Kleine haken en vis landen!!!!!

[Arno Vorstenbosch]

Goedeavond, ik heb een paar vragen aan de vissers die veel met kleine haken vissen zoals -ashima 887 mt 10
-gamakatsu superhook(teflon) mt 10
-klauwhaken mt 8 van fox, owner, prologic en kensaki

Men probleem is dat ik enorm veel vis verspeel op deze haken terwijl ik weet dat andere wel vis binnenhalen, ik zal eerst een aantal dingen verduidelijken voordat ik verder ga.
-vissen van 10 tot 25 pond met harde en zachte bekken
-rustige en stevige drills
-rustig en stevig aanslaan
-soepele hengels
-wartellood van 80 tot 110gr bij ashima mt 10 regelmatig 150gr
-lange dunne hairs
-bijna altijd uitgebalanceerd aas(misschien een reden van verspelen)
-vierkante boilies (veel op verspeeld)
-krimpkous altijd soepel (korda 1.2 PB 1.6 transparant) misschien probleem
-krimpkous op de PB en BvdH methode geprobeerd bij de ashima en gamakatsu haken
-bij klauwhaakjes al vanalles geprobeerd qua krimpkousbuiging en lengte
-GROTE haken NIET toegestaan in dit topic
-soepele onderlijn van 10 tot 50cm tov bodem
-meteen na aanslaan en na langere tijd verspelen

Ik denk zelf dat het zit in de buiging, stugheid en lengte van de krimpkous tov van haaktype/formaat, ook omdat zoveel mensen met de zelfde haaktypen toch zon verschillende resultaten behalen. Maar nu is mijn vraag wat voor soort buiging/stugheid/lengte van de krimpkous raden jullie aan bij bovenstaande haakmodellen/formaten en welke keus voor vissen met zachte bekken.Nu ben ik met de klauwhaakjes al aan het proberen om de haaksteel met 1cm te verlengen(krimpkous)en dan de laatste 2 a 3mm van de krimpkous bijna haaks richting haakpunt buigen. Deze manier heb ik uit een artikel van Patrick Bauwens(VBK) en die heeft daar 3 jaar niks op verspeeld maar dat was met een haakmaat 4 en 6(klauwhaak) dus ik wou vragen of iemand ervaring heeft met deze bevestiging van kleinere klauwhaken. Ik hoop dat iemand het ver'lossende' antwoord heeft want ik heb nog heel wat goed te maken dit jaar.
Alvast hartelijk dank

[Patrick Kip]

Ik gebruik de kensaki 3010 haken, maatje 8. Ik maak mn rigs van GH, de lengte varieert tussen de 8 en de 15 cm. De haaksteel verleng ik tussen de 0,5 en 1,5 cm met krimkous (1,6 mm zwart/clear) van pb. Ik buig het krimkous in de vorm van een halve maan... zorg hierbij dat de buiging strak genoeg is, anders haakt ie volgens mij verder achter in de bek waardoor je lossers gaat krijgen....

Groet,

Patrick

[Martijn Nederpel]

ik gebruik vaak de specialist van gamakatsu in veel gevallen een goede haak, ik gebruik hem in combinatie met een line aligner gemaakt van fox 1mm silicone slang dus ZONDER in allerlei bochten gewrongen krimpkous en MET een lang dunne hair. Tevens is het onderlijn materiaal van belang te soepel en hij draait slechter te stug (nylon) en hij stuitert over de lip. Ik gebruik gewoon gevlochten onderlijn matriaal oa van suffix en dan in de 25 lb klasse en een aparte dunne hair van 12/00 dyneema. Hier mee heb ik geen centje last niet bij kleine snelle karpers danwel bij grote vissen tot 19 kg

mvg martijn

[Arno Vorstenbosch]

Martijn dan zou ik nog graag willen weten van jou welke maat haak(gama specialist) je gebruikt en hoelang je LA is. Alvast bedankt

[wouter de roos]

MIsschien dat je zware lood icm met zo'n kleine haak (mt 10 ? ) de oorzaak van het verspelen kan zijn. Verder zou ik ook geen krimpkous gebruiken met zo'n kleine haak ! Ik doe het wel maar dan met maatje 8. Misschien dat je de vis door de krimpkous icm met een kleine haak lost. Ook het zware lood is volgens mij geen goeie combi met krimpkous en een kleine haak.
Vaak is het met krimpkous en een kleine haak vaak die hij een stuk minder vlees pakt en misschien dat door het zware lood je een soort van uitscheuring krijgt....

gr Wouter

[peter van berkel]

Arno,

Ik heb dit probleem ook gehad en bij mij werd dat probleem verholpen toen ik de krimpkous verkorte met enkele millimeters.
De haakbocht word dan te klein en dan kan hij ook niet optimaal haken.
Tot 3 keer toe verspeelde ik een vis en na deze info van een ander was dat probleem verholpen.


Groeten Peter

[dennis scherjon]

Arno heb je al aan de lengte van je hair gedacht ? vis een wat langere hair en ben er van overtuigd dat je losschiet problemen zullen afnemen.

[Martijn Nederpel]

mt 6 of 8

[Arno Vorstenbosch]

Peter bedankt voor je reactie maar ik kan hem niet helemaal volgen want je zegt dat je probleem verholpen werd door de krimpkous in te korten dus de bocht kleiner te maken. En daarna zeg je dat een te kleine bocht losschieters veroorzaakt dus zou je dat even willen verduidelijken. En dan zou ik graag nog willen weten met wat voor haaktype/formaat je vist en lengte/buiging krimpkous

Martijn ook bedankt voor de reactie maar nu zou ik graag willen weten waarom jij deze haak met LA vist ipv krimpkous en of je deze LA langer maakt naarmate dat het haakformaat kleiner word(om zo de lengte van haaksteel+LA gelijk te houden). En zou ik graag de lengte van je LA weten bij de gamakatsu spec mt8.
En wat zou jij gebruiken voor de kleinere maten met rechte punt (LA of krimpkous) zoals de ashima 887 mt 10 of gamakatsu super(teflon) mt 10.

Dennis ook bedankt maar een lange soepele hair gebruikte ik al.

groetles arno

[Martijn Nederpel]

Arno

De line aligner maak ik altijd van silicone slang waardoor je je haaksteel eigenlijk niet kan verlengen doordat het niet stug is. Daardoor komt mijn onderlijn net boven het haakoog naar buiten. De onderlijn bevestig overgens met met de no knot knoop. Deze bevestiging heb ik eigenlijk voor alle maten gebruikt. Op deze manier bevestig ik jaren mijn haak en tot nu toe bevalt het me prima heb ook wel andere manieren gebruikt maar met dit haaktype beviel (gezien de resultaten) deze bevestiging mij het beste.
Die andere haktypes die jij beschrijft heb ik te weinig gebruikt om er wat zinnigs over te zeggen, ga dit jaar wat meer met die ashimas vissen maar dan wel met gebogen kripkous puur om te proberen


mvg martijn

[Arno Vorstenbosch]

Martijn wederom bedankt en als je van plan bent met die ashima te gaan vissen zou ik ook eens naar de gamakatsu superhook teflon kijken want die is in de mt 10 een stuk scherper (dringt in ieder geval beter in misschien dankzij de teflon) dan de ashima. In heb met deze haak (gama) nog haast geen ervaring maar dat gaat nog komen. Ik weet trouwens niet of de grotere maten (gama) iets zijn want die heb ik nog niet gezien, maar de voorloper van de gamakutsu superhook teflon was in mt 8 al een stuk lomper dan de ashima mt10.

[peter van berkel]

Arno,


Ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat wanneer de krimpkous te lang is,dat dan de haakbocht te klein word.
Dan is er bijna geen ruimte om te haken.
Ik gebruik dan esp raptor big t haakje maat 7 die met die coating.
De krimpkous laat ik dan ongeveer 3 tot 4 millimeter over het oogje lopen.

Groeten Peter

[Bas Snijders]

Beste Arno en mede lezers,

Ik vis nu zo'n 2 jaar met de gama super hook maat 8 deze bevallen mij prima heb maar heel weining last van lossers! ik heb deze afgelopen voorjaar ook met de gebogen krimpkous op de piet vogel manier gevist en heb een aantal aanbeten gehad, echt goede fluiters!!!! en bij de aanslag voelde ik helemaal niets!! de vis zat er gewoon niet aan! Toen ben ik weer overgestapt naar de manier die ik gebruikte een pb krimpkous van boven het haakoog ca 1 cm ongeveer 135 graden of is dit nu 45 graden op de haaksteel?! ik denk dat je me wel zal begrijpen. En sinds ik zo vis heb ik nog maar zelden lossers! Ik vis altijd met een dunne hair van 10/00 gevlochten lijn tussen de haakbocht en het aas zit zo'n 1-1,5 cm ruimte! Lood gebruik ik van 120 tot 300 gr. onderlijnen van 12-20 cm vaak combi rigs van korda hybrid of pb jelly wire of een zelf geknoopte combi van merlin van kryston en met fluorcarbon! Dit bevalt mij uitstekend, MAAR dan moet ik geen groter aas hebben dan 20 mm als ik groter gebruik heb ik meer lossers kan toeval zijn maar dit is mij een aantal keren gebeurd dus dan gebruik ik de pb anti eject hook in de maat 6 deze haak gebruik ik ook met een dubbele 20 mm knikker, ik heb nog geen ervaringen met de gama teflon maat 10 wel al mee gevist maar nog geen beet op gehad, de maat 8 teflon wel bevalt me net zo goed als de normale uitvoering! Ik heb ookwel met de ashima's gevist deze zijn naar mijn mening niet sterk genoeg deze trek ik recht, de gama 8 is eigenlijk de enige kleine haak die naar mijn mening sterk genoeg is ik heb al heel erg veel verschillende haken gebruikt en allemaal recht getrokken, een haak die ook wel aardig was is de fang van nash ook in maat 8 maar hier heb ik ook al wat van recht getrokken! Ik vis dan zelf liever met een iets lompere haak als dat ik een zware vis verspeel door dat mijn haak recht buigt! Maaar naar mijn mening is de gama super hook maat 8 een mooie haak icm een 20 mm knikker! Ik zag laatst ook dat pb nu ook haken in maat 8 (dan gebruik ik de anti eject war ik het hierboven ook al over had) heeft die ga ik dan ook proberen dit jaar of deze ook net zo sterk zijn als de maat 6 die ze hebben!

gr Bas

[Arno Vorstenbosch]

Bas bedankt voor de reactie

Maar zijn er nu zo weinig mensen die met een haakmaat 10 vissen

[Bas Snijders]

Ja Arno dat klopt, ik denk dat er veel mensen zijn die bang zijn voor uitbuigen van de haak daar had ik altijd problemen mee met kleine haken maar sinds ik de gamakatsu super haken gebruik heb ik daar geen last meer van! En ik ben dus ook niet bang om de maat 10 te gaan gebruiken dit jaar icm de rig die ik de vorige keer al omschreven heb! Ik denk dat deze rig precies hetzelfde zal doen als de maat 8 dus ga de maat 10 opdezelfde manier gebruiken, ik hoop dat je wat aan mijn informatie hebt!

vr gr Bas

[Danny Schaltin]

Interaseante discussie,

Zelf heb ik de afgelopen 2/3 jaar met Nash Fang X gevist,en kan niet anders zeggen dan dat ik dit een fantastische haak vind. Niet alleen om dat ie beresterk is, maar ook vooral door zijn vorm. medium longshank, rechte punt, en een iets naar binnen gebogen oog.

Nou kwam ik precies de zelfde haak vorm tegen, dit was de Ashima Anti Eject. Nou heb ik hier de haken van gekocht en gaat ze dit jaar eens uitvoerig testen op de sterkte, dit ivm dat de Fang X niet meer worden gemaakt, helaas!

Ook heb ik die anti eject van PB gebrobeerd , maar na dat ik een 26 ponder (goddank wel binnen gehaald) gedrild had, was de haak aardig verbogen. Deze haak heb ik daarna nooit meer aangeraakt.

De super hook van Gamukatsu heb ik ook aangeschafd, mede doordat ie beresterk is, en uiteraard weer om zijn vorm. Jammer vind ik wel dat het haak oog van deze haak niet iets naar binnen staat. Ben er van overtuigd dat dit het indraaien van de haak bevorderd. Ja dan moeten we dat maar oplossen met een krimpkousje.

Longshank X van korda (maat 10!) vind ik ook een mooie haak, en sterk zat. Evenals de Widegabe.

Van al deze haken gebruik in 9 van de 10 keer maatje 8. Wil ook nog wel eens een grotere maat pakken,dit hangt natuurlijk een beetje van de situatie af en of de haaksoort. deze incombinatie met een gecoate combi link. Meestal is dit de korda hibrid, de sufix lijnen, of de greenhornet.

Verder monteer ik hem met een glijdend ringetje, dat over de haaksteel kan glijden (sliding ring rig). krimpkous was ik niet zo'n fan van, zeker omdat mijn resultaten op de genoemde rig gewoon goed waren.

Nu ben ik uiteindelijk wel overgestapt op de krimpkous, omdat ik toch wil ervaren of je hier uiteindelijk betere resultaten mee krijgt, doormiddel van het nog beter indraaien van de haak. Dat betekend nu niet dat ik het altijd toepast,laat ik het houden 50 %. Blijf zoiezo altijd 1 rig zonder krimpkous vissen.

Als ik een krimpkousje gebruik, monteer ik hem op de volgende 2 manieren.
Bij een longshank haak laat ik hem net even met het haakoog mee buigen naar binnen, en dan neem ik een stukje kous van +- 1cm.

Bij een medium haak gebruik ik vaak een iets langer stukje zo'n 1.5 cm.
Meestal laat ik de kous iets verder naar binnen buigen, maar dan nu niet met een hoek maar met een boogje. Ook gebruik ik dan de line aliner methode.

Verder houd ik me rigs op een gemiddelde lengte van 13 cm.Dit hangt uiteraard een beetje van de situatie af, (bodemgesteldheid en of dressuur).

Gr Danny

[Bas Snijders]

hoi danny,

ik vind het apart dat je die pb haak hebt verbogen op een vis welke maat was dit? Ik ben bang dat jij die ashima's ook wel recht gaat trekken! Ik heb het meeste vertrouwen in de gamakatsu superhaken, met deze heb ik veel vis mee gevangen de laatste 2 jaren en deze verbuigen niet! Tenminste niet zo dat je er een vis op verspeeld wel dat het puntje krom is na het vangen van een vis maar dat vind ik acceptebel zolang je je vissen die je haakt maar vangt! De korda haken gebruik ik ook al helemaal niet meer deze vind ik ook veel te slap!
Ik test vaak haken voordat ik er mee ga vissen met een stevige tang, ik pak de haak bij de haakpunt en dan kijk ik of ik de haak door de lange kant uit te buigen kan verbuigen! Als dit vrij gemakkelijk luktvis ik niet met dit type haak want daar verspeel ik vissen op! Ik heb liever dat de haak breekt dan buigt want daarvoor moet er veel meer kracht op komen en ik heb nog nooit een vis verspeeld op een gebroken haak op 1 slechte haak na dan maar overal zit wel eens een slechte tussen!
Danny zoals ik jou verhaal begrijp vis je met een ringetje op je haaksteel of met krimpkous maar kan je niet met een kombinatie van beiden vissen? dat gebruik ik ook wel eens dan schuif ik de krimpkous tot net over het oog op de haak en dan heeft het ringetje nog voldoende ruimte om over de steel te schuiven!

gr Bas

[Danny Schaltin]

Bas,

Welke maatde PB haak was, durf ik niet met zekerheid te zeggen. Dit is ook al bijna 3 jaar geleden. Wel kan ik je vertellen dat de maat overéén komt met de Nash Fang X maat 7.

En ja, ik vis ook wel ééns met een combinatie van en een ringetje en een krimpkousje. dit doe ik nu alleen met een medium haak,zoals bijv. de Gamukatsu superhook. maar dan maak ik wel gebruik van krimpkous line aliner. Ook maak ik me krimpkous tot ongeveer 1.5 cm, en laat ik hem met een boogje naar binnen buigen.

Hoe doe jij dit? Laat jij de kous in een hoek naar binnen buigen, of ook met een boog?

Met een longshank haak gebruik ik geen combinatie van een ringetje en een kous, ook al kan ik dat ook makkelijk doen in de toekomst.
Wat ik dan doe is een stukje silicone slang over de haaksteel schuiven wat me hair mooi op z'n plaats houd (korda manier).

Heb jij wel goede ervaringen met de PB anti Eject?
Vind dit persoonlijk een mooie haak, maar wat ik al zei dat ie bij mij verbogen was, heb ik m nooit meer aangeraakt uiteraard.

Gr Danny

[Bas Snijders]

Hoi Danny,

Ik gebruik de krimpkous altijd in een hoek met dat rond buigen heb ik slechte ervaringen! Hoe ik dit precies doe heb ik al eerder beschreven en dat staat dus hierboven!

Ik gebruik de pb anti eject in de maat 6 dit was altijd de kleinste maat die ze hadden, maar dit jaar is ie er ook in de maat 8 deze komen overeen met de fang maat 8! dit zijn ook erg sterke en scherpe haakjes maar het is al eens voorgekomen dat de haak uitboog en sinds dien ben ik daar niet zo'n fan meer van!

Ik maak nu bijna nooit gebruik van een ringetje op de haaksteel maar ben wel van plan om dit vaker te gaan doen, het spreekt me wel erg aan maar het knopen vergt wat meer tijd, maar dit geeft natuurlijk ook niet als het meer vis op gaat leveren!

mvrgr Bas

[Danny Schaltin]

Oke duidelijk, dus de anti eject is naar jou mening een sterke haak, misschien dat ze hem in de loop de jaren verbeterd hebben. Ga toch weer eens proberen te vissen met deze haak.

Met een ringetje vissen is echt ideaal, werkt heel natuurlijk, en de karper zal dus daarom minder argwaan hebben met opnemen van het aas.

Het knopen is heel gemakkelijk, en als je dit vaker hebt gedaan is het zo gebeurd.

Geen boogjes voor jou dus meer ivm de krimpkous, heb zelf nog niet echt ondervonden of dit nu voor of nadelig is, tijd zal het leren!

Bedankt voor je reactie, gr Danny

[Bas Snijders]

Danny,

Nee zeker geen boogjes meer dat heeft me al veel te veel vis gekost!! Ik heb een stek daar krijg je maar heel weinig runs en dat zijn altijd hoge twintigers of dertigers!!! afgelopen jaar heb ik daar een run gehad en jij mag raden wat er is gebeurd............ Toen ben ik dus heel snel van die k.t boogjes afgestapt!

Ik heb in de laatste beet ook over een rig gelezen, hier zat ook een ringetje op de haaksteel, en dit leek mij ook een goede rig de man die hem beschreef had van de 48 aanbeten maar 1 losser! En deze is nog makkelijker te knopen! Ik weet niet of je het gelezen hebt maar het is volgens mij zeker het bekijken waard!

gr bas

[Danny Schaltin]

Hmm klinkt intersant, de manier hoe ik me ringetje bevestigd gaat als volgt:

je haalt de rig 2 keer door het ringetje zodat ie nog niet helemaal vast zit, en je de lengte van je hair kan bepalen. Als het ringetje op de goede plaats zit maak je hem vast met een simpele overhandse knoop. Klaar! Nu je haak door het ringetje,(ringetje zet ik altijd ter hoogte van de haakpunt) uit einde van je rig haal je door het oog van binnen naar buiten, nu afmaken met een knotles knot. Even de boven kant van je rig afmaken met een lus, in de vorm van een 8 knoop, en je rig is klaar om aan de kwik link te bevstigen.

Gr Danny

[Marck de Jongh]

Ik gebruik standaard haakjes maat 6 of 8. Geen problemen mee. Je moet wel even oppassen hoe je je rig maakt. Bij de No-knot rig, is het bijvoorbeeld in mijn ogen van belang dat je de no-knot wikkelingen tot de haakpunt maakt! Dat zie ik bij veel vissers anders, die houden op bij 4-5 wikkelingen. Met krimpkous moet je eerst verlengen, daarna buigen...zeker met de wat kleinere haakjes, verder geen problemen mee!

[Arno Vorstenbosch]

marck bedankt voor je reactie, maar waarom is het belangrijk om zoveel wikkelingen te leggen en is dit alleen nodig als je zonder LA of krimpkous vist.

[Marck de Jongh]

Als je zonder LA of Krimpkous(is dat niet hetzelfde? ) vist, is het minder belangrijk, je zet dan immers je hair al een beetje extra vast op de haaksteel. In mijn ogen is het met een No-knot wel extra belangrijk, omdat dan je Hair een langere weg aan je haaksteel zit, waardoor de haak een directer contact met de boilie heeft. Ook is de positie en stand van de haak van belang naar mijn mening, en als je kijkt naar het verschil met 4/5 wikkelingen, of wikkelingen tot de haakbocht, een boilie opzet, en aan je wartel en je boilie trekt, zie je de stand van je haak. Kijk maar eens naar het verschil tussen 4/5 wikkelingen en wikkelingen tot de haakbocht! De stand van de haak is wel degelijk anders!

Als je nog meer vragen hebt, over het knopen van bijvoorbeeld de No-knot, verwijs ik je naar http://www.natuurenvissen.tk vervolgens naar Karpervissen, en dan artikelen. Staan meerdere artikelen over rigs, en er komen er binnenkort nog meer bij!