Wie vist er nog met een snowman?


Plaats reactie
Gebruikersavatar
Eus Molewijk
Berichten: 2418
Lid geworden op: 13-01-2002 01:00
Contacteer:

08-12-2010 13:05

dennis hooiveld schreef:Een bed verspreid met bollen hadden ze gevoerd en toch zie je meer intresse en meer aanbeten richting de snowman gaan?


Mag ik dit argument keihard van tafel vegen?

Alle freebies worden uiteindelijk opgegeten terwijl de snowman nog altijd staat zonder één maal opgenomen te zijn zodat er een vis geprikt kan worden.

Bovendien kunnen de freebies maar één keer opgenomen worden, daarna zijn ze weg.

Het is onzin om te zeggen dat er meer interesse is in de snowman, het ding wordt gewoon vaker getest omdat het er het langst staat van allemaal.

Ik snap ook niet waarom niemand brood ziet in de verklaring van Hilco, als je ziet hoe de pop-up tegen de rand van de bovenlip aankomt zou je toch haast gaan zeggen dat de onderste bol bewust werd aangezogen.

Misschien niet in alle gevallen maar toch zeker wel in een aantal van de gevallen...
Luc de Baets:"A little knowledge is a useless and often even a dangerous thing."
HaPe van Ee
Berichten: 295
Lid geworden op: 07-12-2010 18:14

08-12-2010 14:21

Specifiek voedselhanteergedrag.

Wanneer een karper zijn bek volledig uitstulpt, moet deze in staat zijn een snowman volledig op te nemen.

Een snomman staat vertikaal op de bodem.
Kijk in de bek van een karper; en dan lijkt het er toch op dat voor de verdere en betere verwerking van de snowman, deze horizontaal moet komen te liggen.
Hard voedsel moet worden gekraakt, dat gebeurd met de keeltanden met daarboven als plafond het driehoekige schedelhoornplaat.
Een snowman past daar vertikaal niet tussen, horizontaal wel.

Bovenstaande is bekeken vanuit een andere invalshoek, vat het niet op als de waarheid.
Uiteindelijk kom je wel weer uit op hetzelfde punt, dat een snowman de inhaking kan belemmeren in bepaalde situatie's.
Maar om de snowman maar gelijk van tafel te vegen, dat gaat mij te ver.

Ik ben benieuwd of deze karpers zich aan een dode sneeuwman wel haken.

met nieuwsgierige groet

HPE
Met de wind van gisteren kan men vandaag niet zeilen...

http://www.youtube.com/watch?v=xxGUeonyNnE
Hilco Meijer
Berichten: 1476
Lid geworden op: 17-11-2009 22:25

08-12-2010 15:22

HaPe van Ee schreef:Een snomman staat vertikaal op de bodem.
Kijk in de bek van een karper; en dan lijkt het er toch op dat voor de verdere en betere verwerking van de snowman, deze horizontaal moet komen te liggen.
Hard voedsel moet worden gekraakt, dat gebeurd met de keeltanden met daarboven als plafond het driehoekige schedelhoornplaat.
Een snowman past daar vertikaal niet tussen, horizontaal wel.

HPE


HPE

Als je de 4 % van Sibbing als uitgangspunt neemt, kan een vis van 75 cm. nog een bol van 30 mm. verticaal verwerken.

Jij lijkt goed thuis te zijn in de terminologie, weet jij misschien de Nederlandse woorden voor oral en buccal cavity?

Met afwachtende groet,

HM
Hilco Meijer
Berichten: 1476
Lid geworden op: 17-11-2009 22:25

08-12-2010 15:55

[quote="Sven van Anrooy"]

Als je het artikel van Post in de Karperwereld hebt gelezen.. Ja? Of niet?

Blinde vlek, laatste moment. Signaalveranderering van zicht naar smaakfocus. Als ze gewend zijn op die gevoerde (lees onderste bol) te gaan denk je dan niet dat ie dat ook bij die sneeuwman kan doen? Zomaar een spinseltje, gebruikmakend van de heren van PB die er notabene zelf over schrijven..

quote]

Lees geen karperbladen en wist niet dat er een artikel over was verschenen.
Zou ik wel eens willen lezen.

Filmpje 2 slowmo 3.44
De vis gaat voor de bovenste bol, maar op het laatste moment verandert ie van richting en zuigt de onderste bol aan. Rara hoe kan dat?

’t Is niet wat ik WIL zien, maar wat ik daadwerkelijk ZIE, tenzij ik scheel begin te worden.

Misschien moet ik toch maar eens naar de ogendokter. :D
Gebruikersavatar
Dries Jacke
Berichten: 2360
Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
Locatie: Friesland

08-12-2010 16:04

Prachtige theorien allemaal. En de oplossing is?
Gebruikersavatar
Eus Molewijk
Berichten: 2418
Lid geworden op: 13-01-2002 01:00
Contacteer:

08-12-2010 16:15

Voor dit geval heel simpel, geen snowman gebruiken.
Luc de Baets:"A little knowledge is a useless and often even a dangerous thing."
dennis hooiveld
Berichten: 122
Lid geworden op: 17-01-2007 16:17
Locatie: Emmen

08-12-2010 16:35

Eus,

de snowman is idd niet (goed)opgenomen omdat de presentatie niet goed is in deze situatie
het gaat mij ermeer om dat het een aasje is met een visuele prikkel, en dat er vaker naar om word gekeken als een freebie. Als je een aasje presenteert met en een visuele prikkel en je vist hem juist dan denk ik dat je succesvoller bent met aantal aanbeten. Eeen aasje hoeft niet altijd een snowman te zijn. de oplossing als de snowwoman is idd een zelfde soort aas(visueel en voeding) maar dan anders en ik denk in zon situatier meer prestatie gericht.

Hoe bedoel je het feit dat de freebies bovendien maar 1 keer kan worden opgenomen en daarna weg zijn? in principe is dat ook zo met een haakaas (zijn dan niet weg , maar de haak zit in de bek geprikt) bij de juiste presentatie van het haakaas.
en ja misschien is een freebie beter voor de inhaking. Maar je kan ook creatief zijn met een visueel aasje die je dus anders presenteert. waarbij je dan dus een extra trigger(visueel) introduceert in je haakaas.

Ohja u zegt "Het is onzin om te zeggen dat er meer interesse is in de snowman, het ding wordt gewoon vaker getest omdat het er het langst staat van allemaal." spreek jij je hier niet een beetje tegen? want je zegt toch echt dat die vaker word getest. en testen kan een vis alleen met de bek dus dat is een inhakingskans.

mvg dennis
Gebruikersavatar
Eus Molewijk
Berichten: 2418
Lid geworden op: 13-01-2002 01:00
Contacteer:

08-12-2010 17:09

Dennis, het antwoord is simpel. Zodra een freebie getest wordt is ie weg, gewoon omdat ie dan opgegeten wordt. Een opgegeten freebie valt niet meer te testen. De snowman die er gedurende de beide filmpjes al die tijd wel stond werd dus automatisch vaker getest. Ik hoop dat ik het zo duidelijk heb uitgelegd.

Ik denk dat jij de filmpjes uit eigen beleving hebt bekeken waarin jij onbewust de gedachte vasthoud dat een visueel aantrekkelijker aas meer aandacht van de vis zal krijgen.

Zoals ik de filmpjes bekijk krijgen de freebies minstens evenveel aandacht zoniet meer dan de snowman.
Luc de Baets:"A little knowledge is a useless and often even a dangerous thing."
Gebruikersavatar
Sven van Anrooy
Berichten: 7339
Lid geworden op: 26-01-2004 16:58
Contacteer:

08-12-2010 17:24

Eus Molewijk schreef:
Ik snap ook niet waarom niemand brood ziet in de verklaring van Hilco, als je ziet hoe de pop-up tegen de rand van de bovenlip aankomt zou je toch haast gaan zeggen dat de onderste bol bewust werd aangezogen.

M..


Hoe vaak roep ik dit niet al :P

Uitleg hierboven ergens.. Ik wil Daniel hierbij uitdagen het in het vervolg te doen zoals ik boven al tig keer geopperd heb.. Ik ben er heilig van overtuigd dat zodra de vis het aas niet meer kan zien deze over gaat op smaak en dan wel degelijk selectief te werk kan gaan.

Te testen:

- Snowman exact dezelfde samenstelling (dus deeg om kurk, en niet zo'n bijbehorende popper uit een potje, is toch anders ;))
- Snowman exact dezelfde samenstelling maar dan met een kleurtje erbij (best of both ways)

En dan die sneeuwmantesten nog eens doen. En dit topic niet als een sneeuwman voor de zon weg laten smeltne
Het juiste water, de juiste plek en dan het juiste aas...

Geniet van mijn afwezigheid..

WC-PB: 1kg+ / 76cm
dennis hooiveld
Berichten: 122
Lid geworden op: 17-01-2007 16:17
Locatie: Emmen

08-12-2010 17:46

Eus, heb jou stukje tekst inderdaad iets te vluchtig gelezen en verkeerd geïnterpreteerd.
Mijn voorkeur blijft echter wel uitgaan naar een haak-aasje die ook beschikt over een visuele prikkel, en dit geld ook voor het vissen op gespreidde voerbedden van enkele kilo's aan bollen. Ik denk dus dat je meer aanbeten uit een haakaas kan halen als daaraan toegevoegd is een visuele prikkel. (mits die juist is ingezet)
Gebruikersavatar
Eus Molewijk
Berichten: 2418
Lid geworden op: 13-01-2002 01:00
Contacteer:

08-12-2010 18:03

Dennis, no problem. ;)

Dat zou idd prima kunnen maar ik denk dat er betere manieren bestaan als een snowman. Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan een halve fluo pop-up bovenkant en een halve zinker onderkant, op elkaar gelegd zodat het weer een heel bolletje wordt.

Best of both worlds zeg maar. :)
Luc de Baets:"A little knowledge is a useless and often even a dangerous thing."
dennis hooiveld
Berichten: 122
Lid geworden op: 17-01-2007 16:17
Locatie: Emmen

08-12-2010 18:14

ja dat bedoelde ik dus (;
een aasje met een visuele prikkel en dat hoeft idd niet de vorm te hebben van een snowman

mvg denniss
martijn van den Haak
Berichten: 202
Lid geworden op: 11-08-2006 09:34

08-12-2010 19:04

K. van den Herik schreef:Een goede visser weet wanneer hij wat inzet. Komt niet aangewaaid, is meestal gebaseerd op ervaring.



Klaas, het gaat erom dat uit de filmbeelden niet een wetmatigheid blijkt wat betreft het vissen met een snowman. Doordat er teveel factoren zijn die de aasopname beinvloeden bieden de conclusies geen houvast. Een wetmatigheid zou inhouden dat je zonder dat je ervaring hebt weet wanneer je wat moet inzetten.
Als je adhv filmbeelden toch iets wil kunnen zeggen over een snowmanpresentatie dan denk ik dat je daarvoor een onderzoeksplan moet maken. Dat is ook mijn vraag aan Daniel.
Gebruikersavatar
Dries Jacke
Berichten: 2360
Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
Locatie: Friesland

08-12-2010 20:23

Eus Molewijk schreef:Dennis, no problem. ;)

Dat zou idd prima kunnen maar ik denk dat er betere manieren bestaan als een snowman. Ik denk hierbij bijvoorbeeld aan een halve fluo pop-up bovenkant en een halve zinker onderkant, op elkaar gelegd zodat het weer een heel bolletje wordt.

Best of both worlds zeg maar. :)



uhm nieuwe naam graag, is geen snowman meer. Duo penotti bol?

Eus ik zou zeggen fabriceer dat bolletje gat in de markt ;)
Gebruikersavatar
jacco noordermeer
Berichten: 1889
Lid geworden op: 02-02-2007 18:08
Locatie: gorinchem
Contacteer:

08-12-2010 23:06

Niet om het een of ander maar wat mij opvalt is dat de snowman zoals gefilmd overdag! weinig kans geeft op een aanbeet.
Zoals het 2e filmpje laat zien is er wel s'nachts of beter gezegd vroeg in de ochtend gevangen op een gewone bol?.

Overdag was er weldegelijk activiteid te bespeuren op de stek maar zelfs met een andere aas keuze is er met moeite 1 vis gevangen.
Jammer genoeg is het filmen s"nachts onmogelijk en kunnen we niet zien wat er dan afspeeld.

Nu zit ik even te denken aan afgelopen seizoen en wanneer mijn snowman vangsten waren.
Was dit meerendeel in het donker of met daglicht....
Opvallend dat juist mijn vangsten met de snowman in het donker waren en niet overdag terwijl er behoorlijk wat aanbeten tijdens daglicht kwamen op een enkele gewone bol.
Mijn voordeel was dat ik met mijn zoon vis en 4 hengels kon inzetten met ieder een andere aanbieding.
Wel zijn mijn vangsten beter geworden naarmate het haakaas kleiner werd als snowman nu ik er over zit te denken...
Al met al zet het je aan het denken en dat is de bedoeling geweest volgens mij.
Gebruikersavatar
Dries Jacke
Berichten: 2360
Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
Locatie: Friesland

08-12-2010 23:24

was hier idem, de meeste vangsten op een snowman waren snachts. ik zat zelf ookal te denken aan een kleinere snowman. ik vind het filmpje dan ook kort door de bocht. Laten ze maar eens testen met kleinere diameters, kijken wat dan de resultaten zijn.
Gebruikersavatar
Eus Molewijk
Berichten: 2418
Lid geworden op: 13-01-2002 01:00
Contacteer:

08-12-2010 23:38

Kom kom Jacco, de vissen waren volop aan het azen. De freebies werden vlot gegeten. Azende vissen zijn vangbare vissen--punt!
Luc de Baets:"A little knowledge is a useless and often even a dangerous thing."
Hilco Meijer
Berichten: 1476
Lid geworden op: 17-11-2009 22:25

09-12-2010 02:02

Waarom gebruiken veel karpervissers überhaupt een snowman?

De meeste, denk ik om het visuele aspect. Laat dat net nou iets zijn waar ik persoonlijk niet zo in geloof. Ik durf bijna met zekerheid te zeggen, dat een blinde vis zijn voedsel net zo makkelijk vind, als een vis met normaal zicht.
O.k. je zal er wel eens een nieuwsgierige vis mee haken, maar lijkt me geen regel.
Selectiviteit (ook t.o.v. van brasems) zou kunnen, een grote vis heeft nou éénmaal een grotere mond- en keelholte, dan een kleine vis.
Gebruik zelf ook wel eens een sneeuwpop, maar dan wel met identieke bollen. Puur omdat het in theorie een hele goede haker is, waarom? omdat je hair zich altijd aan de onderkant van je bol (in dit geval de onderste) bevindt. Meestal kies ik liever voor een overgelode pop-up, of wafter.
Verder vind ik het ook gewoon leuk, om wat met mijn haakaas en rigs te klooien en verschillende dingen uit te proberen.

Resumerend over de filmpjes.

In deze situatie werkte dat ding voor geen meter, daar zijn we het allemaal wel over eens. Over eufemismen gesproken!

Zoals ik al eerder schreef, er zijn niet zoveel variabelen en dus zou je met zijn allen tot een voorlopige? conclusie? moeten kunnen komen.

Waar ik, na de beelden tig keer te hebben bekeken, in ieder geval niet zo in geloof, is dat de vissen (bewust) de pop-up tegen de bodem proberen te duwen, om het haakaas dwars op te zuigen (meer zuigkracht).
Waarom niet? heel simpel, dan zou ie daar in een natuurlijke situatie ook gebruik van maken en daar heel efficiënt gebruik van kunnen maken.
Dat ie dat totaal niet kan, laten de beelden duidelijk zien.
Valt nog wel wat meer over te zeggen, maar ga ik nou verder niet op in.

Blijven over, zicht, of geur/smaak en nou wordt het tricky.

Opmerking vooraf, dat de vissen niet gehaakt werden lag niet aan het systeem, maar uitsluitend aan de twee bollen.

Dat de vissen mogelijk een blinde vlek hebben lijkt mij onderhand ook zeer aannemelijk.

Een verandering van modus op het laatste moment geloof ik overigens niet zo in, zet de beelden maar eens stil vlak voor een aasopname, die toeter is bijna altijd gericht op de onderste bol. Verklaart natuurlijk ook, waarom de bovenste bol zo vaak tegen de bovenlip aanbotst.

Blijft dus over geur/smaak.
Van oorsprong is een karper geen zichtazer, dus dat we het daar moeten zoeken is misschien ook wel logisch. Wat ie op het gebied van geur en smaak kan, daar is zeer veel over bekend en dat is bepaald niet niks!

Mijn voorlopige interpretatie is dan ook, bij gebruik van een snowman, twee dezelfde bollen gebruiken.

Mocht ik het wel mis hebben, in het geval een vis het aas toch liever vlak boven de bodem aanzuigt, dan zou in theorie een kleinere snowman beter moeten werken.
Waarom je dan sowieso nog een snowman gebruikt is natuurlijk punt twee.

Hoop net als Sven, dat de mannen van PB nog eens opnamen maken met twee identieke bollen. Dan krijgen we waarschijnlijk uitsluitsel!

Wat verder nog opvalt, leader of leadcore, lood, onderlijn, haak etc..
Het boeit die beesten totaal niet.
K. van den Herik

09-12-2010 07:29

Eus,

In elk geval voor camera met een snowman niet zo makkelijk en volgens mij ging het daarom...

Geur en smaak is geen issue bij haakaas, te veel te vaak wordt er met plastic gevangen.

Peter van eijk met terugwerkende kracht gelijk: legoblokje, dat werkt.... (ook)
HaPe van Ee
Berichten: 295
Lid geworden op: 07-12-2010 18:14

09-12-2010 12:10

Hilco,

De Nederlandse woorden voor oral en buccal cavity?
Wat denk je zelf?
'K ben niet universitair geschoold, ze wezen me af.
Men ondekte bij mij een vrij lage Intelligence Contigent (IQ).
Toen ben ik maar op karper gaan vissen.

Maar goed, oral cavity is niet zo moeilijk, de mondholte.
En dat buccal ken ik alleen uit de franse taal.
Wat heeft deze terminologie met de karper van doen ?

met ongeschoolde groet

HPE
Met de wind van gisteren kan men vandaag niet zeilen...

http://www.youtube.com/watch?v=xxGUeonyNnE
kenny savelkoel
Berichten: 185
Lid geworden op: 18-05-2007 11:47

09-12-2010 12:17

haak aan de bovenkant van de boilie/snowman doen! Dadelijk ben ik nog 'revolutionair' ook, het heeft bij mij nu al 2 keer gewerkt, heb geen onderwatercamera, maar het leek mij een logisch systeem en ik heb er nog op gevangen ook, ben nu bezig het nog een beetje te perfectioneren (maja, dat probeer ik met mn uiterlijk ook al jaren...haha)

gr kenny
pluk de dag, ga vissen!!!
K. van den Herik

09-12-2010 15:12

Wat verder nog opvalt, leader of leadcore, lood, onderlijn, haak etc..
Het boeit die beesten totaal niet.


Logisch toch met die leader cq leadcore van pb? Daar knoop ik het voor aan, zodat het de vissen niet boeit. hehehe.
Gebruikersavatar
jacco noordermeer
Berichten: 1889
Lid geworden op: 02-02-2007 18:08
Locatie: gorinchem
Contacteer:

09-12-2010 15:39

Eus, jij ziet toch ook wat daar gebeurt.
Volop azende vis, snowman aanraken en wegwezen..
Er is dus duidelijk iets wat de vis niet vertrouwt.
Freebees zijn zo weg, een enkele bol aan de rig zou je van verwachten dat deze zo opgenomen wordt..
1 keer blijkbaar ,de volgende morgen.
Geeft mij het gevoel dat de vis totaal geen probleem heeft met alles wat er onderwater ligt zolang er maar geen rig aan te pas komt.
En dat is dus wat wij allen proberen te ontcijferen.
Is het het extra gewicht van de haak?
is het dat het minder vrijheid geeft in de bek of voelen ze te snel het materiaal.
Ik weet het niet en zal er ook nooit achter komen.
Wat ik wel weet nu is dat je vaak geluk hebt als een haak prikt.
Zolang dit bij mij meer gebeurt dan bij anderen op dat water ben ik tevreden.
Of dit nu komt door het gebruikte aas of de manier waarop je het inzet zal mij verder een biet zijn zolang het maar werkt.

Ik ben al helemaal geen rig specialist en vis in veel gevallen super lomp in de ogen van een ander, wel weet ik dat de vanger gelijk heeft.
Gebruikersavatar
Sven van Anrooy
Berichten: 7339
Lid geworden op: 26-01-2004 16:58
Contacteer:

09-12-2010 16:32

Het is gewoon dat andere poppertje... :P Da's de boosdoener.
Het juiste water, de juiste plek en dan het juiste aas...

Geniet van mijn afwezigheid..

WC-PB: 1kg+ / 76cm
Hilco Meijer
Berichten: 1476
Lid geworden op: 17-11-2009 22:25

09-12-2010 17:58

K. van den Herik schreef:Geur en smaak is geen issue bij haakaas, te veel te vaak wordt er met plastic gevangen.

Peter van eijk met terugwerkende kracht gelijk: legoblokje, dat werkt.... (ook)


Dobbelstenen?

Kunnen ze macje gooien, de verliezer wordt gehaakt.
Plaats reactie