weerloze haken??


Lode Hermans
Berichten: 415
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

18-01-2002 20:41

Je kan deze natuurlijk toepassen bij verschillende rigtechnieken. Maar weerhaakloze haken zorgen wel voor meer losschieters.
gr lode
Karpers vangen die je met http://www.borntofish.be
Gebruikersavatar
Lukas Linde
Berichten: 912
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: ZW Drenthe

19-01-2002 13:39

Op 18-01-2002 20:41, schreef Lode Hermans:
Je kan deze natuurlijk toepassen bij verschillende rigtechnieken. Maar weerhaakloze haken zorgen wel voor meer losschieters.
gr lode


Als je de spanning er normaal ophoudt krijg je echt niet meer losschieters dan anders.
En zou het wel zo zijn, weegt het nog niet op tegen de voordelen; Makkelijk onthaken, als er lijnbreuk optreedt is de vis de haak zo kwijt en geen overbodig bloedbad als de haak er een keer niet zo makkelijk uit wil. Dit alles bijmekaar is voor mij reden genoeg om zonder weerhaken te vissen.
Vissie kump zo!
Lode Hermans
Berichten: 415
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00

19-01-2002 13:45

Normaal gezien houd je de spanning erop maar ik heb het vaak genoeg aan de hand dat de vis naar mij toe komt gezwommen waardoor de draad slap gaat staan,als dit bij weerloze haken gebeurt dan is de run voorbij. Dat van het kwijtspelen bij lijnbreuk, daar ben ik het volkomen mee eens. Maat over het onthaken wil ik je nog wel een opmerking geven. Ik gebruik bij het onthaken meestal een onthaaktang zodat de haak los komt bij een korte draai met de tang. En de bek is dan niet kapot. Ik weet ook wel dat er karpervissers zijn die maar wringen en wringen aan die haak zodat de hele bek kapot is. Dit is natuurlijk niet goed
gr lode
Karpers vangen die je met http://www.borntofish.be
Gebruikersavatar
Lukas Linde
Berichten: 912
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: ZW Drenthe

19-01-2002 13:58

Een slap vallende lijn met terugzwemmers heb ik mèt weerhaak ook wel dat de haak eruit schiet.

En wat betreft het onthaken; Een haak zonder weerhaak richt minder schade aan dan een haak mèt weerhaak met het onthaken, hoe je hem ook draaien wil met een tang. Als ik de vis in het net op de mat leg, gebeurt het regelmatig dat de haak er al uit is. Je hòèft dan niet eens te onthaken :grin: . Als je dan gaat kijken waar de haak heeft gezeten moet je er nog naar zoeken ook.

_________________
gr lukas

vissie kump zo!

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Lukas Linde op 19-01-2002 13:59 ]</font>
Gebruikersavatar
Arend Bleijerveen
Berichten: 98
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Blokker
Contacteer:

20-01-2002 14:12

Beste Lode,

Je stelling dat je meer karpers verspeeld met weerhaakloze haken kan ik helaas niet onderschrijven.

Als ik mijn vangstgegevens (vanaf 1993) analyseer blijkt dat sinds ik weerhaakloos vis (vanaf 1999) 4% minder losschieters heb. In hoeverre dit percentage beinvloed is door andere factoren (rig, lood, etc) is niet in te schatten.

Cheers,
Arend
Gebruikersavatar
Henk Jan Borghuis
Berichten: 77
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Groningen
Contacteer:

20-01-2002 14:15

Een ander pluspunt van de weerloze haak is dat deze makkelijker de bek penetreert dan een haak met weerhaak.

Op dressuurwater kan een weerloze haak misschien net die 1% zijn die je nodig hebt om vis te vangen.
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

20-01-2002 15:09

Henk Jan.

Deze stelling kan ik niet onderschrijven.
De haak zal misschien wel beter kunnen doordringen omdat er geen weerstand van de weerhaak overwonnen hoeft te worden, maar een haak met of zonder weerhaak moet toch eerst vlees gevonden hebben voordat je de vis definitief? kunt haken.

Ik bedoel hiermee de vis neemt het aas en de haak zet zich ergens.
Nu is het niet zo, probeer dit maar eens op je hand, dat je loodgewicht de haak zover laat doordringen dat de haak tot aan, of zonder weerhaak tot over, de weerhaakpunt zal doordringen.
Het gaat hier om mm, afhankelijk van de plek waar de haak zich prikt en/of de hardheid van de bek.

Je zet de haak pas verder wanneer jij of aanslaat of zoveel druk op de haak zet dat hij verder kan doordringen.
Dat jij op, zo jij het noemt, dressuurwater, meer of net die ene vis zult vangen omdat je weerhaakloos vist, lijkt mij althans, eerder aan andere factoren te liggen dan je haak.

Ik heb het uiteraard niet over het verschil wat de grote van de haak uit kan maken.
Want dat geloof ik inderdaad wel, zeker op zwaar negatief geconditioneerd water.

Zolang je druk op de haak houdt ook al is het nog maar zo weinig zal de haak blijven zitten.
Het heeft uiteraard ook met je hengels en driltechniek te maken of je een vis land of net niet.
Meerdere malen heb ik met een soepele hengel van 1 lbs of mijn zwaarste 2 lbs hengels vissen geland die echt maar aan een velletje vast zaten.

Voor de rest ben ik het dus met Arend eens dat weerhaakloos niet per definitie hoeft te betekenen dat je vissen gaat missen.
Maar ik zal niet de echte weerhaakloze haken gaan kopen, wel zal ik dan de weerhaak plat knijpen om toch een beetje meer houvast te hebben.

Haak er nog een paar, met of zonder weerhaak.

Douwe
Vissen is een hobby, geen religie!
Gebruikersavatar
Hoedemakers Mark
Berichten: 1157
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Kinrooi - België
Contacteer:

20-01-2002 18:06

Net zoals Douwe opteer ik voor haken waarvan de weerhaak plat is geknepen, om de gekende reden dat dit "bobbeltje" dan de functie van weerhaak gedeeltelijk op zich neemt, voor zover je dit kan vergelijken.

Bij terugzwemmers valt welliswaar de spanning van de hoofdlijn, maar niet van de onderlijn, die de weerstand van het lood nog heeft. Vis je met lood dat zwaar genoeg is (bv. 80 gr.) dan zal je niet minder lossers krijgen. Bij terugzwemmers krijg je tijd genoeg om de spanning van de hoofdlijn terug te winnen, zodat je weer rechtstreeks contact hebt met de vis, en de spanning die het lood op de onderlijn houdt overbodig word.

Mark
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

21-01-2002 10:22

Berghe, ik zag ook nog nooit een WEERLOZE haak, al die dingen kunnen zich verdomd goed weren.

Geintje!!!!!!!

Wat ik zou doen in een dergelijk geval? nou heel simpel geen enkel risico nemen, dus vissen met een goede haak met weerhaak.

Het is per definitie al niet karpervriendelijk om het dier een haak in de bek te rammen.
Op de kant kun je pas laten zien dat je het dier " verdient ", voor zover het vangen een verdienste genoemd kan worden.

Douwe
Vissen is een hobby, geen religie!
Frank Huisman
Berichten: 671
Lid geworden op: 21-01-2002 01:00
Locatie: Dwingeloo

21-01-2002 10:56

Karpervissers,

Ik vis nu sinds 1997 zonder weerhaak. Dat wil zeggen, met platgeknepen weerhaak. Zo doe ik namelijk geen concessies ten aanzien van de in mijn ogen ideale haak en vis ik toch weerhaakloos.
Ik reageer omdat ik uit ervaring weet dat de meeste karpervissers veel te snel oordelen. Voorbeeld: In 2000 ving ik de eerste 14 "statische" vissen op rij, zonder één losser. De longshank haken maatje zes zaten allemaal perfect in de hoek gehaakt. Ik dacht de wijsheid in pacht te hebben. 14 runs, dat geeft toch vertrouwen.........helaas. Van de 32 daarna gehaakte vissen verspeelde ik er 16, waarvan er 11 losschoten! Ik leerde dus andermaal om niet te snel te oordelen.
Na door schade en schande wijs geworden te zijn en alle gegevens op een rijtje gezet te hebben, begon ik in 2001 met het volgende systeem:
Gamakatsu Specialist Hook, maatje 2 of 4, vastgezet met de originele "knottless knot"op de ca. 12 cm lange stiffrig van zwarte amnesia (9,6 kg). Deze stiffrig zit weer vast aan een 120 gram zwaar plat peerlood.
Ik vis met Maxima monofilamentlijnen met een diameter van 0.40mm of hoger. (het gaat namelijk vaak om de gehele combinatie waarmee je vist)
De resultaten van 2001: 57 runs, 55 vissen. Eén vis had een haaksnijwond in de bek, de rest had slechts een gaatje van de haak in de bek. Dikwijls was het voor mij onmogelijk om binnen 10 seconden of zelfs binnen een minuut bij de hengel te komen bij een run (vanwege een lichamelijk ongemak). Van deze runs verspeelde ik er niet één, ook niet nadat de run soms tot tien seconden toe stilviel.
De meeste vissen werden gevangen op 15 tot 30 meter afstand, een aantal op meer dan 75 meter.
Ik hoop hiermee een aantal twijfelaars over de streep te hebben getrokken.

Gr,

Frank Huisman
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

21-01-2002 12:35

Hallo Frank.

Door schade en schande wijs?? geworden vis ik met een haakmaat 6.
Ik ben het met jou eens dat er te snel naar een kleinere haak gegrepen wordt bij losschieters.
Ook ik zou dan eerder kiezen voor een haak 4 of zelfs 2.
Maar dat zal ook te maken hebben met het water wat bevist wordt en de eigen instelling natuurlijk.

Mijn statische montage ziet er als volgt uit:
Ashima Resin Impregnated Monofilament 12 lbs = 0.285 hoofdlijn.
Als onderlijn of een stukje van de hoofdlijn of de Ashima Poltergeist lijn 15 lbs = 0.35.
Haakmaat 6, Ashima C 420.
Deze haak houdt heel goed, mede door de stand van de haak.
Loodgewicht hangt af van de situatie en of ik freelinend vis of niet.

Omdat ik met nylon onderlijnen vis en de lijn van buiten naar binnen terughaal door het oog, is een aparte line aligner overbodig.
Als knoop gebruik ik de zgn omgekeerde No Knot zoals oa PB products de haken knoopt.
Hierbij loopt de lijn niet boven op de knoop maar ligt eronder.

Ik zie namelijk het nut er niet van in om met zwaardere lijnen te vissen, die je toch niet kunt benutten bij een hengel van 2 lbs.
Ik neem 5 of 6 x de testcurve.

Maar lossers heeft niet alleen met haken te maken ook de hengels en de driltechniek spelen een grote rol.

Vorig jaar ben ik erg tevreden geweest over deze montage.

Douwe

_________________
Vissen is een hobby, geen religie!

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Douwe Bijlsma op 21-01-2002 12:37 ]</font>

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Douwe Bijlsma op 21-01-2002 12:38 ]</font>
Gebruikersavatar
Frank Avezaat
Berichten: 2212
Lid geworden op: 04-01-2002 01:00
Locatie: Veenendaal
Contacteer:

21-01-2002 13:40

Yo,

zelf vis ik het laatste jaar alleen maar met weerhaakloze haken... het heeft voor mij de volgende voordelen:

1) de haak prikt naar mijn gevoel makkelijker en kan een twijfelende aanbeet toch nog tot een goed einde brengen.

2) geen gezeik met het losmaken van de haak uit de karperbek... je krijgt er tevens maar weinig beschadigingen mee.

3) Ik hoef 's nachts niet meer te zitten kutten als de haak in het net vast zit.

Van nadelen heb ik zelf nog niets gemerkt... losschieters heb ik evenveel als met gewone haken dus dat maakt voor mijn geen verschil.

Conclusie: super haken
Stefan Slechten
Berichten: 2316
Lid geworden op: 16-01-2002 01:00
Locatie: Stein (Lb)

25-01-2002 17:22

Ik zie het alsvolgt... als je wil beginnen met het gebruik van een weerhaakloze haak moet je je goed realiseren dat de kans op een losschieter wel een reële kans is.
Zou ik bij obstakels etc. vissen waar de vis zich vast zou kunnen zwemmen, dan vis ik met het welbekende safetybold van Nash. Ook het gebruik van een weerhaakloze haak schuw ik niet omdat bij losschieten van de vis, of vastzwemmen, de haak redelijk makkelijk te lossen is. Ben je echt bang voor lossers, dan moet je gewoon een haak met weerhaak gebruiken.
Ook het vissen op grote afstand met deze haken lijkt me niet echt goed, omdat je sneller kans hebt dat de lijn even slap valt.

Voor de rest ben ik het met je eens Frank.

mvg
stefan
ps. see ya at carp2002
Gebruikersavatar
Henri van der Wal
Berichten: 730
Lid geworden op: 29-01-2002 01:00
Locatie: visPASloo
Contacteer:

31-01-2002 01:42

Ik vis de laatste tijd op een aantal watertjes met haakje 10, dat weerhaakje is al klein genoeg om nagenoeg geen gaatje achter te laten. :grin:
Meldpunt Spiegelkarpers Fryslan : spiegelkarpersinfriesland@live.nl
http://www.ksnregiofryslan.nl

http://www.sunrisebaitservice.com - Quality Carpfood
De zutter kjell
Berichten: 110
Lid geworden op: 18-07-2002 02:00
Locatie: denderhoutem

12-08-2002 14:46

Hallo,
zonder weerhaak is moeilijker.:eek:
kdz
jo wuyts
Berichten: 236
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00

12-08-2002 16:04

de weerhaak platknijpen gaat ook goed, haakt goed in en blijft toch een beetje beter vastzitten doordat er een klein knobbeltje is overgebleven van de platgeknepen weerhaak.

mvg Jo

_________________
when i die burry me upside down so the world can kiss my ass :grin:

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: jo wuyts op 2002-08-12 16:04 ]</font>
De zutter kjell
Berichten: 110
Lid geworden op: 18-07-2002 02:00
Locatie: denderhoutem

12-08-2002 18:43

Ik vis gewoon met een weerhaak en ik vang ook goed.:eek:
kdz
Christiaan van Klaveren
Berichten: 1178
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Zaandam
Contacteer:

13-08-2002 09:51

het gaat hier niet om het vangen, maar meer om het gemak/ongemak van het haken en weer onthaken...
Michiels Gino M W
Berichten: 203
Lid geworden op: 13-01-2002 01:00
Locatie: Michiels GINO België Bredene (kust)
Contacteer:

13-08-2002 10:30

Ook ik knijp mijn weerhaken steeds plat.Ik gevruik de hayabusa en de fox serie2 en met dit "bobbeltje" is er nog steeds een goede inhaking.Enkel als men tijdens een dril "slappe" lijn krijgt dan heeft men kans om de vis te verspelen maar anders is de vis zeker binnen.
Greets Gingino
Gebruikersavatar
Eus Molewijk
Berichten: 2418
Lid geworden op: 13-01-2002 01:00
Contacteer:

13-08-2002 12:39

De weerhaakjes aan de ESP raptor haken zijn al zo verschrikkelijk klein (microbarb) dat ik het niet de moeite vind om ze plat te knijpen.
Bovendien denk ik dat er best situatie's zijn waarin toch de spanning van de onderlijn af kan vallen, DE momenten voor een losser.
Wel leuk om te lezen dat de meeste mensen hier het beste voor hebben met de vissen.
Hans-Peter van Ee

13-08-2002 13:01

Heren

Weerhaakloze haken op zwaarder beviste putten bevielen mij niet zo, knijp dus tegenwoordig de weerhaak plat.
Dit hangt ook nog puur af van de situatie waarin ik vis.

Nu is het bij mij ook nog eens zo dat als ik op een onderlijn een vis heb gevangen, deze toch niet meer hergebruik.
Ik knip deze dus gewoon door en haal de haak er via het oog uit de bek van de vis.
Dit richt ook geen onnodige schade aan.
Hij die weet hoe hij een vis goed moet onthaken zal nooit een bek onnodig beschadigen.

met onthakende groet

HPE
Gast

22-08-2002 15:29

Ik knijp ze ook altijd plat. En de haakjes zijn er dan binnen no time uit.
Gebruikersavatar
Kiron Zaal
Berichten: 700
Lid geworden op: 28-01-2002 01:00

22-08-2002 18:13

Ook al valt je lijn slap, dan zal je echt niet meer lossers krijgen als dan je met weerhaak vist. Je lood zorgt ervoor dat je onderlijn op spanning blijft zelfs al valt de hoofdlijn slap. Het enige risico zit erin als het lood de bodem raakt waardoor die essentiele spanning is verdwenen.

Ondanks dit vis ik niet altijd zonder weerhaak, alleen als ik vind dat ik op een risicovolle stek zit, waar er dus een kans is dat ik een vis verspeel zal ik zonder weerhaak vissen zodat de vis ten alle tijden de haak kan lossen, als ie zich vastzwemt.

Met groet,
Kiron
Gebruikersavatar
Michiel Pilaar
Berichten: 962
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Kapelle
Contacteer:

22-08-2002 23:23

Weerhaakloos wil zkr niet zeggen dat je eerder lossers krijgt!

Van de zomer had keek ik rond 5:00 uur es naar buiten zie ik m'n springer lager hangen maar ja, passief als ik was: ik ga niet kijken... laat maar doen. Rond half 7 stond ik op en ging nog maar eens kijken en hey nu stond ie weer tegen de hengel! Wat bleek: m'n lijn zat buiten de pieper en de vis kon overal heen zonder dat ik het merkte! De vis kon alle kanten op en deed dat ook naar hartelust :smile:.

Het mooie is echter: de gebruikte haak was een weerhaakloze :grin: en de vis zat nog steeds gehaakt!

Sindsdien geloof ik dan ook best dat de vissen er best aan blijven hangen hoor.

Mzzl,

Michiel

p.s. dit water bevat vrijwel geen obstakels.. en de vis zat ook netjes op het wijd dus kein probleem.
Het leven is te mooi om er niet ten volle van te genieten!
Gebruikersavatar
Kiron Zaal
Berichten: 700
Lid geworden op: 28-01-2002 01:00

23-08-2002 06:55

In een eerdere posting bij een ander onderwerp (takken) maakte ik melding van een vis die een gedeelte van 40 meter van takken en andere obstakels oversloeg om zich daarna pas vast te zwemmen. Om dit te bereiken moet de vis de lijn slap hebben laten vallen, en daarna met slappe lijn 40 meter gezwommen hebben, voordat ie zich vastzwom. Dit was ook een weerhaakloze haak!

MEt groet,
Kiron