Evaluatie IJssel Spiegelkarperproject

Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

22-02-2004 17:06

Iedere geinteresseerde karpervisser kan de bovengenoemde evaluatie lezen op: http://home.concepts-ict.nl/~hsfon/evaluatie1.htm
Wij willen ook langs deze weg de federatie Oost-Nederland bedanken voor hun welwillende medewerking.
Koen Workel
Berichten: 1242
Lid geworden op: 29-04-2003 02:00
Locatie: Goor(Twente)

22-02-2004 17:48

Heb het gelezen. En ziet er hardstikke goed uit.
Maar hoort een dergelijk verslag niet ook op http://www.karperstudiegroep.nl/ ?

Zijn er verder nog meer verslagen van regio´s ?
Nog meer behalve Zwolle?

mvg

Koen
Hoezeer ik ook mijn pen bemin, ik zie ´m nog altijd liever onder gaan, dan aan de oppervlakte staan.
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

22-02-2004 19:44

Koen, normaal gesproken zou dit inderdaad op de KSN site staan.
Maar... de federatie Oost-Nederland is één van de sponsors van dit project (vanaf 2000 t/m 2004 in oude guldens 1000 gulden per jaar) en heeft om plaatsing op hun site van deze evaluatie gevraagd, hetgeen we niet kunnen en willen weigeren.
Naast de federatie Oost-Nederland sponsort de gemeente Kampen ook 5 jaar lang 1000 gulden per jaar en de HSV 'De Hengelsport' uit Zwolle 5 jaar lang 500 gulden per jaar.
Alle overige kosten worden betaald door de KSN regio Zwolle die jaarlijks een loterijactie op beurs Carp houdt om de centjes bij elkaar te krijgen.
Koen Workel
Berichten: 1242
Lid geworden op: 29-04-2003 02:00
Locatie: Goor(Twente)

22-02-2004 19:48

Okej

Begrijpelijk. Maar het kan dus niet op beide sites worden geplaatst?
Niet alle ksn´ers kijken op deze site.

Maar de sponsoring gaat natuurlijk voor. Zonder hen kan een dergelijk project niet zomaar worden gerealisseerd.

mvg

Koen
Hoezeer ik ook mijn pen bemin, ik zie ´m nog altijd liever onder gaan, dan aan de oppervlakte staan.
Gebruikersavatar
Henk Janssen
Berichten: 1249
Lid geworden op: 02-02-2002 01:00

22-02-2004 20:11

Hallo Aart,
Dus als de federatie Oost Nederland een onderdeel van de NVVS iets sponsoort ,Mag het niet vermeld worden Door de KSN een onderdeel van de NVVS? :o :o :-?
groet Henk
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

22-02-2004 23:41

Henk, jouw redenering heeft er niets mee te maken. Is gewoon een kwestie van fatsoenlijk omgaan met elkaar. Iedereen heeft deze evaluatie op beurs Carp op papier kunnen lezen en de federatie was gewoon de eerste die vroeg of zij dit op hun site mochten plaatsen.
Niks meer en niks minder. Is ook niet exclusief, wat mij betreft mag iedereen dit op zijn site plaatsen.
Gebruikersavatar
Henk Janssen
Berichten: 1249
Lid geworden op: 02-02-2002 01:00

23-02-2004 00:03

aart,
ik denk het wel,
je geeft zelf al aan na de eerste regel met maar...
daarmee geef je aan dat zij het eerste recht cq alleen recht hebben op publicatie op hun site.
Gebruikersavatar
Henk Janssen
Berichten: 1249
Lid geworden op: 02-02-2002 01:00

23-02-2004 00:05

aart,
ik denk het wel,
je geeft zelf al aan na de eerste regel met maar...
daarmee geef je aan dat zij het eerste recht cq alleen recht hebben op publicatie op hun site.
Ps ook Koen workels kreeg volgens mij dezelfde indruk
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

23-02-2004 01:27

Henk, als je persé gelijk wilt hebben mag dat van mij hoor. Maar... ik zal het nog één keer herhalen: Iedereen mag dit van mij op zijn site plaatsen! Duidelijker is toch niet mogelijk volgens mij!
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

23-02-2004 01:34

Henk,
als je de maar......... in een nomale context plaatst is het puur een uitleg waaarom dit artikel niet of nog niet geplaatst is op de ksn site.

een sponsor van een plan wil graag de 1ste eer, waar ligt het probleem?
het doel is bereikt

mvg,
peter
jan van kranenburg

23-02-2004 02:29

Ik vind 't een geweldig project, maar de evaluering en conclusies aan de zeer magere kant.

Welke gevolgtrekking kan en mag je nu maken na een postieve identificatie van 9(!!) karpertjes op een uitgezet totaal van ruim 2400?

Ben geen bioloog, maar een geconstateerde gewichtstoename van 300 gram in net iets meer dan 2 weken, hou ik voor onmogelijk. Zeker als je in aanmerking neemt dat de uitgezette karpers VOOR de uitzet, in een vorm van "opfok" tijd zaten, en DAARNA hun eigen voedsel moesten zien te vinden.

Kon 't maar waar zijn!! Dan zouden de "biggenjagers" snel aan hun trek komen. Reken maar uit...



mvg

Jan
Gebruikersavatar
Mark Noorman
Berichten: 1922
Lid geworden op: 14-01-2002 01:00
Locatie: Zeist

23-02-2004 07:51

Jan,

De periode voor de uitzetting behelst ook de afvissing van de kweekvijver en transport in een vrachtwagen. Begrijpelijk een enigszins gestresste situatie waarin de karpers volgens mij ook enig gewicht zullen verliezen. Na de uitzetting zullen ze dit weer snel goedmaken.

Groeten,

Mark
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

23-02-2004 10:08

Jan, was het maar waar dat ze in de opfoktijd extra te vreten krijgen, dan zouden ze bij aflevering ook zwaarder zijn en dat zijn ze niet.
De conclusies zijn van Herman Smit die de fotoboeken beheert en de terugvangsten bijhoudt. Hierover kan men van gedachten verschillen.
Gelukkig zijn er inmiddels wat meer vissen van vangsmeldingen teruggevonden in de uitzetfoto's.
Daar er echter op de IJssel niet veel wordt gevist zal het aantal vangstmeldingen beperkt blijven, komt nog bij dat een aantal niet de moeite neemt om vangsten te fotograferen en te melden. Ook wordt nogal eens de verkeerde zijde gefotografeerd. Inmiddels is het grootste teruggevangen spiegeltje (in de herfst van 2003 teruggevangen) ruim 18 pond, deze was in 2000 uitgezet op ca. 1300 gram.
Dit voorjaar of najaar zullen de eerste uitzetspiegeltjes dus de 20 pond ruim passeren, wellicht neemt de animo om hierop te gaan vissen (en de vangsten dan ook met foto te melden!) ook wat toe.
Indien de groei zo doorzet als de eerste 2 à 3 jaren het geval is zullen de grootste vissen de 30 ponds grens over 2 jaar passeren, voor veel vissers wordt het dan toch steeds interessanter.
Frappant is ook dat van de 86 in 2002 bij Kampen uitgezette Franse spiegeltjes, die gemiddeld genomen aardig wat groter waren dan de Valkenswaard spiegeltjes er nog niet één is teruggevangen. Maar ook dat komt nog wel, is alleen maar een kwestie van tijd.
Bij dit alles moet niet vergeten worden dat er wel (t/m november 2003) 2400 spiegeltjes zijn uitgezet maar dat dit aantal in verhouding tot de wateroppervlakte van de IJssel en het achterliggende Vossemeer en Ketelmeer (alles samen ruim 17.000 ha, oftewel ca. 4 x Lac Du Der) maar erg weinig is. Hier is met opzet voor gekozen zodat alle vissen de mogelijkheid hebben om op een natuurlijke manier hun maximale lengte en gewicht kunnen bereiken en bestaande visbestanden niet in hun biotoop worden aangetast.
Persoonlijk vind ik de migratie het meest interessante aspect en vind ik de groei belangrijk daar dit aantoont dat wat tevoren berekend is klopt uit oogpunt van de beschikbaarheid van natuurlijk voedsel zonder aantasting van de andere aanwezige visbestanden.

Als de visrechthebbenden en waterbeheerders mee willen werken begint de KSN regio Zwolle in de herfst van 2005 met Spiegelkarperprojecten op het Overijssels Kanaal en op het Drontermeer en het Veluwemeer (de laatste 2 meren zijn samen ook ca. 4000 ha).
Opbouwende kritiek is altijd welkom, daadwerkelijke hulp nog veel meer...
Laatst gewijzigd door Aart Lokhorst op 23-02-2004 21:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Peter Otte
Berichten: 1261
Lid geworden op: 10-01-2003 01:00
Locatie: Veghel

23-02-2004 10:39

Aart, er is bij je meestal geen speld tussen te krijgen maar voor de muggen toeslaan, jaartal klopt natuurlijk niet uitzetten in 2003 en terugvangen in 2003 en dan zoveel aankomen.
Al met al heeft Herman weer een mooi stuk werk geleverd.

Groetjes, Peter

Opbouwende kritiek is altijd welkom, daadwerkelijke hulp nog veel meer...
Koen Workel
Berichten: 1242
Lid geworden op: 29-04-2003 02:00
Locatie: Goor(Twente)

23-02-2004 15:03

Zeg maar...

Daadwerkelijke hulp nog meer....

Telle me what to do.
Help met liefde...

mvg

Koen
Hoezeer ik ook mijn pen bemin, ik zie ´m nog altijd liever onder gaan, dan aan de oppervlakte staan.
Koen Workel
Berichten: 1242
Lid geworden op: 29-04-2003 02:00
Locatie: Goor(Twente)

23-02-2004 21:21

Grappig dat je nu nix hoort... :o :wink:
Hoezeer ik ook mijn pen bemin, ik zie ´m nog altijd liever onder gaan, dan aan de oppervlakte staan.
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

23-02-2004 21:33

Peter, Koen: Peter, uitgezet in 2003 was natuurlijk fout (is inmiddels hersteld, moest 2000 zijn, op 21-9-2000 om heel precies te zijn).
Koen, met de uitzettingen zijn er altijd behoorlijk wat mensen nodig, alleen zal dit weer najaar 2004 worden en horen we de datum (of data) pas kort voor de aflevering.
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

27-10-2004 22:50

Mannen, vandaag is er in de IJssel bij Zwolle weer 303 kg Valkenswaard spiegeltjes uitgezet.
Waren in totaal 174 spiegeltjes, gemiddelde lengte 43,3 cm en gemiddeld gewicht 1741 gram.
Volgende week donderdag of zaterdag volgt de laatste uitzetting van spiegeltjes bij Kampen en daarmee is het IJssel Spiegelkarperproject qua uitzettingen (na 5 jaar en in totaal ca. 2800 spiegeltjes) afgerond.
Natuurlijk gaan we door met de monitoring van dit project.

Als KSN regio Zwolle willen we vanaf najaar 2005 nieuwe Spiegelkarperprojecten starten op het Overijssels Kanaal en op het Dronter- en Veluwemeer (is ca. 4000 ha water in totaal). Medewerking en toestemming van zowel de VBC Groot Salland alsmede van de nog op te richten VBC voor de beide genoemde Randmeren is hierbij voorwaarde en daar wordt aan gewerkt...
Gebruikersavatar
Wesley Pieterse2
Berichten: 138
Lid geworden op: 05-05-2004 20:56
Locatie: Westervoort

27-10-2004 22:55

Is er nergens een site te zien met de opgestuurde foto's van mensen die ze terugvangen, of de terugvang statistieken, daar ben ik wel benieuwd naar.

Ik woon hier bij Westervoort, ben benieuwd of de spiegeltjes ook zover de ijssel op komen?
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

27-10-2004 23:40

Wesley, op de KWO site is bij K.U.B. wel het een en ander te zien.
Zonder enige twijfel zullen er ook uitzetspiegeltjes (de grootste, van de uitzetting in 2000 zijn nu ca. 20 pond) bij Westervoort voorkomen.
Maar helaas krijgen we vanaf Zutphen tot aan het begin van de IJssel geen vangstmeldingen. Wel vanaf het Ketelmeer en die afstand is nog wat groter...
Over het algemeen zijn karpervissers zeer laks in dit soort zaken!!!
Wilco van Leest
Berichten: 262
Lid geworden op: 02-01-2002 01:00
Locatie: Aan de Maas...

28-10-2004 16:49

Aart,

Dit jaar zijn de spiegeltjes dan in ieder geval van behoorlijk formaat.

Waren het Valkenswaardjes, of toch Duitse spiegeltjes??

In ieder geval is het IJsselspiegelproject een prachtig initiatief waar we de komende jaren de vruchten van zullen plukken.

Hulde !!

Wilco
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

28-10-2004 20:27

Wilco, het waren inderdaad Valkenswaard spiegeltjes met af en toe een Duits spiegeltje er tussendoor. Dat laatste zal nooit meer helemaal te voorkomen zijn daar het Valkenswaard broed bij Dresden in een Duitse kwekerij worden opgekweekt en het bijna niet mogelijk is bij afvissing alle spiegeltjes uit een kweekvijver te vangen.
Gebruikersavatar
Richard Hoogstraten
Berichten: 55
Lid geworden op: 26-01-2004 16:30
Locatie: Wapserveen
Contacteer:

28-10-2004 22:53

:) En morgen (29-10-04) zijn Leiden en Alphen a/d Rijn aan de beurt! :D

Een verslag binnenkort hier te lezen: http://www.leidsehengelaarsbond.nl/karper03.htm
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

29-10-2004 19:26

Volgende week zaterdag (6-11) worden de laatste spiegeltjes van het IJssel Spiegelkarperproject bij Kampen uitgezet (300 kg).
Locatie: IJsseldijk in Kampen (achter de molen)
Aanvang: 12 uur

Natuurlijk gaat de monitoring wel gewoon door. Blijf dus terugvangsten melden!!!

Iedereen die dit eens mee wil maken (of helpen, maar dan wel graag een waadpak meenemen) is natuurlijk hartelijk welkom.

De totale begroting was destijds ruim 32.000 gulden waarop we (behalve voor kosten van de spiegeltjes) 80% SSB subsidie ontvangen.
De financiën zijn door de KSN regio Zwolle d.m.v. de jaarlijkse loterij op beurs Carp bij elkaar geschraapt en de 3 visrechthebbenden, de federatie Oost-Nederland, de HSV 'De Hengelsport' Zwolle en de gemeente Kampen hebben, in guldens gerekend, 12.500 gulden meebetaald aan de kosten van de spiegeltjes.

Om iedereen een indruk te geven van wat Valkenswaard spiegeltjes tegenwoordig kosten: de spiegeltjes die we afgelopen woensdag bij Zwolle hebben uitgezet waren gemiddeld 1741 gram en kosten per visje 7,14 Euro.
Lid worden van de KSN of het VBK (indien mogelijk van beide verenigingen) is de beste optie om de belangen van de karpervisserij veilig te stellen / uit te kunnen breiden.
Koen Workel
Berichten: 1242
Lid geworden op: 29-04-2003 02:00
Locatie: Goor(Twente)

02-11-2004 18:11

Ik ben zeker van plan om er zaterdag ook te zijn. Een laatste kans om deze prachtige kleine spiegeltjes in de IJssel uitgezet zien worden.

Het lijkt me prachtig om deze kleine beauty´s in het ruime sop vrij te laten. Hopend op een weerziens.

Nou vroeg ik mij af of er nog meer mensen naar deze uitzetting gaan.
Zo ja...dan heb ik een vraagje :oops:

Ik moet een behoorlijk stukje rijden met de trein (duur :oops: ) dus wanneer er nog meer mensen gaan die bij mij een beetje in de buurt wonen, dan zou ik het heel erg fijn vinden wanneer ik met hen mee kon rijden.

Ook mensen die komen kijken maar niet bij mij in de buurt wonen, maar wel op dit board actief zijn, daarvan zou ik het wel leuk vinden als ze even melden dat ze ook komen.

Ik hoop dat iemand zich (vrijwillig :P ) aanmeld als degene met wie ik mee kan rijden.

Bij voorbaat dank.,

mvg

Poor Koen