatie: Ede

11-11-2006 00:41

Aart

Maar die visie wordt in ieder geval niet gedeeld door het Waterschap Eem en Vallei.

met onbeherende groet

HPE
It ain't no fun, to be the hunted one!!!
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

11-11-2006 22:39

HPE, inderdaad hebben sommige ecologen van Waterschappen wat afwijkende denkbeelden hierover. Maar zeer binnenkort worden de richtlijnen uit die Visie en ook de Sportvisserij Nederland richtlijnen (beide zijn al wat jaren oud) opnieuw onder de loep genomen om tot een eenduidige benadering t.a.v. alle Waterbeheerders voor wat betreft dichtheden van karper in de verschillende watertypen te komen.
Erkan Efek
Berichten: 51
Lid geworden op: 29-03-2005 11:55
Locatie: Apeldoorn

28-11-2006 10:39

Hey Marc,

Je hebt een PB!

groetjes, Erkan (je weet wel van Gaaspy)
Gebruikersavatar
Remco van der Maas
Berichten: 122
Lid geworden op: 29-05-2006 09:02
Locatie: Barendrecht

13-02-2007 19:34

Eigenlijk is ieder water waar je een vergunning voor betaald een betaalwater :-)

Persoonlijk ben ik blij dat dit soort wateren bestaan, ik moet er niet aan denken om ergens terecht te komen waar ik eerst even zelf uit moet zoeken welke vergunningen ik moet hebben, of er uberhaupt gevist mag worden en dan nog het liefst 's nachts, waar geen sanitaire voorzieningen zijn, waar je geen idee hebt of 's ochtends je spullen niet gestolen zijn etc.

Ik ga puur voor de lol en omdat ik een relaxte vakantie wil hebben, daar zijn deze wateren bij uitstek voor geschikt.
Natuurlijk kleven er ook nadelen aan, maar dat heb je met alles.

Een zwarte lijst lijkt mij niet zinvol, op het moment dat er wateren bij zijn die geen goede accomodatie hebben gaat dit verhaal snel genoeg rond en boekt er geen mens meer.
Probleem lost zichzelf dus wel op.
Niels Hofman
Berichten: 697
Lid geworden op: 15-05-2002 02:00
Locatie: Nederland

13-02-2007 20:29

Remco van der Maas schreef:Persoonlijk ben ik blij dat dit soort wateren bestaan, ik moet er niet aan denken om ergens terecht te komen waar ik eerst even zelf uit moet zoeken welke vergunningen ik moet hebben, of er uberhaupt gevist mag worden en dan nog het liefst 's nachts, waar geen sanitaire voorzieningen zijn, waar je geen idee hebt of 's ochtends je spullen niet gestolen zijn etc.



Pfff, dat je nog de zin kan opbrengen om in te gooien zeg, vermoeiend hoor dat vissen... :-?
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

13-02-2007 22:13

Is onzin Remco, een Franse jaarvergunning kost tussen de 60 en 70 Euro.
Één week op een betaalwater zo tussen de 250 en 500 a 600 Euro.
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

15-02-2007 00:24

Aart,
Je weet dat die 60 a 70 euro ook niet altijd opgaat.
Er zijn voldoende vrije wateren waar je een stuk dieper in de buidel dient te tasten voor een week vissen buiten de vakantieperiode om.

Kan je vertellen dat ik al beduidend meer heb betaald (neem orient maar als voorbeeld) maar oke ook beduidend minder.

met vriendelijke groet,
Peter
It's not who you are, it's who you know.
Gebruikersavatar
robin de graaf
Berichten: 432
Lid geworden op: 27-06-2004 20:50
Locatie: heemskerk
Contacteer:

16-02-2007 15:14

Als de mensen van de slechte betaalwateren wegblijven, Worden de goede betaalwateren dan ook niet slecht!?
Wouter Bos schreef:"Ik begrijp dat niet, mensen die vissen. Volgens mij heb je dan zo'n slecht huwelijk"
andre hermus
Berichten: 41
Lid geworden op: 20-12-2004 17:44

20-02-2007 20:33

Wanneer maak je dan onderscheid tussen goed en slecht? Als het bestand vis bestaat uit kweekvis? Of als er gestolen vis op het water zit? Zelf ben ik bevriend met een engelse eigenaar van een betaalwater, ik zal voor het gemak geen namen noemen. Deze heeft een verlaten textielfabriek gekocht die 40 jaar leeg heeft gestaan (zo staan er overigens meer dan 300 in frankrijk) op een gebied van 16ha. 8 ha daarvan is water. Dit was toen hij dit kocht compleet overwoekerd, vol met lelies, vol met poison chat (dwergmeerval) en compleet dichtgeslibt. Hij is ruim 2 jaar bezig geweest om rond het water een begaanbaar pad te maken, verder is daarna 80% van alle lelies verwijdert, en bijna alle poison chat. Na ruim 3 jaar was het water gereed om karper in te zetten. Overigens zit er van origine wel een kleine populatie karper op, voornamelijk schubkarper, tot ongeveer 30 pond. Deze vis heeft een overdaad aan natuurlijk voedsel, zelfs nog na het verwijderen van het grootste deel van de lelies. Sinds een jaar of 4 zit er nu kweekkarper op, afkomstig van een karperkwekerij. Deze vis groeit uiteraard enorm snel en dit is voor de eigenaar van belang voor zijn broodwinning. Ik ben hier een aantal keer op uitnodiging geweest en als je ziet wat deze man moet doen om de zaak draaiende te houden dan neem ik daar mn pet voor af. De vis is eerlijk, geen gestolen vis. De vis die er altijd al heeft gezeten heeft geen last van de nieuwe populatie. Dit met name omdat er voldoende natuurlijk voedsel is en natuurlijk door de grote hoeveelheden voer die wij vissers achterlaten.

In mijn ogen is dit een eerlijke ondernemer die hard werkt om zijn boterham te verdienen, en inderdaad, er zijn een hoop andere wateren waar ik nog niet voor niets zou willen komen. Maar ik kan me goed voorstellen dat iemand die geen tijd heeft om in frankrijk te gaan zoeken dit als een goed alternatief ziet. Ik in ieder geval wel, mede omdat ik ook weinig tijd heb.
Gebruikersavatar
Hans ter Haar
Berichten: 389
Lid geworden op: 22-02-2007 10:30
Locatie: Tricht

22-02-2007 11:09

Hoi Andre,
Ik ben het met jou eens. Ik ben zelf een half jaar intensief opzoek geweest naar een eigen betaalwater. Ik heb zelfs financiele gegevens van 2 wateren door een accountant laten uitzoeken. Ik moet je eerlijk zeggen dat het echt geen vetpot is. De tarieven zijn nodig om je water in stand te houden, en je wilt ook nog wat eten. Het zijn mensen die van hun hobby hun werk hebben gemaakt. En natuurlijk zitten er goede en slechte eigenaren tussen. Ik vind een betaalwater vooral praktisch en veilig. Als ik wel eens verhalen in de karperbladen lees dat ze met 3 of 4 honden aan de waterkant moeten zitten om hun spul velig te houden, ben ik er al klaar mee. Betaalwater.nl vind ik een goede start om het kaf van het koren te scheiden. De KSN zou hier een mooie rol kunnen vervullen, maar ik heb wel eens het gevoel dat ze per definitie al tegen zijn. Vind ik jammer.
Experience……
Is not what happens to people.
Its what people do
With what happens to them.

http://www.vismaten.nl
Gebruikersavatar
Michel Hollaar
† in memoriam †
Berichten: 2326
Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
Locatie: Hellevoetsluis

22-02-2007 12:39

Hans,

Komt misschien als een schok voor je,

maar de KSN is op de keper beschouwd helemaal niet tegen betaalwateren. :o

De KSN zal ook het kaf niet van het koren gaan scheiden binnen de BTW wereld.

In Frankrijk zijn er alleen al minimaal 500 stuks. Alleen al het kosten plaatje voor de leden? En daarna, hoe gaan we het blijvend controleren ?

Daarnaast zijn er wel belangrijker zaken in Nederland om voor te strijden.

Laten we maar eens beginnen met de nachtvisserij trachten te behouden,
als we dan ook nog een voor vissers geschikte schuilgelegenheid mogen gebruiken zou dat al heel wat zijn.
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

22-02-2007 12:53

Nou moet ik zeggen dat er een zwarte lijst is met zo een 500 betaalwateren. :D

(grapje)

Ik heb op betaalwater.nl trouwens geen reacties gevonden die echt ingaan op de wezenlijk belangrijke aspecten van het karperbeheer op het besproken water. Dus dingen die er echt toe doen. Het is het standaard verhaal: welke stek, welke boilie, welk gewicht, niks gevangen etc. Enig voordeel is mogelijk dat we hier op Carpboard wat minder als voorheen gestoord lijken te worden door dit soort flauwekul. Rond de tijd dat er betaalwater besproken moest worden was het hier altijd topdrukte. Dit jaar lijkt dat voor het eerst minder.

Tja, ik denk ook dat de KSN nu grotere priotiteit moet leggen bij de huidige Nederlandse problematiek. Geen nachtvissen, geen tentje, geen SKP en dergelijke en het kon wel eens snel bergaf gaan met de karpervisserij.

We hebben trouwens nog altijd de Franse karperstudiegroep die ook meer dan genoeg heeft van de bijkomende excessen en de laatste tijd successen boekt met de bestrijding hiervan.

Kees
Gebruikersavatar
Thomas de nieuwe
Berichten: 745
Lid geworden op: 08-10-2006 18:21
Contacteer:

22-02-2007 15:16

Ik blijf er bij dat dit echt bullshit is om hier een topic over te gaan maken, als je er problemen mee hebt moet je dat voor jezelf houden!

en trouwens dit gebeurt nu zo minimaal! je moet gewoon kijken welke wateren een onder een management zijn van een visserij boiloog/kwekerij zitten! dan weet ja al geleik dat het goed is.

Wat kunnen mensen toch moeilijk overdingen doen zeg,en hoe erg julllie het allemaal vinden betaalwateren zijn wel de toekomst! dus bereid je er maar vast op voor!

Begrijp me niet verkeerd ik vind ook dat je vissen meot laten in het water waar ze uitkomen maar het gebeurt tegewoordig zo weinig en zeker in wateren die onder de bekende touroperators staan. (carp conecctions hortonfishing thecarpspecialist etc.)

gr.Thomas
long as i got lungs and a rod you can't stop me
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

22-02-2007 15:45

Beste Thomas,

Weet niet op welk water je vist, zal b.v een mooi plasje zijn waar je graag komt. Helaas morgen niet meer, je mag er nu 250 ballen voor neer tellen om een week te vissen.
Niet klagen hoor je moet er maar aan wennen. Over kortzichtigheid gesproken :oops: :oops:

Peter
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

22-02-2007 16:20

Thomas de nieuwe schreef:Ik blijf er bij dat dit echt bullshit is om hier een topic over te gaan maken, als je er problemen mee hebt moet je dat voor jezelf houden!

en trouwens dit gebeurt nu zo minimaal! je moet gewoon kijken welke wateren een onder een management zijn van een visserij boiloog/kwekerij zitten! dan weet ja al geleik dat het goed is.

Wat kunnen mensen toch moeilijk overdingen doen zeg,en hoe erg julllie het allemaal vinden betaalwateren zijn wel de toekomst! dus bereid je er maar vast op voor!

Begrijp me niet verkeerd ik vind ook dat je vissen meot laten in het water waar ze uitkomen maar het gebeurt tegewoordig zo weinig en zeker in wateren die onder de bekende touroperators staan. (carp conecctions hortonfishing thecarpspecialist etc.)
gr.Thomas


We hebben trouwens nog altijd de Franse karperstudiegroep die ook meer dan genoeg heeft van de bijkomende excessen en de laatste tijd successen boekt met de bestrijding hiervan.

Bij de Franse overheid is met succes een verbod op straffe van extreem hoge boetes afgedwongen omdat er minimaal transport van levende karpers was? Tja, waar maken ze zich druk om. De strenge grensbewaking in Engeland op de invoer van karper is ook compleet overbodig, natuurlijk.

Groet, Kees
Laatst gewijzigd door Kees Ouwehand op 22-02-2007 16:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Hans ter Haar
Berichten: 389
Lid geworden op: 22-02-2007 10:30
Locatie: Tricht

22-02-2007 16:21

Hoi Michel,
Ik bedoel ook meer in die zin dat de KSN (waar ze bijvoorbeeld ook jeugdkampen houden) een vriendenlijst van een paar wateren aan zouden kunnen houden. Een water waar ze zelf heen gaan en waar geen misstanden zijn. Waar de gezondheid van de vis in evenwicht is met het plezier van de visser. Het hekele punt blijft dat het geld kost, ja dat is eenkwestie van keuzes (kunnen) maken, en niet dat het daarop veroordeeld moet worden. Ik woon zelf aan de Linge en vind het vaak geweldig om "wild" te vissen, maar als ik er een paar dagen vrij voor neem, vind ik het ook leuk om eens in een verzorgde omgeving als bijvoorbeeld het Plashuis te vissen. Naar mijn mening wordt er vaak (te) negatief over betaalwateren in algemene zin geschreven, terwijl je als dat al zou willen bijna een jaar van te voren moet boeken omdat alles vol zit. Dit geeft toch wel aan dat veel mensen het als plezierig ervaren.
Experience……
Is not what happens to people.
Its what people do
With what happens to them.

http://www.vismaten.nl
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

22-02-2007 16:44

Beste Hans,

Bijna een jaar van te voren voor moeten boeken, is dat nog een leuk voor uitzicht. :oops: :oops: Er kan in dat jaar zoveel gebeuren dat wil je niet weten. Geef mij de vrijheid maar om zelf mijn water, tijd en visstek uit te zoeken. Maar goed ieder zijn meug.

De KSN organiseert geen viskampen op viswater wat zij onder de noemer BTW plaatsen.

Peter
Gebruikersavatar
Hans ter Haar
Berichten: 389
Lid geworden op: 22-02-2007 10:30
Locatie: Tricht

23-02-2007 09:29

Tja Peter,
Mijn vrouw boekt haar vakanties ook ruim van te voren. Dat is een kwestie van afstemmen, helemaal als je dan ook nog de betere stekken wil bemachtigen. Moet wel toegeven dat dat max. 3 weken (3 losse weken in verschillende seizoenen) van mijn hele visseizoen is, de rest vis ik lekker op een 90km lange riviervanaf de kant of vanuit een boot.
Experience……
Is not what happens to people.
Its what people do
With what happens to them.

http://www.vismaten.nl
Jan Peter Teerling

23-02-2007 15:09

Thomas de nieuwe schreef:Ik blijf er bij dat dit echt bullshit is om hier een topic over te gaan maken, als je er problemen mee hebt moet je dat voor jezelf houden!

en trouwens dit gebeurt nu zo minimaal! je moet gewoon kijken welke wateren een onder een management zijn van een visserij boiloog/kwekerij zitten! dan weet ja al geleik dat het goed is.

Wat kunnen mensen toch moeilijk overdingen doen zeg,en hoe erg julllie het allemaal vinden betaalwateren zijn wel de toekomst! dus bereid je er maar vast op voor!

Begrijp me niet verkeerd ik vind ook dat je vissen meot laten in het water waar ze uitkomen maar het gebeurt tegewoordig zo weinig en zeker in wateren die onder de bekende touroperators staan. (carp conecctions hortonfishing thecarpspecialist etc.)

gr.Thomas


Nog nooit een pikkie van 16jaar zoveel 'wijsheden' horen preken.
Je hebt een belletje horen klinken,maar weet niet waar de klepel hangt.

En dit verhaal:

Ik blijf er bij dat dit echt bullshit is om hier een topic over te gaan maken, als je er problemen mee hebt moet je dat voor jezelf houden!

Gaat er bij mij al helemaal niet in,als JIJ problemen hebt met dingen die hier op het board besproken worden,moet je lekker weg blijven.
Er zijn gelukkig genoeg leeftijdsgenoten van je,die er wel anders overdenken.