ijzergaren als onderlijn


Plaats reactie
henri eenkhoorn
Berichten: 87
Lid geworden op: 14-08-2006 18:25
Locatie: kampen

08-09-2006 16:48

ik vond nog een rol zwart ijzergaren mijn vraag is dit geschikt om er onderlijnen van temaken
het is natuurlijk heel sterkspul wie heeft er ervaring mee of kan mij een serieus antwoord daar op geven
Gebruikersavatar
Bas Jansen
Berichten: 335
Lid geworden op: 10-02-2005 12:46
Locatie: Renkum / Wageningen

08-09-2006 23:21

Ik zou het niet doen.
Gaat snijden bij een (stevige) run

ik spreek niet uit ervaring, maar met een beetje logisch nadenken....
Een schone stek, begin bij jezelf!

http://www.eurobilltracker.com/?referer=22507
Gebruikersavatar
Edward van Berkum
Berichten: 2799
Lid geworden op: 19-04-2002 02:00
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

09-09-2006 00:58

Bas, maar een gewone onderlijn kan toch ook snijden... waarom zou je het niet kunnen gebruiken?
Een kennis van mij vist met chirurgisch draad, en is ook een stukje steviger als de normaal gebruikte gevlochten lijnen, en hij heeft ook niet meer beschadigingen op.
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

09-09-2006 07:29

Henri
Niet gebruiken!! de onderlijn moet de zwakste schakel blijven in het systeem. Ik vang vaak genoeg vissen met extreme zware onderlijnen nog steeds in hun bek. Kijk eens naar de postings van Dennis van de Boogaard in de rubriek vangsten op datum. Als je die bekken ziet ga je hopelijk wel even nadenken over wat je als onderlijn moet gebruiken.
Denk altijd na over wat je gebruikt en wat de consequenties kunnen zijn voor de vissen!!
Gr Piet
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

09-09-2006 09:54

Kwestie van afstemmen van de hoofdlijn op de onderlijn.

Bijgaand staatje van tackle box is daarbij behulpzaam.

http://www.tacklebox.co.uk/

Nu maar hopen dat opgegeven sterkte van de onderlijn ook niet net zo ondergewaardeerd is als sommige hoofdlijnen. :roll:

Waarom niet veel meer shops dit soort overzichten maken is mij een raadsel. Voor mij lijkt het nog steeds een beetje op gokken. Ben het wel eens met het idee dat de onderlijn de zwakste schakel moet zijn, maar vraag me toch af wat er in de praktijk van terecht komt met de beperkte en vaak onjuiste info van fabrikanten en leveranciers.

IJzergaren niet gebruiken.

Groet, Kees
Gebruikersavatar
Edward van Berkum
Berichten: 2799
Lid geworden op: 19-04-2002 02:00
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

09-09-2006 11:21

Piet,
Je hebt zeker gelijk, maar hoe vaak koop je nog een onderlijn die dunner is als je hoofdlijn? ik kom ze maar bar weinig tegen.
De meeste onderlijnen zijn 15 / 25 (vaak) lbs.
Als we dus de onderlijn als dunste punt willen en het daarop moet breken, mogen we wel gevlochten gaan vissen om een breeksterkte hoger dan je onderlijn te krijgen want velen monofiele hoofdlijnen redden die trekkracht niet.

Verder pakken veel mensen nu net een iets dikkere onderlijn, omdat ze bang zijn dat de iets dunnere snel breekt (is niet zo maar is vaak een gevoel) , maar je kan ook zeggen dat de dunnere net iets eerder snijd.

Dus ja zeg het maar Piet...
henri eenkhoorn
Berichten: 87
Lid geworden op: 14-08-2006 18:25
Locatie: kampen

09-09-2006 12:12

waarom niet rechtstreeks de haak op de hoofdlijn monteren zijn we van al die ellende af
of wil de haak dan niet indraaien
Gebruikersavatar
Edward van Berkum
Berichten: 2799
Lid geworden op: 19-04-2002 02:00
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

09-09-2006 12:19

Gewoon onderlijntjes gaan knopen van je hoofdlijn... net zo makkelijk.
Maar met bepaalde materialen kun je nou net even een ander effect geven.

Groet,

Edward
Patrick Kip
Berichten: 720
Lid geworden op: 20-10-2004 21:43
Locatie: Twente

10-09-2006 16:32

Piet Vogel schreef:Henri
Niet gebruiken!! de onderlijn moet de zwakste schakel blijven in het systeem. Ik vang vaak genoeg vissen met extreme zware onderlijnen nog steeds in hun bek. Kijk eens naar de postings van Dennis van de Boogaard in de rubriek vangsten op datum. Als je die bekken ziet ga je hopelijk wel even nadenken over wat je als onderlijn moet gebruiken.
Denk altijd na over wat je gebruikt en wat de consequenties kunnen zijn voor de vissen!!
Gr Piet


Piet,

Waar blijft die 15 lbs versie van GH dan? :) 8)

Met afwachtende groet,

Patrick
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

11-09-2006 17:23

Patrick
De onderlijn moet (in mijn ogen) de zwakste schakel zijn in het geheel. De meeste gespecialiseerde karpervissers gebruiken tegenwoordig toch wel 3500ste nylon als hoofdlijn. De trekkracht daarvan zal ongeveer zo een beetje 10 kilo zijn wat weer neerkomt op 22 lbs. Als je dus 25 lbs GH gebruikt en daar maak je een rigje van zal die altijd zwakker zijn dan je hoofdlijn. Ten eerste omdat zowel een 8 knoop als een Driekamer knoop redelijk veel kracht verlies heeft.
Ten tweede heeft de hoofdlijn altijd meer rek zodat het moeilijk word om echt meer dan 10 kilo te trekken.
GH in 15 lb word veel te zwak op de knoop iets wat de vissen dan ook weer niet ten goede komt.

Gr Piet
fred de brander
Berichten: 22
Lid geworden op: 08-09-2006 12:01

11-09-2006 19:52

Als je het dan over breeksterkte hebt. Hou worden de breeksterktes bij PB gemeten is dat op de knoop of het ongeknoopte materiaal>>>

mvrgr
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

11-09-2006 20:29

Fred
Die worden door de fabriek gemeten en dat is altijd op de lijn zelf. Dit kan nooit op de knoop worden gemeten door hun omdat ze geen kennis van knopen hebben. Dan is het ook nog eens zo dat niet iedereen een knoop precies goed legt of even voor het aantrekken goed nat maakt. Dit gaat dan weer ten koste van de trekkracht.
Gr Piet
Gebruikersavatar
Erik Rozen
Berichten: 588
Lid geworden op: 24-11-2003 01:00

23-09-2006 13:54

Piet Vogel schreef:Fred
Die worden door de fabriek gemeten en dat is altijd op de lijn zelf. Dit kan nooit op de knoop worden gemeten door hun omdat ze geen kennis van knopen hebben. Dan is het ook nog eens zo dat niet iedereen een knoop precies goed legt of even voor het aantrekken goed nat maakt. Dit gaat dan weer ten koste van de trekkracht.
Gr Piet


Beste Piet,

Ik gebruik de green hornet al jaren als standaardonderlijn, en wil niet anders meer. Nu heb ik een maand terug echter een klosje gekocht waarvan de coating poreuzer/lichter is. Ik trek hem dus met een acht-knoop (ook andere knopen geprobeerd) en nat maken de coating door, zelfs in zo'n mate dat ik de kern zijwaarts door de coating trek. Dan kan ik dus op de knoop weer die coating weg gaan pulken om alles goed aan te trekken....

Ik los het nu op door over de knoop een krimpkousje te zetten, maar ik ben toch wel benieuwd hoe dit komt.

Mvg,

Erik!
Elk nadeel heb z'n voordeel...
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

24-09-2006 12:41

Erik
Heb je het hier wel over de gewone GH of de GH extra stiff. Ze zijn alle twee namelijk te verkrijgen. De meeste denken dat de één is vervangen door de ander. Moet zeggen dat ik zelf niet een aanhanger ben van de extra stiff versie. Bij deze versie moet je inderdaad heel erg goed op je knoop letten. Als die eenmaal goed zit dan breekt de coating normaal gesproken tijdens het vissen niet meer omdat de kracht tijdens het drillen rechtstreeks op de dyneema komt en niet op de coating.
Vind zelf de normale GH veel makkelijker in gebruik. De markt vroeg om de extra stiff variant. Als je het klosje niet vertrouwd stuur het maar op naar mij of breng het terug naar de winkel. Ik stuur je dan wel een nieuwe klos.
Gr Piet
Gr Piet
Gebruikersavatar
Erik Rozen
Berichten: 588
Lid geworden op: 24-11-2003 01:00

24-09-2006 12:49

Piet Vogel schreef:Erik
Heb je het hier wel over de gewone GH of de GH extra stiff. Ze zijn alle twee namelijk te verkrijgen. De meeste denken dat de één is vervangen door de ander. Moet zeggen dat ik zelf niet een aanhanger ben van de extra stiff versie. Bij deze versie moet je inderdaad heel erg goed op je knoop letten. Als die eenmaal goed zit dan breekt de coating normaal gesproken tijdens het vissen niet meer omdat de kracht tijdens het drillen rechtstreeks op de dyneema komt en niet op de coating.
Vind zelf de normale GH veel makkelijker in gebruik. De markt vroeg om de extra stiff variant. Als je het klosje niet vertrouwd stuur het maar op naar mij of breng het terug naar de winkel. Ik stuur je dan wel een nieuwe klos.
Gr Piet
Gr Piet


Beste Piet,

Ik vis zelf met de normale versie, met de extra stiff vind ik het grote voordeel van de GH (erg dun en erg sterk/stijf) weer verloren gaan.

Vooralsnog vis ik wel lekker door met dit klosje, zolang het tot dit beperkt blijft. Ik heb er nog geen breuken oid op gehad, zoals ik al zei is het knopen alleen een beetje onhandig op deze manier. Maar toch erg aardig aangeboden van je! Mocht ik er nog problemen mee krijgen laat ik wel iets weten... :wink:
Elk nadeel heb z'n voordeel...
Gebruikersavatar
Edward van Berkum
Berichten: 2799
Lid geworden op: 19-04-2002 02:00
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

24-09-2006 13:06

Piet,

De extra stiff lijkt erg op de versie die ik enkele jaren geleden kocht als originele GH, met een veel stuggere coating.
Ik merkte het op toen een kennis van mij een nieuwe klosje kocht, en deze veel soepeler was qua coating en de knoop op de coating niet brak.
De originele GH breekt bij mij namelijk ook bijna altijd op de knoop bij het aantrekken ook na en verschillende knopen.

Kortom is de originele GH uit denk ik 2002/ 2003 hetzelfde qua coating als de extra stiff van nu? ik merk namelijk duidelijk verschil tussen nu en toen (die ik nog heb liggen is ook een matte coating, de nieuwe is iets meer glimmend).

Groet,

Edward
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

24-09-2006 17:52

Edward
Ik kan je verzekeren dat het hier om twee echt verschillende versies gaat. Alle twee gemaakkt in totaal andere fabrieken. Over het aantrekken van de knoop het volgende. Iedere coating (de één misschien wat meer als de ander) trek je stuk op een knoop. Dit komt omdat de coating altijd enigszins los is van de kern. Op het moment dat je de knoop te veel aantrekt dan trek je eigenlijk alleen maar aan de plastic buitenlaag. Deze rekt vervolgens uit en breekt. De knoop van de wartel 3 kamer of een achtknoop lichtjes aantrekken is genoeg. De kracht die via de haak nu op die knoop komt is vanaf de kern en zal de coating bijna nooit doen breken. Gebeurt dat wel dat is er nog geen man overboord want op de dyneema is de knoop sterk genoeg. ( mits er niet ineens een harde kracht opkomt voordat de knoop opnieuw is aangetrokken) Het is wel zo dat als de coating onder de knoop doorgaat dit een extra scharnier punt geeft waar ik niet op zit te wachten. Dit kun je oplossen door een stukje krimpkous over de knoop te doen. De krimpkous zorgt ervoor dat er na een coatingbreuk geen nieuw scharnierpunt ontstaat.
Gr Piet
Gebruikersavatar
Edward van Berkum
Berichten: 2799
Lid geworden op: 19-04-2002 02:00
Locatie: Alkmaar
Contacteer:

24-09-2006 19:07

Piet,

Ik heb vanmiddag mijn versie van wat jaren geleden naast de versie van nu gelegd en dit is echt duidelijk anders, die ik nog heb is vele malen stugger als de nieuwe versie.

Ik zal eens proberen minder hard alles aan te trekken op de knoop.

Groet,

Edward
Gebruikersavatar
Hans Brinkel
Berichten: 5271
Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

02-10-2006 22:33

Piet Vogel schreef:Erik
Heb je het hier wel over de gewone GH of de GH extra stiff. Ze zijn alle twee namelijk te verkrijgen. De meeste denken dat de één is vervangen door de ander. Moet zeggen dat ik zelf niet een aanhanger ben van de extra stiff versie. Gr Piet


Daar kwam ik ook achter na aanschaf van de extra stiff versie..ik had het niet door en eenmaal geopend thuis bleek het om de extra stiff versie te gaan i.p.v de gewone GH (was mischien wel handig geweest om het een ander uiterlijk label te geven met de verpakking?)
In ieder geval ligt deze nu ongebruikt in mijn rigkoffer.
Vind hem tegenvallen om een andere reden, de kern is veel groffer dan die uiterst soepele fijne kern uit de gewone GH.
Heb er weinig vertrouwen in om hiervan een hairlijntje van door te knopen. Over het algemeen zeer te spreken over pb products :wink:
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

03-10-2006 08:49

Hans
De kern is het zelfde als die van jellywire en daar is iedereen erg over te spreken. Ook ik ben een liefhebber van die kern omdat deze zeer knoopvast is gebleken. De hair hiervan is geen probleem hoor want ik gebruik bijna alleen maar jellywire, de hair is soepel genoeg. Na het strippen kun je hem nog soepeler maken door de kern even flink met je nagel te bewerken. Volgens mij is de verpakking toch echt duidelijk genoeg, ten eerste is het een geheel andere kleur en ten tweede staat het er duidelijk op. Stuur maar op dat rolletje dan retouneer ik een normale GH.
Gr Piet
Beau van Antwerpen
Berichten: 135
Lid geworden op: 07-09-2005 17:25
Locatie: Nederland
Contacteer:

03-10-2006 09:47

Ik gebruik de GH extra-stiff versie nu een paar weken, en heb nog geen hinder kunnen ondervinden.
Ik knoop hem ook niet op het gecoate gedeelte.

Na het strippen kun je hem nog soepeler maken door de kern even flink met je nagel te bewerken.
Volgens mij is de verpakking toch echt duidelijk genoeg, ten eerste is het een geheel andere kleur en ten tweede staat het er duidelijk op. Stuur maar op dat rolletje dan retouneer ik een normale GH.
Gr Piet

Ik heb hem overigens gekocht in de hengelsportwinkel, maar op de verpakking stond niks.

Nog bedankt voor de tip met de nagel.

Groeten,

Beau
<<< Some times i think i'm crazy, and some time i know i am not! >>>
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

03-10-2006 09:59

Beau
Met schaamrood op de kaken moet ik erkennen dat X stiff er op dit moment inderdaad niet meer opstaat. In de eerste series was dat wel het geval dit is door ons niet opgemerkt en we zullen er zeker werk van maken. Alleen de kleur is nu nog anders. :oops:
Gr Piet
Piet Vogel
Berichten: 853
Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

04-10-2006 11:29

Beau,

Ik heb zojuist in het magazijn de GH XStiff gecontroleerd. Alle Green Hornet XStiff heeft nu XStiff op de sticker staan. Wij hebben hiervoor ook een kleine zending gehad en wellicht dat er daar iets mis was gegaan en dat jij daar een rolletje van hebt.

Groetjes
Piet.
Beau van Antwerpen
Berichten: 135
Lid geworden op: 07-09-2005 17:25
Locatie: Nederland
Contacteer:

04-10-2006 11:36

Beste Piet,

Ik vind het niet zo'n ramp, hij bevalt me namelijk prima.
En zo te horen gaat het om een enkeling waar geen opdruk opstaat.
Het gaat immers om het produkt.

Groeten,

Beau.
<<< Some times i think i'm crazy, and some time i know i am not! >>>
Gebruikersavatar
Hans Brinkel
Berichten: 5271
Lid geworden op: 04-02-2003 01:00
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

04-10-2006 19:24

Piet Vogel schreef:Hans
De kern is het zelfde als die van jellywire en daar is iedereen erg over te spreken. Ook ik ben een liefhebber van die kern omdat deze zeer knoopvast is gebleken. De hair hiervan is geen probleem hoor want ik gebruik bijna alleen maar jellywire, de hair is soepel genoeg. Na het strippen kun je hem nog soepeler maken door de kern even flink met je nagel te bewerken. Volgens mij is de verpakking toch echt duidelijk genoeg, ten eerste is het een geheel andere kleur en ten tweede staat het er duidelijk op. Stuur maar op dat rolletje dan retouneer ik een normale GH.
Gr Piet

Piet,
zal na dit weekend de truc met de nagel eens proberen..wellicht bevalt het me dan beter :wink:
De kleur is i.p.v groen donkergroen...dit was mij i.i.g niet zo opgevallen, en blijkbaar de verkoper ook niet :oops:
Bedankt voor je aanbod tot omruiling!..super service
Plaats reactie