Het onzichtbaar lood

[Pascal Scauflaire]

Ik ben ervan overtuigt dat je onderlijn en dus je presentatie zo discreet mogelijk moet zijn. Dat bleek ook in de derde film van Korda zo. De vissen schrokken van de onderlijn en namen dus maar heel zelden het haakaas.

Nu vis ik al discreet maar zou het lood door een kiezelsteen willen vervangen.

Wie weet daar meer over?
Hoe zou ik die aan mijn lijn kunnen vastmaken?

Bedankt voor jullie hulp.

Beste groeten
Pascal

[jeroen postma.]

dat bestaat al, ga eens zoeken naar kiezellood of iets dergelijks.
artikelen genoeg over op het board

[Bart Kuysters]

Zoek op Stonze of kijk op de site van Atomic tackle. Heb nu het lood van Atomic en ben er zeer tevreden over.

Groenten,

Bart

[Jurg Bergsma]

ik was vanmiddag is VOS hengelsport, vroeger Carp team europe, in almelo, daar hadden ze dat liggen, ik ben de prijs vergeten. ik dacht 2,80€ maar het kan ook helemaal verkeerd zijn

[elco kuipers]

Jezus, €2,80 voor een steen met wartel, kan het nog gekker?

[Reinder van Lune]

Idd 2,80 . . . je kan deze steen in de flavour leggen voordat je gaat vissen . . de steen neemt namelijk vocht op.

[Pascal Scauflaire]

Ik heb gisteren geprobeerd in kiezelstenen te boren om een wartel te zetten. Dat viel heel tegen. Wat zijn die stenen toch hard.

Ik giet mijn lood zelf. Dat gaat makkelijk en snel en kost niets.
Een kilo lood kost 35 cent.

Daar ik overtuigd ben dat de presentatie heel belangrijk is, zal ik vandaag eens naar Genk gaan om te kijken of ze een produkt hebben voor de coating.

Als jullie de films van Korda hebben gezien, zullen jullie wel het nut zien om zo discreet mogelijk te vissen.

Ook ben ik op zoek naar doorzichtige tubing. Want groen, bruin of zwart op kiezel valt echt op.

Pascal

[mitsz van der kamp]

neem dan geen tubing?

[Pascal Scauflaire]

Ik vis nooit met gevlochten lijn.

Dus plaats ik een tube van 1 meter om mijn lijn en de vis tijdens de dril wat te beschermen.

Begrepen?

[Lexus Cuyten]

Ik zit te denken om zelf m'n "normale" loodjes flink te coating met zandkleurig iets oid, heeft iemand een tip voor me?

mvg Lex

[Erik Rozen]

't is maar een idee hoor.

Maar wat dacht je van 2componentenlijm o.i.d. en daar je lood mee in te smeren, en dat dan door (kiezelachtig) zand te rollen in de kleur van de bodem waar je gaat vissen?

Heb zelf echter engels gecoat lood gekocht op de carp beurs.

Ook na het zien van de Korda-dvd...

Gr, Erik

[jeroen postma.]

nou ga ik die korda dvd ook nog een keer bekijken maar wil ik jullie eerst vragen op wat voor een diepte ze daar vissen?
ik heb mijn tube vervangen door een metertje leadcore (safety systeem)
en dat wil ik zeker uitproberen omdat waar ik ga vissen een meter water staat.
ik heb ook verhalen gelezen over het coaten van lood met zand en lijm.
lijkt me wel een gaaf idee maar zit niet echt altijd op een zandbodem te vissen, als je in de 'bagger' vist dan houdt ik gewoon mijn normale lood.

[Lexus Cuyten]

Ik heb het idee dat bij bagger bodems of iets dergelijks het lood voldoende wegzakt om niet opgemerkt te worden en aangezien ik bijna alleen maar op zandbodems zit te vissen dacht ik eraan om dus met een lijmsoort zand vast te lijmen aan mijn lood, maar nu zit ik er ff mee dat ik me afvraag of het geen geur (negatief) afgeeft die lijm soorten.

[Pascal Scauflaire]

Lexus,

je hebt geen lijm nodig.
Je kunt je coating zelf smelten.
Dat spul kan bij Janssensport kopen.
Je hebt er in verschillende kleuren.

Als je het lood gegoten hebt stop je die in dat spul. Het zijn kleine platickorrels. Je kan ze dan eventueel nog in kleine steentjes dompelen.
Zo heb je geen lijm nodig en dus ook geen problemen met geur.

Klaar is kees en je bent er ook nog goedkoop van af.

Ik hoop dat je nu verder kunt.
Groetjes
Pascal

[Kees Ouwehand]

Ik was veel sneller klaar, hoor. Eerst wat gekocht van Atomic tackle bij de Carp Specialist op de KSN najaarsbijeenkomst. Toen in de voor mij favoriete trilobe vorm van Armaled op de beurs in Zwolle. Die waren de markt aan het verpesten voor ca. 1 euro de stuk. Nou, van mij mogen ze. En ik heb weer een berg onopvallend lood.

Maar het meest gelijkend op een onschuldige steen en wegvallend tegen de voornamelijk grijze bodem is nog steeds lood zonder coating. Alleen schijnt de karper dit de laatste tijd te kunnen proeven met zijn baarddraaden. Vraag is wat karper moet met chemoreceptoren voor lood? Die vraag zal voorlopig wel niet beantwoord worden.

Groet, Kees

[Joris Kroes]

Vraag is wat karper moet met chemoreceptoren voor lood?

Ik denk dat je je eerder moet afvragen waarom lood in het water zit.. Lood kan dingen vergiftigen, dit komt volgens mij gewoon puur doordat het geen natuurlijk product is.... Hoe weten beesten dat ze bepaalde bloemen niet kunnen eten, dat ze bepaalde stoffen moeten vermijden, allemaal hezelfde denks!

[Pascal Scauflaire]

Joris,

ik vraag me toch een ding af. Ik vis in de Maas in Luik. Daar worden onze vrienden heel heel zwaar ondanks de vervuilde bodem. Luik is de meest vervuilde stad in België. Overal zware industrie en ongezuiverd water dat gewoon in de Maas loopt.

Toch zien de vissen er kerngezond uit. En niet alleen de karpers want er wordt ook serieus op snoekbaars gevist.

Wat vind jij daarvan?

[Kees Ouwehand]

Synthetisch lood tegenwoordig, Joris?

Lood wordt gewonnen uit looderts. Lood is naast ijzer één van de meest voorkomende metalen.

Lood zit om verschillende redenen in het water. Naast dat het van nature in de bodem voorkomt, zaten er loodadditieven in benzine, zijn er nog steeds loden pijpen die op water lozen, is er industrie die loodverbindingen in afvalstromen loost en zijn er ook nog wat sportvissers. Om maar wat te noemen.

Waarmee ik niet beweren wil dat je maar wat aan moet klooien met het milieu. Bovendien ben ik een voorstander van een echte goede vervanger voor lood.

Naar de functie van chemoreceptoren bij karper wordt onderzoek gedaan. Die receptoren lijken zeer diverse specialisaties te hebben bij het herkennen van voedsel. Herkennen van lood. Wat moet het beest ermee?

Groet, Kees

[Joris Kroes]

Dat wat ik zei was ook maar een suggestie, maar het kan best dat lood meer voorkomt dan ik denk (wat ik trouwens wel verwachtte), maar! en dat is wel belangrijk denk ik, vermijden de karpers die plekken ook niet allemaal?
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten, want meer dan wat ik in de karperwereld lees en op deze fora tegenkom weet ik nu eenmaal niet.. Ik denk toch dat de karper dat soort dingen op de manier kan waarnemen als ik hierboven heb genoemd, dat het komt omdat lood normaal niet voorkomt op de manier als dat wij het in het water plumpen..

Het komt denk ik ook door de hoeveelheid waarmee hij deze dingen tegenkomt(wat kees ook al zei).. Iedereen weet dat karpers dingen eerder accepteren als ze vaker voorkomen (denk aan voerplekken), lood zullen ze lang niet zoveel tegenkomen als andere dingen, van je boilies gooi je er genoeg in, lood niet

@ Pascal Scauflaire: Ik denk dat de vissen hier weinig last van hebben doordat ze zich aanpassen.. Hier in het Twentekanaal bij ons had je ook de meest rare dingen en was het water ook niet al te schoon... Als een vis de kans daarvoor krijgt zal hij zich geleidelijk aan aanpassen aan het water (en dit moet een feit zijn)

[Kees Ouwehand]

Een karper wordt geconditioneerd door associatie. In het geval van karperlood moeten ze de combinatie lood en haakaas met gevaar gaan associëren. Dit voor ons karpervissers logische verband moet voor een karper net zo logisch worden. Als de beesten intussen in staat zijn dat te doen, dan stel ik dat er geen onzichtbaar lood bestaat. Ze zijn zodanig gestudeerd in het herkennen van gevaar dat ze de combinatie haakaas en kiezellood ook in de kortste keren zullen gaan maken.

Hoeveel maaskeien liggen er overigens op de klei, zand of veenbodem van een gemiddeld Nederlands water? De Maas even buiten beschouwing gelaten.

Kees

Het grijze laagje op lood is overigens loodoxide. Dat is de vorm die in water vaker voorkomt.

[Joris Kroes]

Het klopt helemaal wat je zegt, maar vind het totaal geen reden om het niet te gaan gebruiken.. Hoeveel vissen hebben er nu keien al geasocieerd met een haak/vangst van ons? Waarschijnlijk zullen ze het op de grote dressuurwateren met elkaar gaan asocieren, maar zolang je 1 van de eersten bent kun je op deze manier nog een groot aantal mooie vissen strikken...

Trouwens, dat van die keien op de bodem, mss worden ze hierdoor juist het spoor wel bijster

[Kees Ouwehand]

Het antwoord is dat er weinig keien liggen. En die er wel zijn worden doorgaans zwart van de aangroei of verdwijnen in de bovenlaag. Dus zwart kiezellood dan maar. Of groene (alg)?

Groet, Kees

[Douwe Bijlsma]

Heel vreemd, een karper associeert volgens velen lood, haak, aas, rigs met gevaar.
De conditionering is toegeslagen in karpervissend Nederland.
Toch worden er nog dagelijks vissen gevangen, zijn wij nou zo slim of is een karper toch niet zo slim dan menigeen wil laten geloven.
Willen zij hun blanks afdoen met het excuus dat de vis steeds slimmer aan het worden is.

Het rare is dat in al die jaren een vis nog niet op het idee gekomen is dat een lijn die door het water loopt, daar waar hij dat niet dagelijks doet gevaar is.
Want iets wat er altijd is geweest is toch de lijn.

Als ik karper was en ik had al die mogelijkheden om te combineren en te associeëren ging ik eerst eens richting oever om te kijken of er ook een lijn ergens van de bodem komt.
En tevens ging ik eerst eens kijken of er ook vissers op de kant zitten.
Is het ja dan die dag maar aan de muggelarven of ander natuurlijk voedsel.

Douwe

[Robert Valkeneer]

Daar heb je idd een goed punt. Maar denk jij dan dat er helemaal niet zoiets als dressuur bestaat. Behalve dan tussen onze oren. Er zijn toch ook voorbeelden zat dat er wel zoiets bestaat. Bv. de voerplek is schoon alleen je haak met boilie ligt er nog?
Gr. Robert

[Douwe Bijlsma]

Er bestaat idd zoiets als negatieve conditionering, als je met dressuur de klassieke vorm van dressuur bedoeld bestaat die in mijn gedachten dus idd niet.
Dressuur in de vorm die ik hier vaak lees bestaat dus idd alleen tussen de oren.
Hoe kan een karper in wie zijn naam dan ook, onderscheid maken tussen lood en een steen die ongeveer dezelfde vorm heeft.
Lood is opgelost in het water en die oplossing zal zich dan ook afzetten op de kiezels.
Hoe kan hij een VORM want dat is het, herkennen en dan ook nog eens de link leggen tussen veilig en gevaar.
Als hij dan alleen een vorm associeert met gevaar waarom aast hij dan nog tussen kiezels op een bodem.
Als hij een vorm associeert met gevaar waarom pakt hij op hetzelfde water wel aas op een plek waar geen kiezels liggen.
Er zijn heel veel vissers die uit kostenbesparing met partikels voeren dus iedere vorm en grote zou gevaar betekenen.
Waarom vangen wij dan uberhaubt, om een mooi Nederlands woord te gebruiken, nog karper.
Want vergeet niet dat verreweg de meesten op in ieder geval redelijk zwaar bevist en bevoert water vissen.


Douwe