Onverklaarbare lijnbreuk, wie weet raad?

[Arie Paauw]

Sinds enkele maanden vis ik veel met de method feeder. In het begin ben ik erg bezig geweest met de juiste onderlijn.
De kant en klare onderlijntjes bevielen me niet of waren te licht.

De laatste weken loopt het erg goed. Vorige week een mooie schub van bijna 25 pond.

Maar nu:

Ik heb deze week gevist in een polder. Krijg al snel een run, gehaakt. Alles gaat goed, slip werkt, maar in de eerste run breekt m'n onderlijn 2 cm. boven de haak.
De eerste keer dacht ik nog stomme pech. Maar vanavond precies hetzelfde gebeurd. De vis voelde wel erg zwaar, maar dat dit zo gebeurd kan ik niet plaatsen.

Ik maak mijn onderlijn als volgt :

Haak : Korda mixed nr. 10, knotless knot, fluorocarbon 0,25, 12,6 lbs Shimano Aspire, 8 lus en aan de wartel van een Kobra korf met elastiek.

Vanavond een idem onderlijn gemaakt van Korda IQ2,0,35, 12 lb fluorocarbon.

Daarna maar een gevlochten lijn erop gezet, maar geen stootje meer gezien.

Naar mijn idee is het geen obstakel onder water. Omdat het waarschijnlijk het punt is waar de lijn de bek van de vis raakt denk ik zal het geen meerval geweest kunnen zijn? (geen idee of ze daar zitten, maar ja je wilt toch een verklaring).

Wie herkent dit, of weet een mogelijke oorzaak?

Vast veel dank

[Peter van Loo]

Ik weet wel raad, nooit meer vissen met 12 lb onderlijntjes.

Groet, Peter

[Arie Paauw]

Tja, simpel maar doeltreffend advies (met dank).

Ik moet nog een beetje wennen aan de "zware materialen". Ik heb de laatste 15 jaar niet meer gevist en kom nog uit de tijd van aardappeltje en wakertje van alu-folie
Ik viste altijd met 21/100 ! Maar goed tijden veranderen (en de vissen worden groter).

Heb wat zitten struinen op het forum. Zit nu te denken aan Ntrap Soft van 15 lb.
Zit dan echter ook op de ca. sterkte van mijn hoofdlijn. Een leadclip werkt niet op een method met elastiek.
Dan zit ik (eigenlijk de vis) wel in een lastig parket als de lijn breekt......

Of heb je/jullie nog beter tips? Want ik ga stoppen met fluocarbon. Wil ik nog hoger komen in de breeksterkte, dan wordt de onderlijn wel erg dik en stug.

[Klaas vd Herik]

de karper die een onderlijn met 6 kilo trekkracht aftrekt is nog niet geboren.

[Kees Ouwehand]

Die fluorcarbon van 12 lbs trekt geen 6 kg. Ook geen 12 lbs. Afstappen van fluorcarbon is goed plan. Ligt aan fluorcarbon dat treksterkte inlevert.

Groet, Kees

[Bas Timmermans]

en kom nog uit de tijd van aardappeltje en wakertje van alu-folie
.

Hier hou ik van he

[Peter van Loo]

Inderdaad Kees, 12 lb fluocarbon ondelijn vindt ik totaal ongeschikt voor de hedendaagse karpervisserij.

Maar er zullen er uiteraard bij lopen die het weer een sport vinden om met zulk materiaal aan de slag te gaan.

Groet Peter

[Erwin Krijgsman]

Veel FC lijnen zijn erg/extra gevoelig op de knopen, eens met kees, alleen dat geld niet voor alle FC lijnen....

Mvg Erwin

[Arie Paauw]

Dank voor jullie tips,

Net van Korda N-trap semi-stif groen (15 lb) gekocht. Onderlijntjes geknoopt. Ging prima. Kan niet wachten om een nieuwe poging te wagen.
Als ik het monster op de kant heb, zal ik een foto maken!

groet,

Arie

[Peter van Loo]

Nou Erwin een 12 lb fluo hoofdlijn zou prima kunnen op een obstakelvrije put, maar een 12lb fluo onderlijn is vragen om problemen zeker in combinatie met een vastlood systeem, een paar keer goed kopschudden en je ondelijntje breekt als een rietje. Laten de feedervissers er maar hun voordeel mee doen.

Goede keus trouwens Arie die onderlijn van Korda.

Groet, Peter

[Erwin Krijgsman]

Ik zou ook nooit een 12LB gebruiken in die omstandigheden. Maar ook velen 20LB FC lijnen
zullen het snel begeven omdat dit soort lijnen bijna allemaal zeer gevoelig zijn op de knopen.

Mvg Erwin

[Peter van Loo]

de karper die een onderlijn met 6 kilo trekkracht aftrekt is nog niet geboren.

Ik dacht dat jij wel wat langer mee liep in dit vak Klaas!!

Groet, Peter

[Marc Schrikkema]

Huh Peter?
Snap jouw reactie naar Klaas niet helemaal?

[Peter van Loo]

Dat had ik nu ook Marc, ik snapte zo'n reactie ook niet.

Groet, Peter

[Marco Mostert]

Arie,

Vreemde plaats voor breuk, maar wel behoorlijk aan de lichte kant ja. Ik zag geen lengte van de onderlijn vermeld staan, maar bij bijv. "ouderwets" lange onderlijnen 40cm+ en een krap (method)voerplekje is een 'bite off' ook niet ondenkbaar!?

Overigens heb ik eens drie 50m klosjes Berkley trilene fluor carbon speciaal gekocht om onderlijnen te knopen(0.30 , ? en 0.37mm), maar wat een drama zeg.., pfffff.

Wat je sowieso gewoon eens moet doen, is je eerste onderlijntje wat je met nieuw materiaal knoopt ff testen tussen een unster en een grote oogschroef bevestigd aan je schutting oid. Rustig druk opbouwen en dan leer je heel wat meer over de algehele trekkracht en/of de knoop sterkte van je rig. Zit je niet met vraagtekens aan de waterkant of die laatste decimeters het gaan houden .

Of heb je/jullie nog beter tips? Want ik ga stoppen met fluocarbon. Wil ik nog hoger komen in de breeksterkte, dan wordt de onderlijn wel erg dik en stug.

Korda Super natural 18lb. Dun soepel onderlijnmateriaal, wat de trekkracht met een palomar en no-knot onderlijntje ook haalt. +- een eurotje of 12,50.

En op Marktplaats PB Armabraid 15 lb in groen en bruin voor slechts 5 euro. Heeft wat meer weg van de eerste Kryston materialen, maar iets strakker gevlochten.

http://watersport.marktplaats.nl/hengel ... ck=1#photo

Dan kun je altijd nog met 35/00 oid nylon een combirigje knopen...

Gr. Marco.

[Arie Paauw]

Marco,

Dank voor je antwoord. Ga het nu eerst even proberen met de Korda Ntrap. Ik werk met korte onderlijntjes van max 10 cm.
Deze Korda is volgens mij erg geschikt door de coating die de onderlijn stugger maakt. De laatste 2 cm. voor de haak strip ik eraf.
het voordeel is dan dat de lijn niet helemaal in de korf zakt.

Vorige maand had ik onderlijnen van gewoon gevlochten lijn gemaakt. Ik had toen regelmatig dat de haak in de "ribben" van de method feeder vast zat en dan werkt het systeem natuurlijk niet.

Dus al met al, weer vertrouwen.

Wat ik wel lastig blijf vinden is dat ik een korf van Kobra gebruik met elastiek. Op zich werkt dat goed tegen "kopschudden" en ik mis vrijwel geen enkele run meer.
Nadeel is dat het met dit systeem niet mogelijk is om de korf zo te monteren dat de vis de korf kwijt kan raken bij lijnbreuk. Daarom wil ik met de onderlijntjes ook niet al te zwaar gaan. Nu is de onderlijn 15 lb. en mijn hoofdlijn ca. 17 lb. Hoop dat dat afdoende is.....

Hoi.

[Klaas vd Herik]

de karper die een onderlijn met 6 kilo trekkracht aftrekt is nog niet geboren.

Is toch verdomme geen chinees of wel?

Wedden dat het lipje eerder kapot is?

O en van de 100 karperhengels, trek ik er 90 aan grizzelementen op deze lijn.

[Peter van Loo]

En of het Chinees is, onbegrijpelijk.

Wedden van niet dat het lipje eerder kapot is, denk daar maar eens over na waarom niet!!

Dat soort onderlijntjes breken als rietjes bij explosies(veelal door het kopschudden) en ik praat niet alléén over de knoop maar ook over het midden van het onderlijntje, daar in tegen zal bij langzaam opbouwende kracht(spanning) het breekpunt wél veel hoger worden. Probeer allebei de methodes maar eens op je 100 hengels die je gaat testen.

Mijn mening is dat fluorcarbon hoofdlijnen een redelijke hoofdlijn zou kunnen zijn, maar dat een bv 12 lb fluo onderlijntje dus echt totaal ongeschikt is voor de hedendaagse karpervisserij.

Groet, Peter

[Klaas vd Herik]

je kan lullen hoe en wat je wilt maar een vis trekt die lijn niet kapot.

En met rukken is elke lijn zo kapot. heet ook trekkracht, anders stond er rukkracht.

Zo'n vertrouwen in hebt... laat me jou hengels maar proberen en dan zal ik niet rukken.

[Peter van Loo]

Probeer eens onderscheid te maken tussen een hoofdlijn en onderlijn. We praten hier over 12 lb fluo onderlijn die echt niet geschikt is voor de hedendaagse karpervisserij.

Misschien wel een optie om in de toekomst "rukkracht" op de verpakkingen te vermelden van de rolletjes onderlijn materiaal.

Groet, Peter

[Kees Ouwehand]

Heren,

Dit hoeft allemaal niet. Op zich is 12 lbs te veel voor elke karper. Maar de trekkracht die opgegeven is bij fluorcarbon wordt alleen gehaald onder ideale omstandigheden. Bij de minste of geringste vervorming heeft de lijn die trekkracht niet meer. Dit is het meest duidelijk bij knopen, maar geldt ook voor het ongeknoopte deel. Daarmee is fluorcarbon minder betrouwbaarder dan gewoon nylon en gebruik ik het al jaren niet meer. Fluorcarbon die minder kwetsbaar is bestaat mogelijk, ik heb tenslotte niet alles geprobeerd. Maar Korda IQ was een van de fluorcarbons die ik wel gebruikt heb. Ik heb daarna alleen de versie gebruikt met de meest hoge trekkracht als stiff rig materiaal. Uiteindelijk ben ik daar ook weer vanafgestapt omdat het veel duurder is dan andere alternatieven die net zo goed zijn. Inmiddels is duidelijk dat de onzichtbaarheidsclaim vanwege eenzelfde refractie als water ook maar betrekkelijk is. Dus nog minder reden het te gebruiken. Maar als je het wilt gebruiken, neem dan mee dat er verdenkingen zijn en test het. Ook bij een paar keer langzaam onder druk zetten zal het al breken.

Sowieso is 12 lbs wat licht voor een mono karperonderlijntje, maar dat is een andere discussie.

Groet, Kees

[Marco Mostert]

@Arie,

Ik vis zelf ook regelmatig met een methodfeeder. Hierbij gebruik ik het model met drie ribben, het kooi model en soms nog de voederveer.

Ik vis met het eerste model eigenlijk 90% van de tijd gewoon met een gevlochte onderlijn van een centimeter of 20. Geen enkel probleem. Met model twee is de kans dat, tijdens de atentie van allerhande vis, de onderlijn in de kooi in de war gaat al wat groter. Dus evt. bij veel witvis een wat stugere onderlijn gebruiken.
Bij een voederveer gebruik ik alleen nog maar deeg en een mono of stripbare onderlijn, omdat het anders wel eens een drama kan worden.

Er is altijd de keus om te kiezen voor een voerbal welke snel uit elkaar valt of juist een bol waar op de vis moet beuken. Bij die laatste ligt je onderlijn/haakaas natuurlijk veel langer vrij van de methodfeeder constructie..

Wat betreft de 12lb onderliijn discussie hierboven;

12lb fluor carbon onderlijn.., pffff.

12lb mono onderlijn van 30 cm op een water zonder noemenswaardige obstakels / mosselbanken. Ja hoor!

Ik heb hier een klosje 0.25mm sufix specialist voor m'n neus liggen en dat heeft een trekkracht van 4.2kg / 9lb. Ik heb met een onderlijn van deze mono, in combi met met een 2lb stok, gewoon tot 25pond gevangen.

Ik heb op 0.22mm Maxima een spiegel van 18.7kg gevangen en wel recht onder de hengeltop. Dat is wel geen 30cm ondelijn en een lijn met veel rek, maar ik ben van mening dat we 9 van de 10 keer met overkill aan het vissen zijn. Dat dit het visveiliger/vriendelijker maakt; vaak wel.., maar soms ook absoluut niet!

Mocht ik op een water zitten, waar ik 48 uur op een aanbeet zou moeten wachten en ik zou er de dril van m'n leven kunnen verwachten, dan zou een 15lb mono onderlijn het m'n eerste keus onderlijn niet zijn. Maar da's een ander verhaal...

[Klaas vd Herik]

kan me herinneren dat er een lijn op de markt was die trekkracht op de knop vermeldde. nat en droog zelfs.

6 kilo trekkracht is voor mij in principe meer dan zat, ik zoek het in slijtvastheid.

Dat witte spul was 14 lbs. Ik heb er zelden of ooit iets mee verspeeld.
Merlin was 15 denk ik? OK 12,8 kilo Maar nooit kapot.

Bij mono 's kreeg je dat op gerekte spul. Dubbele trekkracht, eerder kapot.

[Marco Mostert]

Wat betreft mono zit je met 6kg de ene keer bijv. op 0.28mm en de andere keer op 0.33mm. Met een degelijke 0.33mm zou ik me over slijtvastheid ook geen zorgen maken. Ik gebruik regelmatig 6.6kg/0.35mm Sufix om wat extra stugheid te krijgen wanneer ik van een gewone rig een combirig wil maken.

Kan me overigens ook een klosje Drennan (?) Double Strength herinneren. Gekocht om mee te pennen. Narigheid vond ik het...

[Klaas vd Herik]

precies Marco