Ruimte tussen haakboog en aas

[Tijs Kruithof]

Hoeveel centimeter of millimeter hair laten jullie tussen de haakboog en bijvoorbeeld de boilie ik twijfel er altijd over wat ik het beste kan doen !?

Groetjes tijs

[robbin kremer]

Ik doe altijd ongeveer 1 cm of ietsje meer...karper heeft een vrij diepe bek dus...

[Henny van Roomen]

Inderdaad het liefst 1,5 cm. Zeker niet minder al 1 cm, beter te lang als te kort in dit geval!

[richard van der vliet]

1.5 cm, m'n vangsten zijn er best op vooruit gegaan sinds ik mijn hairs verlengde.

[Lexus Cuyten]

2 cm!

[Frank van Amerongen]

4/5 cm tusseruimte.....

Waarom,
Haakt gewoon veel beter.
Enige nadelen zijn dat je het meukje altijd moet inpakken met PVA Wokkels.

Maar haken... als een tiet.

Groet,
Frank

[Wil Jeurninck]

De laatste dus voor mij,hairlengte varieert van 1,5 cm tot 7,5 cm,al naar gelang de situatie ter plaatse.

[Ron van Setten]

ach, laat ook maar

[Tijs Kruithof]

maar het gaat mij om de ruimte tussen het aas
en de haakboog niet de hele hair zelf

mzzlss tijs

[Wil Jeurninck]

Tijs dat bedoel ik met deze lengte's ook.

Ron er zijn al eerdere topics over dit onderwerp geweest,daar heb ik uitgelegd over het hoe en waarom.

[Nick Verhagen]

Minstens 2 cm!
Als de karper je aas opneemt gaat het naar het plataan orgaan.
Dat is een stuk kraakbeen zoon 4 cm achter in de bek.
Dus als de karper het aas opneemt, komt mijn haak mooi op de goede plaats in de bek.

[richard van der vliet]

Minstens 2 cm!
Als de karper je aas opneemt gaat het naar het plataan orgaan.
Dat is een stuk kraakbeen zoon 4 cm achter in de bek.
Dus als de karper het aas opneemt, komt mijn haak mooi op de goede plaats in de bek.

en natuurlijk proeft hij het aas niet eerst maar gaat hij meteen beginnen te kauwen

[Wil Jeurninck]

[/quote]
en natuurlijk proeft hij het aas niet eerst maar gaat hij meteen beginnen te kauwen [/quote]

Hoe proeft een karper dan Richard?

[jannick werckx]

met zen tong natuurlijk Wil
sorry, kon het niet laten

Afstand tussen mijn haakbocht en boillie bedraagt minstens 2-2.5cm en soms wel zo'n 4-5cm, hangt af van de situatie.

greetz,
jannick

[Stefan Sand]

Dan vraag ik mij toch af in welke situtie jullie danwel een lange danwel een kortere hair gebruiken. Wordt hier de rig bedoeld? De bodemgesteldheid? Conditionering? Voertacktiek?

Heb zelf ook de poll ingevuld en gekozen voor de laatste optie. Vis mijn hairs nu met minimaal 3 cm tussen boilie en haakbocht.

SS

[Douwe Bijlsma]

Het kiezen van de lengte van de hair is in mijn opinie afhankelijk van de situatie.
De trent om steeds kleinere haken te gaan gebruiken had ook een nadeel.
De boilie schermde de haak af als je de boilie kort onder de haakbocht bleef vissen.
Oplossing was logisch, de hair verlengen tot je weer een goede inhaking kreeg, meestal was een halve cm genoeg.
Dan komt de negatieve conditionering om de hoek kijken, aasopname en evensnel weer uitspugen, een oplossing is bv hair verlengen.
Het kan natuurlijk ook andersom, negatieve conditionering en dan een grotere haak of kleine boilie kort onder de haakbocht vissen, het is weer iets anders.

In mijn opinie is een lengte geven van een hair niet te doen, het is en blijft experimenteren zodra er iets veranderd.
Ook denk ik dat de meesten, uit noodzaak, te lang dezelfde stekken blijven bevissen.

Douwe

[Stefan Slechten]

Ik weet niet in hoeverre je de lengte van je hair moet betrekken op de aasopname richting palataal orgaan. Een lange hair zorgt ervoor dat de haak veel beter draait (probeer het maar uit), en daarom kies ik net als, en mede dankzij, Wil voor lange hairs.

Als de vis het aas bij het palataal orgaan heeft, dan heb je aan 2cm tussen haakbocht en haak écht niet genoeg hoor.

Groeten,
Stefan

[Douwe Bijlsma]

Zo denk ik er ook over Stefan.
De bek van de karper heeft buiten het palataal orgaan nog veel meer mogelijkheden om het aas te klemmen.
Denk aan de diversiteit aan viscositeit van de slijmlaag in de bek.
Denk ook aan de mogelijkheden om in de bek het aas vast te zetten dmv uitstulpingen.

De hair is van belang om het draaien van de haak te beïnvloeden.

Douwe

[Jan Zwarthoed]

Op die DVD door de ogen v.d karper zie je de vissen het aas heel even in de bek nemen om het vervolgens weer uit te spugen. Bij dit soort aas opname waarbij de boilie niet helemaal naar het palataal wordt gezogen lijkt het mij beter om een wat grotere haak te nemen met een kortere hair(ook een korte onderlijn). Zijn jullie het hiermee eens, of kiezen jullie dan nog steeds voor een lange hair?

[Klaas van den Herik]

Wat in elk geval opvalt is dat bij kortere hairs ik in elk geval veel meer lossers heb.

Waarom precies? Niemand die het precies weet, hooguit vermoed.


Voor mij altijd minimaal een duimbreedte tussen onderkant haak en bovenkant aas.

MVG

Klaas

[Mark Noorman]

Douwe,

Ik ben erg benieuwd waar je hebt gelezen/gezien dat de karper op meer plekken dan het palataal orgaan voedseldelen kan vastklemmen. Op de röntgenfilm die ik laatst heb gezien van Nand Sibbing klemde de vis voedseldelen alleen vast met het palataal orgaan. Andere voedseldelen werden heel snel heen- en weer gespoeld in de bek, als er weer "ruimte" was voor verwerking, werden nieuwe delen vastgeklemd.

Niet dat ik je niet geloof, ben gewoon erg nieuwsgierig op wat voor verschillende manieren ze voedsel hanteren.

Groeten,

Mark

[Douwe Bijlsma]

De bron is van Nand Sibbing, het komt uit zijn proefschrift " Foodhandling and mastication in the Carp".
Ik heb hier een artikel over geplaatst op mijn site hier een deel eruit.

voedselopname: zoeken, vinden, opname, selectie door proeven en reinigen.
De niet verteerbare en/of niet smakende delen worden weer uitgespuwd of verlaten de bek via de kieuwdeksels.
De voedseldelen worden vastgezet, transport, kauwen en slikken, verteren.
Het verteren gebeurd in de darmen omdat een karper geen maag bezit.
Het palataalorgaan [ verhemelteorgaan ] en het postlinguaal-orgaan [ achtertongorgaan ] bezitten een complex spierkussen met een grote dichtheid aan smaakknopjes en spiervezels.
Het is bezet met welhaast maximale dichtheden aan smaakknopjes, 820/ mm2, dit stijgt ver boven waarden bij andere vissen uit.
Mede door deze enorme dichtheid heeft de karper een groot scheidend vermogen tussen eetbaar en niet eetbaar.

Hier wordt ook het voedsel vastgezet en verder getransporteerd.
Ook speelt de viscositeit, de taaiheid, van het slijm in de bek een rol bij het vasthouden van voedsel.
Ook zijn er in de bek van de karper verschillen in viscositeit van het slijm vastgesteld.
Waarschijnlijk kan door lokale bultvorming het voedsel tussen keeldak en keelbodem vastgezet worden.
Dit is toen niet verder onderzocht maar er zijn wel sterke aanwijzingen gevonden.
Al met al dus een zeer complex geheel.
Denk hier eens aan de volgende keer als je weer een haak moet verwijderen uit dit zeer complexe geheel.

Verderop in de kauwholte wordt het voedsel geplet of gekauwd tussen de keeltanden [ onder ] en de hoornplaat [ boven ] .
Het moment en de snelheid van bek openen , uitzetten van de bovenkaak, opening van de kieuwdekselklep en van de volumeverandering in mond – keel - en kieuwholte bepalen samen het effect van de hoeveelheid materiaal wat wordt opgezogen.

Tot zover, het is dus niet een eigen conclusie maar uit het proefschrift van de hr N. Sibbing.

Douwe

[Nick Verhagen]

Nick Verhagen schreef:
Minstens 2 cm!
Als de karper je aas opneemt gaat het naar het plataan orgaan.
Dat is een stuk kraakbeen zoon 4 cm achter in de bek.
Dus als de karper het aas opneemt, komt mijn haak mooi op de goede plaats in de bek.

Richard schreef:
en natuurlijk proeft hij het aas niet eerst maar gaat hij meteen beginnen te kauwen


Dat doet hij onder het innemen.
Hij heeft namelijk op sommige plaatsen in zijn bek, wel meer als 100 smaak pupillen op 1 vierkante mm, dus.........

[Koen de Been]

Nick,


Karper proeft met heel z'n lichaam maar in en rondom z'n bek zitten de smaakpapillen het dichtst bij elkaar.

De reden waarom een langere hair wordt gebruikt is vanwege de bewegingsvrijheid die de haak moet maken om zo vlees te kunnen pakken.
Ik heb gestemt ANDERS omdat het gebruik bij bijvoorbeeld een pop-up net de ruimte tussen bol en haakbocht korter is dan het gebruik van bodemaas. Als de brasems behoorlijk los zijn op m'n boilie's(die ik dan ook regelmatig vang) dan verleng ik m'n hair gerust 4 centimeter.
Natuurlijk ligt het ook aan de lengte van je rig, haaksoort,haakmaat aasformaat en soort aas wat de lengte van m'n hair doet verschillen.
Gebruik ik geen krimpkous op m'n haak dan heb ik meestal een langere hair van zo'n 3 a 4 cm. Gebruik ik wel krimpkous dan is de hair zo'n 1 cm.

[Eus Molewijk]

Erg opvallend hoe ik iedereen met superkorte hairs zag klooien (inclusief mijzelf) voor het uitkomen van "de dunne lijn" .

Nu lees ik dat mensen niet schromen voor zelfs enkele centimeters, "vroeger" sprak men hooguit over enkele milimeters.

Ik moet toegeven dat een langere hair het aantal lossers voor mij fors heeft teruggebracht.

Zelfde tendens geld trouwens ook voor de lengte van de onderlijn, viste "vroeger" iedereen standaard met 25cm, tegenwoordig is 15cm al lang.