Recoil rig

[Tommy de Cleen]

Probeer die rig gewoon eens uit man, dan zie je zelf wel hoe effectif ze is

[Douwe Bijlsma]

Werkelijk steengoeie reactie Tommy.
Wanneer jij serieus genomen wilt worden met je adviezen neem een ander dan ook serieus.

Voorlopig ga ik er maar vanuit dat je het antwoord niet weet.
Nogmaals een ijzersterke antwoord.

Douwe

[Ruud Laros]

_________________
I LIKE IT BIG

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Ruud Laros op 2002-10-06 09:58 ]</font>

[Tommy de Cleen]

Ok Douwe,

Ik hoop dat je het kunt lezen in het Engels, anders snapt mijn maat James er niets van
Like me, Frank (Warwick) looks for a rig to do the unexpected when a carp mouts the hookbait. The recoil rig has been designed to do just that and by creating tension on the hook before the carp feels the weight of the lead, I'm convinced it trips up cautious feeders. I point out that it maintains constant pressure on barbless hooks. I tested this rig whilis fishing the method and found it to be very effective, but I olso found it to be particularly outstanding, compared to conventional rigs, over free offerings and single attractor baits. The way the recoil rig works is simple. By stretching the shortened length of silicone tubing over the longer merlin brait section of the combi-link hidden inside and attaching it to the swivel at each end, as soon as the hook is pulled, it is trying to pull back. Hence the tension to which I refer. I use a size 8 Inzizor hook!!

A clever rig for clever carp

[Jeroen Grummel]

Oi Lads,

Heb zelf nog niet met deze rig gevist maar hoor zeer goede berichten over deze rig.Met name op gedresseerd water.Een maat van mij heeft dit jaar al een paar hele mooie vissen aan deze rig gevangen.

MVG "GRUM"

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Jeroen Grummel op 2002-02-15 18:24 ]</font>

[Michiel Pilaar]

Tommy,

Dat die knakker zo goed ving op die recoil rig komt, lijkt mij, doordat hij met 'the Method' viste. Door the Method is het gewicht 'zwaar' genoeg om tot volledige uitrekking van het tube te komen.

Want bij gebruik van een loodgewicht van, bijvooorbeeld, 90 gram is het effect van het tube te verwaarlozen omdat wanneer het tube begint uit te rekken het lood alweer verschuift... i.p.v. het lood blijft liggen waardoor het tube ook daadwerkelijk kan 'rekken' wat dus zou betekenen dat het spugen van de karper ECHT bemoeilijkt wordt.

Ben benieuwd naar je reactie, of jij deze rig gebruikt in combinatie met zwaar lood... Wanneer je gewoon 90 gram gebruikt in combinatie met je reciol rig én je vangt goed, dan ligt dat, vanuit mijn standpunt, niet aan het gebruik vd reciol, maar aan andere punten die wel goed zijn in je visserij... Zoals voeren e.d.

Groetn,

Michiel Pilaar

[Douwe Bijlsma]

Wanneer goede berichten over een onderlijn bepalend zouden zijn voor de kwaliteit weet ik er nog wel een paar, er zijn veel meer en hele zware karpers gevangen aan een doodeenvoudig gevlochten of nylon-onderlijntje.
Mijne heren bedankt voor de informatie.

Deze rig kan alleen maar werken met heel veel lood 200 gram en meer.

Tevens hoop ik ook dat het advies om breeklijntjes te gaan gebruiken om dit zware lood kwijt te raken bij de dril, er niet voor gaat zorgen dat het water vergiftigd wordt met lood.

Douwe

_________________
Vissen is een hobby, geen religie!

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Douwe Bijlsma op 2002-02-15 18:44 ]</font>

[Tommy de Cleen]

Jullie denken echt dat je het warm water hebben uitgevonden zeker, ik probeer gewoon duidelijk te maken hoe ze werkt.
en niet om uitgelachen te worden.
dit is gewoon te belachelijk voor worden!!!

_________________
Education not Condemnation
Keep it real
ECHO
Cheers Tommy"Blackwater"De Cleen.

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Tommy de Cleen op 2002-02-16 12:59 ]</font>

[Edwin Wouters]

Tommie,
allereerst moet je de groeten hebben van Co uit Purmerend.
Verder moet ik eerlijk zijn dat ik het rekpercentage en de kracht die daarbij nodig is te zwaar vind om te werken zoals dat hoort nl. niet om de haak in de bek te schieten maar om, als de karper licht geprikt is, hij terug gaat naar het lood (alleen bij ontwijkend aasgedrag op zwaar dressuurwater) om de spanning van het lood te verminderen zodat hij daarna makkelijker de haak kan lossen.
Ongeacht wat Frank zegt en wat jij zo mooi in het engels heb overgenomen.
Dat de rig vangt daar twijfel ik niet aan, om met Luc's woorden te spreken: je vangt aan een gouden ketting nog wel een karper maar het gaat erom of je er MEER mee vangt.
Dit is verder niet om je af te zeiken maar juist dit soort discussies brengt je vaak op nieuwe gedachten en daaruit volgt vaak weer een nieuwe en interessante stelling.
So keep up the good work,
groet,
edwin

[Michiel Pilaar]

Tommy,

'k wil je niet afzeiken maar een goede discussie opstarten kan geen kwaad lijkt me...

Alsnog mijn vraag: Vis je je reciol in combinatie met een zwaar lood, en als je dit niet doet, wat zijn dan je beweegredenen om zo te vissen? Bijv: vis je op zachte bodem waardoor het lichtere lood toch inzakt, waardoor er minder loodgewicht nodig is om toch aan die nodige weerstand te komen waardoor het tube uitrekt? En als dit zo is... pas je je werp techniek dan ook aan? Want als je je lood laat gaan, ipv afremmen, zal het lood verder/dieper inslaan in de bodem.

Ik hoop dat je de discussie 'aangaat'!

M@zzel,

Michiel

[Lesley van Dinter]

A.U.B gewoon in het Nederlands hier heren, we zijn tenslotte in Nederland, als ik op een Engelse site inlog wordt er ook niet van alles voor mij in het Nederlands vertaald!!

[William Crommentuijn]

Ik heb ook al vanalles uitgeprobeerd, maar zit met het probleem waar michiel pilaar het over heeft. met lood onder de 90 gram verschuift je lood al, voordat de tube uitrekt. Nu kun je denken, ja maar je gebruikt te stijve tube maar dat is echt niet zo het rekt gewoon lang niet zo snel als wedstrijd elastiek dus je zult volgens mij echt zwaar lood moeten gebruiken. Verder weet ik zeker dat lood onder water een andere waarde heeft dan boven water, dit is zeker het geval als je wat dieper vist.
Ik heb deze onderlijn trouwens niet uitgeprobeerd met het idee nu is even meer te gaan vangen, maar ja het is weer wat anders dus uitproberen kan nooit geen kwaad. graag hoor ik jullie reacities van hoe of wat en of je hem dan misschien beter kan maken. mvg

[Dick Hendriks.]

Hallo, kijk even bij je onderschrift is dit NEDERLANDS.
Op 2002-02-15 23:59, schreef Lesley van Dinter:
A.U.B gewoon in het Nederlands hier heren, we zijn tenslotte in Nederland, als ik op een Engelse site inlog wordt er ook niet van alles voor mij in het Nederlands vertaald!!

[/quote]

[Tommy de Cleen]

Hiya Edwin,

doe de groeten terug aan Co
en nu genoeg gezeikt over een rig die voor mij perfect werkt....
wat de rest vind, laat me F*****g koud!!

[Douwe Bijlsma]

Mijne Heren.

Nederlands lezen is blijkbaar al moeilijk laat staan dat het Engels dan begrepen wordt.
Ondanks het feit dat de engelse uitleg van Tommy zo overgenomen kan worden als reclame is het wel zijn eigen uitleg.

Steeds weer komt de vraag, "is er zwaar lood voor nodig?", terwijl er al diverse malen melding gemaakt wordt dat dat inderdaad het geval is, zeker 200 gram en waarschijnlijk nog meer.

De hengels kunnen deze gewichten niet aan tenzij je met poken gaat vissen.
Voor het verloop van de dril, uitscheuren haakwond, door de stand en het slingeren van de lijn lossers, is het niet verstandig/raadzaam om dergelijke gewichten aan je lijn te hebben, ook niet bij zware hengels!!!

Dus moet het gewicht van de lijn lossen dmv een breeklijntje.
Gewicht kan met stenen of met lood, stenen die achterblijven kan geen kwaad, LOOD WEL!

Dit verteld Tommy niet, in de hengelsportzaken hier wordt er na Carp 2002 meer tube verkocht dan ooit.
Maar ze weten niet hoe de rig werkelijk werkt en gebruikt moet worden.

Wel gaat hij op de hedendaagse trent van weerhaakloos vissen in.
Lijkt steeds meer op argumenten gebruiken om de verkoop te stimuleren van de kant en klare rigs.

Zolang de hengel soepel genoeg is en er voldoende druk op de lijn blijft, lost een weerhaakloze haak ook niet bij "gewone" rigs.
Laat je de druk wegvallen van de tube gedraagt hij zich weer als een normale rig.

Komen de vragen "vang je er meer karper mee?".
Mijn mening is, mocht die rig werken, dat je er niet meer karper mee vangt maar misschien wel die ene.
Hij is immers bedoeld om op zwaar negatief geconditioneerd water te gebruiken.
Dus meer karper krijgt dan een andere betekenis.
Zodra je op een gewoon water nu al met specialistische?? rigs gaat werken waar moet je dan naartoe als die uitgewerkt zijn?

Lood heeft onder water ook geen ander waarde, maar hier ga ik verder maar niet meer op in hetis net zo'n ingeburgerde mening als dressuur.

Tommy, of ik het warme water uitgevonden heb denk ik niet, ik lach je ook niet uit.
Maar is het niet veel beter om een objectief advies te geven?
Waarschuwingen om dergelijke noviteiten te gebruiken lijken mij nodig.
Zie maar eens wat er gebeurd is met de voeradviezen van LdB.
Water wordt volgepompt met voer omdat het in het boek staat.
Resultaten blijven vaak uit omdat er meer op dat water zijn die het doen.
Dus wordt er steeds meer gedumpt want het staat er toch??

Ik hoop niet dat dit straks ook met het lood in de natuur gebeurd, ik heb Alijn eens de vraag gesteld waar blijft dat lood dan?
Hierop werd schouderophalend gereageerd met, "wat maakt dat beetje lood op de bodem nu uit?"

Bezint eer je begint, het lijkt mij in ieder geval goed dat deze tegenberichten ook geplaatst worden.
Ik heb er niks aan dat er straks nog vlugger een verbod op lood komt.

Douwe

ps; ik lees nu pas je posting hiervoor, dat het jou fucking koud laat verteld al iets over jou instelling!!
end off discussion!



_________________
Vissen is een hobby, geen religie!

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Douwe Bijlsma op 2002-02-16 13:11 ]</font>

[Michiel Pilaar]

Tommy,

'en nu genoeg gezeikt over een rig die voor mij perfect werkt....'

Fijn dat je zo geweldig de discussie aangaat...

Is dit nou omdat je geen zin hebt om erover na te denken (+ je mening hier te ventileren), en dus de kans loopt om eventueel 'op je bek' te gaan. Of hou je gewoon niet van interessante, dus leerzame, discussie's waar we allemaal wat aan hebben?

MVG,

Michiel

[Walter de Wit]

Michiel,

Wellicht is ons Tommy niet zo educatief ingesteld...

Walter.

[Edwin Wouters]

Geachte allen,
de recoil-rig is bedacht, verder ontwikkeld of gecopieerd, net hoe je het wil lezen, door Frank Warwick om in de Franse putten, waar veel weerhaakloos gevist moet worden, tijdens de dril de spanning op de haak te houden. Tijdens de dril komt er inderdaad voldoende spanning op de tube te staan om hem uit te rekken. Bij het wegvallen van de spanning, bijvoorbeeld als de vis plotseling terug zwemt of tijdens de landing als de vis nog wel eens rare capriolen wil vertonen, houd de "krimpende" tube dus langer de spanning op de haak.
Deze rig heeft dus ook weinig met de inhaking te maken zoals hierboven al voldoende werd betwijfeld maar met het spanning houden op de haak.
groetjes,
edwin

[Michiel Pilaar]

Oh vandaar, 'k vond de beredenatie al matig...

Maar voor weerhaakloos vissen is het idd een goede oplossing!

Mzzl,

Michiel

[Tom Boer]

Hallo Edwin,

Kijk dat is nu nog eens een duidelijke beschrijving.
Bedankt. Klinkt logisch.

Waarom ik denk dat de rig wel werkt is omdat het gewoon weer anders gedraagd in de bek van de karper.

En men vangt er gewoon goed mee. Soms moet je daar gewoon genoegen mee nemen en niet gaan doorzeiken op iemand die gewoon zo denkt.
Waarom alles altijd uitleggen als je iets goed vind, soms werkt iets gewoon en het waarom is soms onduidelijk, nou fijn het werkt toch.

Alijn zegt in zijn boek ook gewoon dat het een aangepaste wonderlijn is en daarmee basta klaar!

Groeten,

Tom

[Tommy de Cleen]

Tom,

Bedankt voor de steun!!

[Martin Doelman]

Tommy,

wat voor soort tube gebruik jij voor deze rig...? Ik wil het namelijk zelf ook wel eens uitproberen, maar de meeste tube die je in de winkel vindt is vrij dikwandig. Dit spul lijkt mij niet uitermate geschikt voor deze rig.
Gebruik jij tubing van een specifiek merk? Zo ja, van wie dan?

Lijkt mij ook een uitermate goede rig als je zeker wilt zijn dat je rig niet in de knoop op de bodem ligt.

Martin
Martin.Doelman@ahold.nl

[Tommy de Cleen]

Hoi Martin,
ik gebruik nu ESP of Fox silicon tub in 1,00mm

[Arjan van den Berg]

Beste Tommy, Tom,

Ik ben het ook wel met Tom eens dat sommige vissers gewoon vertrouwen in iets hebben en anderen willen het helemaal uitpluizen waarom. Ieder zijn manier.

Tijdens de laatste VBK meeting bleek ook dat meestervanger en beste karpervisser van de laatste jaren Phil Cottenier echt niet overal het onderste van de kan van moest weten. In sommige dingen had hij gewoon vertrouwen en daarmee klaar. Luc de Baets die Phil ondervroeg wilde echt over alles alles weten en theoretisch benaderen en Phil deed veel van die dingen gewoon als routine.

Zo zie je maar zowel Phil als Luc zijn topvissers met alletwee een andere werk/denkwijze.

Even terug naar de reciolrig. Martin, gebruik gewoon verschillende soorten tube, ik heb die van Ultimate gekocht en die is best soepel. Of er nog soepelere zijn dat weet ik niet.

Als ik het zo zie zullen verschillende personen de rig gaan gebruiken, waaronder ikzelf. Hopelijk krijgen we dan wat feedback hier over het hoe en wat van die rig. En hoe die het beste werkt.

MvG

Arjan

[Tommy de Cleen]

Hoi Arjan,
leuk te horen dat er toch nog zijn die deze rig gaan gebruiken.
ik ben iemand, als het werkt werkt het en de hoe of waarom zit ik niet zo mee.
het werk en daar draait het toch om niet