Kapotte bekken-rig

[marijn ham]

Mannen,

We hebben al veel rigs besproken, maar ik wil wel eens een discusie hebben over hoe de ideale kapotte bekken-rig eruit moet zien.

Mijn standaard onderlijn is als volgt:
Ik gebruik de Green Hornet van PB, strip hem netjes, af, bla, bla..
Haak is een G-carp specialist maat 6 of maat 8, stukje krimpkous op de haak, beter indraaien, bla, bla, bla... dat verhaal kennen we nu al hoor ik iedereen zeggen, en dat klopt!

Door de krimpkous draait de haak naar de jusite kant van bek en prikt hij zich mooi vast.

Maar nu komt het...
Op sommige wateren zwemmen veel vissen met kapotte bekken. Door de jarenlange hengeldruk en vele malen dat deze vissen zijn gehaakt, heelt het weefsel niet meer en uiteindelijk blijft het een open gat.
Door de krimpkous draait de haak precies daar waar hij niet moet draaien. Vaak zit er geen enkel stukje bek meer (uitgaande van het ergste scenario voor de vis).

Hoe gaan we dit oplossen?

Zelf heb ik mijn gehele rig omgebouwd, maar ben benieuwd naar jullie aanpassingen om ervoor te zorgen dat deze vissen wel gehaakt gaan worden!
Oftwel:

Wat ide ideale kapotte bekken-rig?

[Douwe Bijlsma]

Uhhhhhhhhhhhh laat maar.

[marijn ham]

Gideon,

Ik vis op een water waar behoorlijk gevist wordt.
Er zwemmen veel vissen met gave bekken, maar ook een % met kapotte bekken...

Je hebt het verhaal niet duidelijk gelezen, maar dat maakt niet uit.

Ik wil een discussie op gang brengen en kijken hoe men over zijn rigs nadenkt, met wat voor aanpssingen men zou komen, omdat ik mijn rigs hier namelijk wel op heb aangepast.

[Tim Sanders]

Marijn,

Oke maar waar wil je de haak laten haken dan?
En bij de ene vis verschilt nog wel eens waar de bek kapot is. Want niet alle onderlijntjes haken mooi in de onderlip. Maar ik heb geen idee hoe de haak anders zou kunnen laten draaien, om hem in bijvoorbeeld in de bovenlip te laten prikken.
Maar ik denk dat je de meeste vissen met een kapot bek gewoon met je normale onderlijn kunt vangen. Want in de meeste gevallen kunnen ze ook nog voedels naar binnenkrijgen. Maar dat is wat ik denk.

Groeten Tim

[Douwe Bijlsma]

Marijn iets meer dan uhhhhhh dan maar.
Als ik mijn rigs moet aanpassen omdat de vissen kapotte bekken hebben blijven er twee dingen over.
Nooit weer vissen of een ander water zoeken.

Let wel voor je antwoordt dat dit een persoonlijke mening is die je er niet uitkrijgt.

[ferdy pol]

Dit soort siruaties klinken mij bekend in de oren.
Een keer in de zoveel tijd vis ik nog wel eens op het putje waar het voor mij allemaal is begonnen, maar jammergenoeg heelt de tijd hier niet alle wonden.

Wat ik doe is het volgende: De meeste vissen hebben een bek in de papagaaienstijl, wat dus betekent dat vooral de hoeken uit de bek weg zijn en dat de onderlip ook flink wat "gaatjes" bevat, ik wil dus niet dat mn rig hier netjes achter het lipje haakt maar liefst wat dieper in dit geval.

In principe vis ik hier dus vrij tegenovergesteld als wat ik op mijn huidige thuiswater doe.
Als ik hier vis laat ik sowieso de krimpkous achterwege en maak ik de hair wat korter.
Doordat ik de krimpkous achterwege laat schermt deze dus ook de haak niet meer af waardoor deze wat eerder vlees pakt, en de wat kortere hair helpt hier ook aan mee.

Normaal zorg ik ervoor dat de haak zo laat mogelijk vlees pakt door em wat af te schermen, maar met deze bekken heb ik em dus wat liever wat verder in de bek gehaakt.(wat wel een iets rutigere drill vereist)

Verder gebruik ik hierbij een wat langere soepele onderlijn zodat deze lekker de ruimte heeft om wat verder achter in de bek te komen.
Ik heb het gevoel dat stiffrigs in deze situaties niet echt werken aangezien deze volgens mij van zichzelf al wat meer voorin de bek haken en het is me opgevallen dat ze ook wat vaker ietwat "ongecontroleerd" in het hoekje van de bek haken, wat we hier natuurlijk proberen te voorkomen.

Dit is dus hoe ik het hier meestal oplos, ben trouwens erg benieuwd naar andere tactieken om deze papegaaien te vangen.


Fp

[marijn ham]

Ferdy,

Slim nagedacht, maar ik ben er nog niet helemaal...

Douwe,

Ik waardeer je mening! Het is niet 'zomaar' een peppenwaterof een klein cultuurputje.
We praten over 80 hectare water waar weleens een vis tussenzit met een kapotte bek, maar die vang ik ook (weliswaar in mindere mate) op verschillende kanalen, andre grote zandafgravingen, maar ook op kleinere putjes.
Je komt ze overal tegen.

Even ter verduidelijking...
Ik ben geen papaaienvisser, maar ik denk dat meerdere mensen weleens met deze problemen te maken hebben.
Dan zal je door je rig aan te passen de vis wel vangen ipv weer een losser.

We praten niet over een water als de bosbaan waar 9 van de 10 vissen geen bekken meer hebben...


OK, weer on topic graag

[Michel Hollaar]

Marijn,

door PB-en en de voorgaande postings is mij inmiddels zoveel duidelijk geworden, dat je de "papegaaien-rig " in wilt zitten, een rig die eerder en dus dieper haakt, om ook die 5-10 %? ook te kunnen vangen.

Is het niet belangrijker om die andere 90-95 % nog niet papegaaien wel op de juiste plaats te haken? Namelijk in de hardere onderlip en niet dieper in het zachtere deel van de karperbek ?

Het is namelijk het een of het ander, of dieper in de bek haken of later en dan in de onderlip.

[Aart Appel]

Lood - 20 cm onderlijn- een dreg - lusje voor een boilie-dreg-lusje voor een 2e boilie - en als laatste weer een dreg. Dit zou moeten prikken.

[Maarten Wilmink]

Vorige week na een hele lange tijd weer eens op de Amsterdamse Bosbaan gevist. Die bekken van die vissen daar, dat was echt even schrikken! Bij sommigen hingen de flarden vlees erbij. Ik moet er niet aan denken om rigs te gaan knopen die dieper in de bek haken, zodat ik dat deel van de bek ook nog eens kan gaan slopen! Daar pas ik voor. En 'rustiger' drillen sust echt mijn geweten niet!

Mvg,
Maarten

PS Een rig voorzien van een dreg is natuurlijk wel een oplossing. Heb je ook geen LA meer nodig (geintje).

[Klaas van den Herik]

PVA

[peter andrae]

Maarten bosbaan denk dat die kapotte bekken daar weinig te maken hebben met rigs eerder van gekken die bij een run achteruit lopen,maar het overgrote deel is daar zo toegetakeld omdat de vissers daar langs de steigers gaan vissen,of in de hokken en daarna in hun tent gaan liggen bij een run zijn ze al te laat en beginnen te trekken okay dan zal de rig er ook debet aan zijn maar dit is wel de hoofdoorzaak dus laten we het op een combinatie houden van beiden.

Op een ander water in de buurt moeten de karpers eerst over het talud ook hier word weer getrokken en krijgen de karperlipje,s het zwaar te voorduren ik vang hier met regelmaat vissen met stukkende smoeltje,s dus de bosbaan is niet het enige water,verders denk ik idd dat hengeldruk een hele grote rol speelt misschien nog wel meer als de gebruikte onderlijn en haak.

mvg peter.

[Maarten Wilmink]

Je hebt gelijk hoor, Peter. Die dag dat ik er was zag ik alweer iemand enorm hard aan zo'n vis staan rukken (was zijn enige vis van de dag).

Waar ik normaal mijn visjes vang is vergelijkbaar met waar jij het over hebt: taluds (zandput). De vissen die gehavend zijn zijn duidelijk de domste van het stel, die komen er gewoon steeds weer uit. Ik vind het zelf geen uitdaging om die nog proberen te haken (wel prettig hoor, als ze er tussendoor lopen, ik spuug d'r niet op nl), maar ik haak liever een wat onbekendere vis. Daar zul je wat meer voor moeten doen dan alleen je rig aanpassen.

Mvg,
Maarten

[marijn ham]

Kapotte bekken krijg je door een aantal oorzaken:
1) De peppen aan het water, Peter gaf al een voorbeeld aan... Slapen terwijl je bij obstakels vist, na een run naar achter lopen op de bosbaan, wat nota bene een kale grote bak is als het ware...
2) De vis wordt de hard gedrild, een vis kan je niet over de steile taluds van sommige wateren trekken, praktisch onmogelijk, hoe harder je trekt, hoe meer schade...
3) Door veelvuldig te zijn geprikt in de bek, zal het weefsel niet meer snel herstellen, waardoor de bejk niet mee heelt als het ware, bij de volgende prik gaat het steeds mee kapot.
Bosbaan als voorbeeld: Er is geen natuurlijk voedsel dus die vissen moeten wel die boilie en ander meuk vreten, met de kans gehaakt te worden, maaar als je per jaar 10-15 keer geprikt wordt... dan hersteld het weefsel niet meer..

Wat ik juist met deze topic wilde bereiken wa dat er ook mensen gingen nadenken over hoe de bekken juist komen... en daar komen m.i. iets te weinig reacties op, NO problemo!

Wat de rig betreft: Michel H heeft gelijk, laat de 5-10% schieten om de andere 90% goed te haken, al kan je daadwerkelijk je rig aanpassen om deze vissen wel te vangen, zolang je maar zorgt dat de haak daadwerkelijk de onderlip indraait en niet in de zijkanten van de bek.
In de zijkanten heb je namelijk vaak de gaten...
Toch valt het me op dat er weinig reacties komen van mesnen die er over nadenken de rig idd aan te passen, maar wel reacties krijgt waarom je op dat soort wateren vist...

Maar je hebt op veel wateren waar een beetje wordt gevist dit soort problemen met de bekken...

[Jeffrey Pijl]

Nu heb ik een vrij ruime creatieve geest maar klaas wat bedoelt u met PVA? Ik kan nu niks verzinnen waardoor mijn rig anders zou haken met pva dan zonder. Zou u dit even willen uitwerken?

Ik ben al een tijdje bezig om een rig te construeren waardoor hij niet de mondhoeken indraait maar juist naar boven of naar beneden. Ik ben wel iets verder hierin maar ik krijg het niet voor elkaar om met grote regelmaat een onderlip te haken. Soms natuurlijk wel maar dat schrijf ik dan maar af op de geluksfactor.

Tube tot aan de haak is ook niet echt een optie. Het haakt wel eens een vis maar significant (<-- lijkt wel een slecht wasmiddel reclameverhaaltje) minder aanbeten zijn een feit.

Ben zeer benieuwt naar andere bevindeningen want bij elke papegaaienbek die ik zie wordt ik weer wat treuriger.

Mvg
Jeffrey

[marijn ham]

Jeffrey,

door juist te knustelen met de lengte en en de hoek van je gebogen krimpkous kan je de haak beinvloeden hem in de onderlip te laten draaien.

Wat Klaas met PVA bedoeld is het volgende:
Klaas kan weleens een beetje nors zijn en de moraalridder. (Met alle respect hoor Klaas)
Dan reageert hij op deze manier.
Met PVA vissen... geen aanbeten.. dat is zijn manier om te zeggen dat je beter niet op wateren met papagaaien kan vissen.

[Douwe Bijlsma]

Marijn, dat ik er weiger om er over na te denken om een rig aan te passen ligt aan het feit dat ik dergelijke vissen liever niet vang.
Op ieder water komen dergelijke vissen voor.
Het komt heel simpel door inhaking en hoe die inhaking plaatsvind tevens ligt het ook nog eens aan de visser op zich.
Ik heb dan ook een beetje moeite met je term moraalridder.
Ik vind het van weinig moraal getuigen dat je de moeite wilt nemen om een rig aan te passen om die stommelingen voor de zoveelste keer te vangen.

Bij mijn overtuiging kun je iets doen aan de inhaking maar je kunt geen rig bedenken die uitsluitend in de zijkant of diep in gaat haken ipv in de lip.
De aanzwemroute en de manier van azen is grotendeels bepalend waar de vis gehaakt wordt.
Bovendien moet je je afvragen of het wel zinvol is om uitsluitend in de zijkant of dieper in te willen haken omdat je de vissen daarmee nog verder verminkt.
Nu niet lezen dat je rig niks te maken heeft met de inhaking het gaat mij om een rig die uitsluitend in de zijkant of diep gaat inhaken omdat de lippen verdwenen zijn.

Mocht je dit moraalridderschap vinden oke dan trek ik dat pakje wel aan.
PVA ben ik het dus wel mee eens.

[marijn ham]

Douwe,

Wat ik al eerder heb gezegd is dat ik het prima vindt als jij er zo over denkt en er zullen er nog wel meer zijn die er zo over denken

Maar ik vis nu eenmaalop een water waar je deze vissen tegen klan komen.

Het is niet zo dat ik de vis dieper wil prikken, dan maak je idd meer kapot en dat is nu net niet de bedoeling.
Door je haakmaat van 6 naar 4 te vergroten heb je ook al meer kans dat de inhaking beter is dan met een maatje 6.

Overigens baal ik ook van iedere vis die ik vang waarvan de bek kapot is, omdat het vaak door onkunde van andere vissers is gebeurd.

Als ik zit te vissen en er komt toevallig een vis met een kapotte bek langs, dan wil ik hem niet verspelen en nog beklangrijker.. Ik wil de vis dus niet oprikken in dat gedeelte waar hij het meest kwetsbaar is.
Als de haak tot in het midden van de onderlip draait, dan heb je toch een simpele aanpassing gedaan om de vis goed te haken en niet de zijkant verder te verwonden....?? Of sla ik plank nu helemaal mis?

Geloof me maar dat ik het net zo erg vind voor die vissen als jij en Klaas, maar Klaas heeft vaker dit soort reacties, zo is ie nu eenmaal...
Als iemand dan zijn reactie niet begrijpt leg ik het hem even uit...


Maar dan wat anders... Waarschijnlijk heb je bij jou water in overvloed... dat heb ik hier ook wel, maar sorry dat ik liever iets verder rij om toch mooie vissen te vangen, want ik leef in de knollenwereld der karpers...

[Rene Berger]

Struis vogel politiek???? Weleens van gehoord.....

Ik ken welgeteld 1 water waarin ik niet een beschadigde vis ben tegen gekomen... nee sorry correctie 2 wateren waarin niet 1 vis schade heeft aan de onderlippen. Klinkt misschien allemaal wat cru maar toch, waar enigzins wat meer hengeldruk is dan gemiddeld neemt automatisch de kans toe dat er een vis tussen zwemt met een kapotte lip.

Volgens mij toch een van de neven effecten van zo´n groot legioen aan karpervissers. Even in het midden laten of het nu door de vissers onkunde komt of door het velen malen opnieuw haken van de vis.

Verder weet Marijn wat mijn gedachten gang is voor de meest vangende onderlijn met dit probleem en ga ik me daar verder niet over uitweiden. Misschien is het een idee Marijn om deze topic 3 jaar later opnieuw op te startten?

Met vriendelijke groet,

Rene Berger

[Jeffrey Pijl]

Marijn,

bedankt voor de uitleg. Nu ben ik redelijk bekent met klaas zijn antwoorden en vat ze niet zozeer op als noors, maar zeer hulpvol.

Het was alleen nog vroeg op de ochtend en het gevoel voor humor of het gevoel om humor op te pikken was nog niet wakker zeg maar . Net zoals het gevoel bij de hand te zijn

Maar hij heeft wel helemaal gelijk.

Met welke haak kan je het resultaat van het haken in de onderlip verbeteren? Ik heb aardig wat haken geprobeerd met verschillende hoeken in de krimpkous en haal het meeste succes met de longshanks van korda maatje 6.

Heb jij andere adviezen voor een haak? en dan met welke hoek in het krimpkousje? (nou ja hoek, meer bochtje ) Of met welke lengte van de krimpkous


Jeffrey

[Klaas van den Herik]

rig van pva is de manier om kapotte bekken te helen.

[ted van der veen]

Helaas Klaas ( no pun intended)

Wat doen we dan met al die losse haakjes?

groetz
Tedje

[Maarten Wilmink]

Misschien iets voor de commercie Ted, een haak van PVA. Of misschien een visvriendelijke rig met een lasso (hoeft dan natuurlijk niet van PVA te zijn).

Marijn, ik begrijp dat je nadenkt over je vissen. Denken in oplossingen.

Een on topic antwoord:

Gaan voor een inhaking in de onderlip (heb je natuurlijk nooit helemaal in de hand), dus gebruik maken van een rig die 'laat' haakt: dat is voor mij in deze omstandigheden een klauwhaak met een stukje krimpkous. Als ie haakt dan zit ie ook meteen goed vast.

Alles beter dan dieper in de bek proberen te haken. Laat ze dan maar lopen.

Mvg,
Maarten

[peter andrae]

Klaas dan kan ik mijn schepnet ook wel thuislaten wel leuk zo een hele dag voor je uit turen zonder piep .

Marijn als jij de oplossing hebt gevonden hoor ik het wel van je .


Ik denk dat de perfecte onderlijn niet bestaat en het puur inhaken op een plek zal je misschien een paar keer lukken maar denk dat de factor karper en vissers een grotere rol speelt,jaren vis ik al in Amsterdam en omstreken ik kan zeggen en schrijven nog maar een handjevol wateren waar karpers rondzwemmen zonder beschadiging aan de bek en laten dat nou net die wateren zijn waar bijna niet gevist word.

Een grotere haak mt 4 zal niks uitmaken denk wel de vorm ik heb ook eens in een ver verleden met die ritchie mc donalds haken gevist haken deden ze wel maar dit waren pas echte bekken slopers dus die waren snel uit de tacklebox verdwenen.

Ik vis nu met een rig die zowel de papegaaien haakt en ook de gave vissen ik kies dan maar voor de middenweg.


Maarten als je op de bosbaan wat meer vissen wil vangen zonder beschadiging dan raad ik je aan om er een nachtje aan te besteden het liefst windstil en dan drijvend te gaan vissen en dan vlak voor de kant de vissen lokken met variantje,s je zal zien dat je vangsten stijgen vooral met het weer wat je nu hebt wel een tijdje blijven strooien voor je gaat vissen ik heb ergens op dit board geschreven hoe ik deze manier toepas zal het zo even opzoeken,vang zo ook de betere vissen op 1 nacht 3 vissen van boven de 25 pond 2 waren nog gaaf de 3e had een lichte beschadiging.

Deze manier pas ik op alle wateren toe waar karper aan de oppervlakte komt om wat bij elkaar te scharrelen en dat zijn er heel veel geen terugzakkers alleen maar fluiters en hoe .

mvg peter.

[peter andrae]

Maarten het staat bij rigperikelen en dan bij de topic hoe pak ik ze,hoop dat je het een keer probeert heel leuk vissen en ook weer eens helemaal anders .

Marijn kijk jij ook even haakt prima en er blijft niet meer over dan een klein gaatje in de lip .

mvg peter.