Hallo Michel,
Het gaat om het principe. "De goeden lijden onder de kwaden"
Maar enfin, 3 overtredeingen per jaar en dan een proeftijd om verbetergedrag te laten zien lijkt mij een juiste norm.
Gr. Theo
Één visdocument en centrale registratie van alle vissers
-
Daaf Wolters
- Berichten: 4012
- Lid geworden op: 02-03-2003 01:00
- Locatie: Hengelo
Wat mij betreft mag voor drie hengels één keer gewaarschuwd worden, trek daarna die pas maar voor een jaar in. Denk dat het noog tijd wordt dat we ons gaan beseffen dat het gewoon niet mag en niet goed te praten valt. Nachtvissen buiten het seizoen is misschien een moeilijker punt, omdat er toch wateren zijn waar je om een beetje behoorlijk te kunnen vangen haast geen andere keus hebt.
Bij dingen als een vuilnisbelt achterlaten of controleurs bedreigen of zelfsa mishandelen lijkt het me duidelijk: Levenslang innemen dat ding, die mensen zijn niet te redden.
Bij dingen als een vuilnisbelt achterlaten of controleurs bedreigen of zelfsa mishandelen lijkt het me duidelijk: Levenslang innemen dat ding, die mensen zijn niet te redden.
-
Kevin Johannesen
- Berichten: 221
- Lid geworden op: 18-07-2005 16:11
- Locatie: Brabant
- Contacteer:
Aha, dus de standpunten van de karpervisser worden hier op het board bepaald? 
Als dit t.z.t. toch wel op tafel komt bij Sportvisserij Nederland, is het dan niet aan ons karpervissers (zeker als we veruit in de minderheid zijn) om de strafmaat wat betrefd 3e hengel en het nachtvissen van 1-9 t/m 31-5 in ieder geval proberen te handhaven i.p.v. nu al dingen te roepen waar we later spijt van krijgen?
Aan de manier waarop Aart deze vragen neerzet, kan ik concluderen dat de regels voor het innemen van de vispas er al zijn, de vraag is alleen na hoeveel overtredingen, en als ik het goed begrijp hebben wij boardgebruikers daar invloed op, nou ik zou zeggen na 365 overtedingen in het jaar, waarom? Vissen met 3 hengels en nachtvissen wanneer niet toegestaan vind ik niet ernstig genoeg om iemand te verbieden te vissen!
Zeg nou zelf wat is een dringender probleem, iemand die in december nog ff een nachtje vist (eventueel met 3 hengels), of de rotzooi- en herriemakers die binnen het seizoen vissen en dan nog niet te spreken over water en visvervuilende boillies vol met conserveermiddelen. Daar mogen van mij wel hogere boetes voor komen, dat zijn de echte problemen aan de waterkant. Maar nee, daar wordt niks over gezegd, laten we de vispas innemen van 3e hengelaars en "die hards" die in de vorst bivakeren om een visje te vangen.
Volgens mij pakken we de verkeerde groep?
Te laat....
Als dit t.z.t. toch wel op tafel komt bij Sportvisserij Nederland, is het dan niet aan ons karpervissers (zeker als we veruit in de minderheid zijn) om de strafmaat wat betrefd 3e hengel en het nachtvissen van 1-9 t/m 31-5 in ieder geval proberen te handhaven i.p.v. nu al dingen te roepen waar we later spijt van krijgen?
Aan de manier waarop Aart deze vragen neerzet, kan ik concluderen dat de regels voor het innemen van de vispas er al zijn, de vraag is alleen na hoeveel overtredingen, en als ik het goed begrijp hebben wij boardgebruikers daar invloed op, nou ik zou zeggen na 365 overtedingen in het jaar, waarom? Vissen met 3 hengels en nachtvissen wanneer niet toegestaan vind ik niet ernstig genoeg om iemand te verbieden te vissen!
Zeg nou zelf wat is een dringender probleem, iemand die in december nog ff een nachtje vist (eventueel met 3 hengels), of de rotzooi- en herriemakers die binnen het seizoen vissen en dan nog niet te spreken over water en visvervuilende boillies vol met conserveermiddelen. Daar mogen van mij wel hogere boetes voor komen, dat zijn de echte problemen aan de waterkant. Maar nee, daar wordt niks over gezegd, laten we de vispas innemen van 3e hengelaars en "die hards" die in de vorst bivakeren om een visje te vangen.
Volgens mij pakken we de verkeerde groep?
Te laat....
Quo Vadis
De manier waarop Aart de vragen neerzet betekend volgens mij dat hij benieuwd is naar onze gedachten hierover. Dit board biedt namelijk een uitstekende mogelijkheid om binnen een gespecialiseerde groep meningen te peilen en ideeën op te doen.
En waarom? Hij schrijft:
Allemaal niet zo simpel, maar binnen een redelijke termijn komt dit toch aan de orde...
En waarom? Hij schrijft:
Allemaal niet zo simpel, maar binnen een redelijke termijn komt dit toch aan de orde...
-
Michel Hollaar
- † in memoriam †
- Berichten: 2326
- Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
- Locatie: Hellevoetsluis
Kevin,
Standpunten worden hier niet bepaald, word ook nergens beweerd, maar onze meningen worden hier wel gehoord.
En die strafmaat van overtredingen op de Visserijwet wordt niet door ons bepaald, daar krijgen wij dus zowiezo geen spijt van.
Met voorbarig conclusies trekken heb je geen moeite blijkbaar. Neen die regels voor intrekking zijn er nog niet. Sportvisserij Nederland en de vispas zijn er zelfs nog niet.
En met 3 hengels vissen , nachtvissen , mag allemaal, moet een beetje moeite voor gedaan worden, maar dat is al zo vaak uitgelegd hoe dat geregeld kan worden.
Je mening zal ongetwijfeld meegewogen worden.
Standpunten worden hier niet bepaald, word ook nergens beweerd, maar onze meningen worden hier wel gehoord.
En die strafmaat van overtredingen op de Visserijwet wordt niet door ons bepaald, daar krijgen wij dus zowiezo geen spijt van.
Met voorbarig conclusies trekken heb je geen moeite blijkbaar. Neen die regels voor intrekking zijn er nog niet. Sportvisserij Nederland en de vispas zijn er zelfs nog niet.
En met 3 hengels vissen , nachtvissen , mag allemaal, moet een beetje moeite voor gedaan worden, maar dat is al zo vaak uitgelegd hoe dat geregeld kan worden.
Je mening zal ongetwijfeld meegewogen worden.
-
Kevin Johannesen
- Berichten: 221
- Lid geworden op: 18-07-2005 16:11
- Locatie: Brabant
- Contacteer:
Michel, waarom worden meningen van karpervissers hier op het board gepeild?
Quo Vadis
-
Michel Hollaar
- † in memoriam †
- Berichten: 2326
- Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
- Locatie: Hellevoetsluis
Een goede kans dat hier karpervissers aanwezig zijn??
De KSN leden zullen ongetwijfeld ook om hun mening gevraagd gaan worden.
De KSN leden zullen ongetwijfeld ook om hun mening gevraagd gaan worden.
-
Kevin Johannesen
- Berichten: 221
- Lid geworden op: 18-07-2005 16:11
- Locatie: Brabant
- Contacteer:
Ja, maar waarom?
Quo Vadis
-
Michel Hollaar
- † in memoriam †
- Berichten: 2326
- Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
- Locatie: Hellevoetsluis
Omdat de belangen van karpervissend Nederland behartigd dienen te worden.
Er worden hier zoveel meningen van en over de karpervisserij gevraagd en gegeven ( zie de diverse Poll's ) Lijkt mij dus wel een van de geschikte plaatsen om de mening van een deel van karpervissend Nederland te vragen.
Jou niet dan?
Er worden hier zoveel meningen van en over de karpervisserij gevraagd en gegeven ( zie de diverse Poll's ) Lijkt mij dus wel een van de geschikte plaatsen om de mening van een deel van karpervissend Nederland te vragen.
Jou niet dan?
-
Kevin Johannesen
- Berichten: 221
- Lid geworden op: 18-07-2005 16:11
- Locatie: Brabant
- Contacteer:
Ok, maar je zegt zelf al dat wij de strafmaat van de overtredingen niet bepalen en hier ook geen standpunten bepalen, wat heeft onze reactie dan voor waarde?
Quo Vadis
-
Michel Hollaar
- † in memoriam †
- Berichten: 2326
- Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
- Locatie: Hellevoetsluis
Even in de herhaling dan maar :
[quote="Michel Hollaar"]Kevin,
Standpunten worden hier niet bepaald, word ook nergens beweerd, maar onze meningen worden hier wel gehoord.
En die strafmaat van overtredingen op de Visserijwet wordt niet door ons bepaald, daar krijgen wij dus zowiezo geen spijt van.
Met voorbarig conclusies trekken heb je geen moeite blijkbaar. Neen die regels voor intrekking zijn er nog niet. Sportvisserij Nederland en de vispas zijn er zelfs nog niet.
En met 3 hengels vissen , nachtvissen , mag allemaal, moet een beetje moeite voor gedaan worden, maar dat is al zo vaak uitgelegd hoe dat geregeld kan worden.
[b]Je mening zal ongetwijfeld meegewogen worden.[/b]quote]
De strafmaat van de overtredingen, de boete's, worden hier niet bepaald nee, dat zou wat moois zijn zeg.
De standpunten worden hier ook niet bepaald maar de meningen van karpervissers worden wel gehoord en meegewogen. Als jij dat niets waard vind, dan weegt men die mening gewoon mee, alleen niets voegt niks toe en zal de doorslag niet gaan geven.
Als we dan ook nog eens gaan snappen dat de vispas in samenhang met sterk verhoogde controles en het eventueel intrekken van de vispas bij meerdere overtredingen een sterk hulpmiddel zou kunnen zijn om het hier alom gewaardeerde rotzooi makend deel van karpervissend Nederland uit te roeien.
Nou daar wil ik wel gewoon voor blijven doen, want blijf ik binnen de wet, heb ik niets te vrezen.
En nou niet weer gaan lopen zemelen over drie hengels en s'nachts vissen van 01-09 t/m 31-05 , je weet inmiddels hoe je dat kan ( laten ) regelen.
[quote="Michel Hollaar"]Kevin,
Standpunten worden hier niet bepaald, word ook nergens beweerd, maar onze meningen worden hier wel gehoord.
En die strafmaat van overtredingen op de Visserijwet wordt niet door ons bepaald, daar krijgen wij dus zowiezo geen spijt van.
Met voorbarig conclusies trekken heb je geen moeite blijkbaar. Neen die regels voor intrekking zijn er nog niet. Sportvisserij Nederland en de vispas zijn er zelfs nog niet.
En met 3 hengels vissen , nachtvissen , mag allemaal, moet een beetje moeite voor gedaan worden, maar dat is al zo vaak uitgelegd hoe dat geregeld kan worden.
[b]Je mening zal ongetwijfeld meegewogen worden.[/b]quote]
De strafmaat van de overtredingen, de boete's, worden hier niet bepaald nee, dat zou wat moois zijn zeg.
De standpunten worden hier ook niet bepaald maar de meningen van karpervissers worden wel gehoord en meegewogen. Als jij dat niets waard vind, dan weegt men die mening gewoon mee, alleen niets voegt niks toe en zal de doorslag niet gaan geven.
Als we dan ook nog eens gaan snappen dat de vispas in samenhang met sterk verhoogde controles en het eventueel intrekken van de vispas bij meerdere overtredingen een sterk hulpmiddel zou kunnen zijn om het hier alom gewaardeerde rotzooi makend deel van karpervissend Nederland uit te roeien.
Nou daar wil ik wel gewoon voor blijven doen, want blijf ik binnen de wet, heb ik niets te vrezen.
En nou niet weer gaan lopen zemelen over drie hengels en s'nachts vissen van 01-09 t/m 31-05 , je weet inmiddels hoe je dat kan ( laten ) regelen.
-
Kevin Johannesen
- Berichten: 221
- Lid geworden op: 18-07-2005 16:11
- Locatie: Brabant
- Contacteer:
Dat je mening gelezen wordt snap ik, dat is de reden dat ik mijn mening heb geplaatst. Wat ik niet snap is wie degene zijn die onze meningen lezen en uiteindelijk ook laten meewegen (Aart)?
Quo Vadis
-
Peter Otte
- Berichten: 1261
- Lid geworden op: 10-01-2003 01:00
- Locatie: Veghel
Als er iets belangrijk is dan is het de wijziging die er in 2007 aankomt. Het nieuwe vis document geeft eindelijk de kans problemen waar we hier op de site al jaren over discussiëren op te lossen. Alleen zitten er veel die moeite hebben met deze cultuur omslag.
In Limburg o.a. kan men er over mee praten gewaarschuwd wordt er daar op veel plaatsen niet meer. Regels zijn er niet voor niets voor mij is het makkelijk ben je in overtreding krijg je direct een boete. Na de tweede overtreding kom je op een zwarte lijst die inhoud dat je voor minimaal twee jaar geen pas meer krijgt. De wetgever en de nieuwe organisatie (NVVS/OVB) zullen ieder der eigenbeleid hebben wat niet meer dan terecht is.
HSV kunnen bij hun federatie het beleid mede bepalen, de KSN regio’s die buiten gewoon lid zijn van de federaties kunnen daar hun mening kenbaar maken.
Dat zaken als controles gaan veranderen staat vast binnen de Federatie ZWN gaan straks zeker 20 boa’s hun werk doen. Veel gemeenten hebben ook boa’s in dienst hier in Veghel vind straks overleg plaats samen met Politie, met als doel om samen met controleurs van de HSV controles uit te gaan voeren. Overleg met Federatie en Boa’s zal straks meerdere keren per jaar gaan plaats vinden om eventuele knelpunten op te lossen. Kortom de komende jaren gaat er zeker veel veranderen met als doel de belangen van de visserij en voor ons karpervissers in de toekomst veilig te stellen.
De tijd van gedogen mag voor mij voorbij zijn halve maatregelen werkt nu eenmaal niet bij ons mensen.
Peter
In Limburg o.a. kan men er over mee praten gewaarschuwd wordt er daar op veel plaatsen niet meer. Regels zijn er niet voor niets voor mij is het makkelijk ben je in overtreding krijg je direct een boete. Na de tweede overtreding kom je op een zwarte lijst die inhoud dat je voor minimaal twee jaar geen pas meer krijgt. De wetgever en de nieuwe organisatie (NVVS/OVB) zullen ieder der eigenbeleid hebben wat niet meer dan terecht is.
HSV kunnen bij hun federatie het beleid mede bepalen, de KSN regio’s die buiten gewoon lid zijn van de federaties kunnen daar hun mening kenbaar maken.
Dat zaken als controles gaan veranderen staat vast binnen de Federatie ZWN gaan straks zeker 20 boa’s hun werk doen. Veel gemeenten hebben ook boa’s in dienst hier in Veghel vind straks overleg plaats samen met Politie, met als doel om samen met controleurs van de HSV controles uit te gaan voeren. Overleg met Federatie en Boa’s zal straks meerdere keren per jaar gaan plaats vinden om eventuele knelpunten op te lossen. Kortom de komende jaren gaat er zeker veel veranderen met als doel de belangen van de visserij en voor ons karpervissers in de toekomst veilig te stellen.
De tijd van gedogen mag voor mij voorbij zijn halve maatregelen werkt nu eenmaal niet bij ons mensen.
Peter
-
Michel Hollaar
- † in memoriam †
- Berichten: 2326
- Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
- Locatie: Hellevoetsluis
Kevin,
de KSN, leest dit en laat dit meewegen.
De KSN is namelijk de enige erkende belangen behartiger van karpervissend Nederland en als zodanig buitengewoon lid van de NVVS, de regio afdelingen van de KSN zijn lid van de diverse federaties. In die hoedanigheid is de KSN dus zowel gesprekspartner binnen de NVVS als de federaties en zal dat dus ook in de toekomstige Sportvisserij Nederland zijn.
de KSN, leest dit en laat dit meewegen.
De KSN is namelijk de enige erkende belangen behartiger van karpervissend Nederland en als zodanig buitengewoon lid van de NVVS, de regio afdelingen van de KSN zijn lid van de diverse federaties. In die hoedanigheid is de KSN dus zowel gesprekspartner binnen de NVVS als de federaties en zal dat dus ook in de toekomstige Sportvisserij Nederland zijn.
-
Kevin Johannesen
- Berichten: 221
- Lid geworden op: 18-07-2005 16:11
- Locatie: Brabant
- Contacteer:
Michel, bedankt voor alle informatie, na veel postings eindelijk een compleet antwoord op wat eigenlijk mijn enigste vraag was.
Ben blij dat ik lid ben geworden van de KSN.
Ben blij dat ik lid ben geworden van de KSN.
Quo Vadis
-
Michel Hollaar
- † in memoriam †
- Berichten: 2326
- Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
- Locatie: Hellevoetsluis
Kevin,
dan is het waarschijnlijk ook langzaam maar zeker voor iedereen duidelijk geworden.
dan is het waarschijnlijk ook langzaam maar zeker voor iedereen duidelijk geworden.
-
Ron van Setten
- Berichten: 466
- Lid geworden op: 03-04-2002 02:00
- Locatie: Culemborg
Peter Otte schreef:Na de tweede overtreding kom je op een zwarte lijst die inhoud dat je voor minimaal twee jaar geen pas meer krijgt.
Geen pas meer krijgen betekent per definitie dat men wel een Vispas heeft gehad. Echter, ik heb nog steeds geen inzicht hoe men omgaat met die personen die zonder Vispas zondigen tegen de regels zoals voorgeschreven in en door de Vispas. Vooropgesteld, deze personen zijn al in overtreding omdat zij niet in het bezit van een Vispas zijn.
Mijn eerste gevoel zegt dat mij dat ik het niet kan vinden in hetgeen Peter "voorstelt". Bij de eerste overtreding direct een boete en bij de tweede voor minimaal 2 jaar geen Vispas kunnen verkrijgen. Erg zwaar. Maar, toegegeven, mogelijk dat je hiermee inderdaad de "peppies" langzaam wegfiltert. Echter, controle is geboden, want ik kan mij voorstellen dat als je als visfanaat je Vispas voor minimaal 2 jaar kwijt bent, je vrolijk andere manieren zoekt om te vissen en een welke voor de hand ligt is zwartvissen. Je kunt hiermee dus zwartvissen kunstmatig in de hand werken.
Wellicht voor Michel e.a. offtopic, maar is één Vispas gevoerd vanuit één organisatie niet het ideale moment om een soort van visbewijs in te voeren? Visbewijs gehaald, dan pas een Vispas. Vispas kwijt, dan opnieuw je visbewijs halen.
Peter Otte schreef:De tijd van gedogen mag voor mij voorbij zijn halve maatregelen werkt nu eenmaal niet bij ons mensen.
Graag een toelichting op wat je bedoelt met ons mensen. Ik vind dit persoonlijk erg denigrerend en ik hoop niet dat dit de algemene opvatting is binnen de KSN en haar vertegenwoordigers in de diverse organen.
-
Aart Lokhorst
- Berichten: 8585
- Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
- Locatie: Dronten
Ron, als je een visbewijs verplicht zou stellen kun je meteen de meeste HSV-en, federaties etc. wel opdoeken, daar dan veel mensen die af en toe eens vissen en vrijwel alle recreatievissers gewoon niet meer zullen gaan vissen of zwart gaan vissen zonder visdocument. De huidige inkomsten die deze vissers genereren zijn gewoon onmisbaar voor HSV-en, federaties, NVVS en OVB. In Nederland vist ca. 10% van de bevolking wel eens, is het hoogste % van West-Europa op de Scandinavische landen na (ook in Engeland vist een aanzienlijk kleiner deel van de totale bevolking!).
In Duitsland is een Angelprüfung dus verplicht, gevolg maar 3% van alle Duitsers vist...
In Duitsland is een Angelprüfung dus verplicht, gevolg maar 3% van alle Duitsers vist...
-
Aart Lokhorst
- Berichten: 8585
- Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
- Locatie: Dronten
Ron, ik denk dat Peter simpelweg bedoelt dat halve maatregelen niet werken t.a.v. karpervissers (ook niet t.a.v. snoekbaarsvissers...).
-
Kees Ouwehand
- Berichten: 11597
- Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
- Locatie: Nederland
Blijft een beetje in mijn achterhoofd knagen. Je kunt bedenken dat het minder gemakkelijk wordt om de bestaande regeltjes te omzeilen. Dat is de drie hengel regel, maar ook de levendaas regel en noem maar wat op. Over het algemeen regeltjes die de visserij beperken, maar op zich best wel discutabel zijn.
Wat mij dwars zit is dat we eigenlijk de overlast van de samenleving die ons een slechte naam bezorgt willen tegengaan. Er is genoeg regelgeving om overlast binnen de perken te houden. De wettelijke macht zou nu al op kunnen treden tegen openbare dronkenschap, geluidsoverlast en wat niet meer. Dit gebeurt echter niet of de laatste tijd incidenteel.
Ik meen te lezen dat men ook al meer onzin wil gaan regelen, zoals verplichte onthaakmat. Blijven we straks niet gewoon zitten met zwaardere sancties tegen minimale overtredingen van een visserij regelgeving en gaat de overlast onder de mom van karpervisserij niet gewoon door? Je zou kunnen bedenken dat je een aantal zaken toestaat en juist maatregelen neemt tegen de zwaardere vergrijpen.
Groet, Kees
Wat mij dwars zit is dat we eigenlijk de overlast van de samenleving die ons een slechte naam bezorgt willen tegengaan. Er is genoeg regelgeving om overlast binnen de perken te houden. De wettelijke macht zou nu al op kunnen treden tegen openbare dronkenschap, geluidsoverlast en wat niet meer. Dit gebeurt echter niet of de laatste tijd incidenteel.
Ik meen te lezen dat men ook al meer onzin wil gaan regelen, zoals verplichte onthaakmat. Blijven we straks niet gewoon zitten met zwaardere sancties tegen minimale overtredingen van een visserij regelgeving en gaat de overlast onder de mom van karpervisserij niet gewoon door? Je zou kunnen bedenken dat je een aantal zaken toestaat en juist maatregelen neemt tegen de zwaardere vergrijpen.
Groet, Kees
-
Ron van Setten
- Berichten: 466
- Lid geworden op: 03-04-2002 02:00
- Locatie: Culemborg
Aart,
Oke, duidelijke taal. Deze gegevens waren mij nog niet bekend. Ze spreken voor zich. Geen visbewijs dus.
Wat betreft de tweede opmerking, ik ben iemand van nuances
Kun jij ook meer inzicht geven in hoe men denkt om te gaan inzake het recht op een Vispas voor betrapte zwartvissers?
Alvast bedankt,
Ron
Oke, duidelijke taal. Deze gegevens waren mij nog niet bekend. Ze spreken voor zich. Geen visbewijs dus.
Wat betreft de tweede opmerking, ik ben iemand van nuances
Kun jij ook meer inzicht geven in hoe men denkt om te gaan inzake het recht op een Vispas voor betrapte zwartvissers?
Alvast bedankt,
Ron
-
Aart Lokhorst
- Berichten: 8585
- Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
- Locatie: Dronten
Kees, dat laatste is natuurlijk absoluut niet de bedoeling. Lawaaioverlast en openbare dronkenschap etc. moeten natuurlijk veel zwaarder wegen als een keer met 3 hengels vissen etc.
Hoe minder regels hoe beter, daarover zijn we het ook direct eens.
Maar jij weet ook deksels goed dat we niet aan de huidige bepalingen in de Visserijwet kunnen ontkomen.
Hoe minder regels hoe beter, daarover zijn we het ook direct eens.
Maar jij weet ook deksels goed dat we niet aan de huidige bepalingen in de Visserijwet kunnen ontkomen.
-
Kees Ouwehand
- Berichten: 11597
- Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
- Locatie: Nederland
Weet ik Aart. Maar enerzijds kunnen we denken aan een zinnige regelgeving en extra regelgeving toevoegen die binnen de perken houdt wat ons nu echt dwars zit. Wat dat betreft komt het mogelijk nog te snel.
Groet, Kees
Groet, Kees
-
Aart Lokhorst
- Berichten: 8585
- Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
- Locatie: Dronten
Ron, dat kan ik (nog) niet. Alle genoemde zaken in deze topic zullen m.i. pas in de loop van 2006 aan de orde komen. Ik ben echter zo vroegtijdig met deze topic begonnen om van zoveel mogelijk karpervissers hun opvattingen te vernemen.
-
erik pors
- Berichten: 180
- Lid geworden op: 06-08-2004 19:34
- Locatie: langs de waterkant en bij mn vijver
doe mij maar gewoon een vergunning voor alles is ook overzichterlijker denk ik.
vissen tot je er dood bij neervalt 
:)
http://www.hareco-hengelsport.nl
spiegel :20 kilo
schub :18 kilo
spiegel :24 kilo
:)http://www.hareco-hengelsport.nl
spiegel :20 kilo
schub :18 kilo
spiegel :24 kilo
