andre, jou blinde kant is dan ruw geschat 300 graden. Alles meer naar links/rechts en er wordt niks gehaakt. of in de zijkant of bovenkant van de bek.
Doordat de haak kan draaien win ik minimaal 100 graden, waarschijnlijk meer.
Komen we op de snelheid dus benodigde kracht bij het aanzuigen. De haak krijgt de kans niet om te draaien. Daar helpt ook geen CF systeen tegen Andre.
rigs ontrafeld??
-
Andre Jacobs
- Berichten: 1974
- Lid geworden op: 29-09-2003 02:00
- Locatie: Finsterwolde
Je bedoeld met die wartel? ik heb die wartel niet eerder toegepast, maar op die manier verliest de onderlijn veel bewegingsvrijheid inderdaad. Ook maar niet zo gaan doen dan. Normaal gesproken vis ik m met een standaard wartel en het stijve gedeelte van de combirrig met een 3kamerknoop aan de wartel, lijkt me toch beter 
.
Wat betreft het indraaien, ik ga er een beetje vanuit (nergens op gebaseerd...) dat de haakpunt over het algemeen naar onderen zal wijzen (kd rig/shot on the hook?). Zodra er druk op het elastiek komt te staan, zal dit gaan tegendruk opleveren en dus druk uitoefenen op de haakpunt. De druk komt altijd van onder omdat de onderlijn daar nu eenmaal start. Op die manier wordt de haak mooi naar de onderlip geforceerd en krijgt de vis zoals ik het voor me zie nauwelijks de mogelijkheid om de rig uit te blazen.
. Wat betreft het indraaien, ik ga er een beetje vanuit (nergens op gebaseerd...) dat de haakpunt over het algemeen naar onderen zal wijzen (kd rig/shot on the hook?). Zodra er druk op het elastiek komt te staan, zal dit gaan tegendruk opleveren en dus druk uitoefenen op de haakpunt. De druk komt altijd van onder omdat de onderlijn daar nu eenmaal start. Op die manier wordt de haak mooi naar de onderlip geforceerd en krijgt de vis zoals ik het voor me zie nauwelijks de mogelijkheid om de rig uit te blazen.
-
K. van den Herik
snap ik, maar voor de boel strak is, ligt de handel soms al weer retour, soms geholpen door het strak lopen zelf zeg maar. De haak krijgt de tijd niet te draaien. Zie op 47 sec.
http://www.youtube.com/watch?v=-Hx4hB7Z ... re=related
op 54 wordt het echt vervelend
http://www.youtube.com/watch?v=-Hx4hB7Z ... re=related
op 54 wordt het echt vervelend
-
HaPe van Ee
- Berichten: 295
- Lid geworden op: 07-12-2010 18:14
Tino,
Gewoon een korte onderlijn die met een Big-eye-wartel die vrij kan schuiven over een tube of leader.
Zoiets als bij lijnbreuk komt de onderlijn vrij van de hoofdlijn.
Verbind het onderlijntje met een stukje elastiek aan de wartel van het lood, of de wartel waar het inline-lood op vast wordt gedrukt.
Dus de onderlijn bevindt zich boven het lood.
Is de onderlijn te kort, dan zal het elastiek de onderlijn in feite verlengen.
Punt is dat de onderlijn echt omhoog moet kunnen schuiven, van het lood vandaan dus.
Nu er systemen zijn om er voor te zorgen, dat de vis niet rond blijft zwemmen met hoofdlijn/leader/tube/lood, ga ik echt niet terug grijpen naar bijvoorbeeld een loodclip.
Natuurlijk is het een stukje zelfverantwoording, maar ik zal nooit geen onderlijn meer vastknopen aan mijn hoofdlijn.
Voor mij dus geen CF-systeem.
Een ander is natuurlijk vrij in zijn doen en laten.
Gewoon een korte onderlijn die met een Big-eye-wartel die vrij kan schuiven over een tube of leader.
Zoiets als bij lijnbreuk komt de onderlijn vrij van de hoofdlijn.
Verbind het onderlijntje met een stukje elastiek aan de wartel van het lood, of de wartel waar het inline-lood op vast wordt gedrukt.
Dus de onderlijn bevindt zich boven het lood.
Is de onderlijn te kort, dan zal het elastiek de onderlijn in feite verlengen.
Punt is dat de onderlijn echt omhoog moet kunnen schuiven, van het lood vandaan dus.
Nu er systemen zijn om er voor te zorgen, dat de vis niet rond blijft zwemmen met hoofdlijn/leader/tube/lood, ga ik echt niet terug grijpen naar bijvoorbeeld een loodclip.
Natuurlijk is het een stukje zelfverantwoording, maar ik zal nooit geen onderlijn meer vastknopen aan mijn hoofdlijn.
Voor mij dus geen CF-systeem.
Een ander is natuurlijk vrij in zijn doen en laten.
-
Roger Feijen
- Berichten: 323
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Westervoort
- Contacteer:
Hallo allemaal
klaas
hoe weet een karper dat er iets mis is met het aas tijdens het opzuigen? Dat kan op 3 manieren denk ik
de lijn raakt de bek
de haak raakt de bek
de boilie raakt de bek, maar niet daar waar verwacht door de vis
je hebt 2 soorten, reactietijd en reflextijd. Ik denk dat sommige vissen spuwen op reflex, en sommige op reactie. Bij een reflex is er zo goed als geen tijd, bij reactietijd heb je rond de 0,3 seconden.
je wil dus je haak gelijk in positie hebben.
verder is het vreten van partikels anders dan op boilies, en met name om met rigs aan de gang te gaan om het moeilijker te maken denk ik dat je altijd bij groot aas uit komt. ik denk trouwens dat azen op een grote partikel net hetzelfde gaat als op een boilie, dus individueel, tenzij zeer gegroepeerd liggen van bolies, dan gaan ze ook als groep naar binnen.
Josse
hele leuke gedachtenkronkel josse
dat is out of the box. Ik zie alleen dat stukje niet zitten dat mijn haak met punt naar onder op de bodem ligt, maar dat moet toch makkelijk zat op te lossen zijn denk ik?
veder josse, ebay is youre friend
groetjes
Roger
klaas
hoe weet een karper dat er iets mis is met het aas tijdens het opzuigen? Dat kan op 3 manieren denk ik
de lijn raakt de bek
de haak raakt de bek
de boilie raakt de bek, maar niet daar waar verwacht door de vis
je hebt 2 soorten, reactietijd en reflextijd. Ik denk dat sommige vissen spuwen op reflex, en sommige op reactie. Bij een reflex is er zo goed als geen tijd, bij reactietijd heb je rond de 0,3 seconden.
je wil dus je haak gelijk in positie hebben.
verder is het vreten van partikels anders dan op boilies, en met name om met rigs aan de gang te gaan om het moeilijker te maken denk ik dat je altijd bij groot aas uit komt. ik denk trouwens dat azen op een grote partikel net hetzelfde gaat als op een boilie, dus individueel, tenzij zeer gegroepeerd liggen van bolies, dan gaan ze ook als groep naar binnen.
Josse
hele leuke gedachtenkronkel josse
dat is out of the box. Ik zie alleen dat stukje niet zitten dat mijn haak met punt naar onder op de bodem ligt, maar dat moet toch makkelijk zat op te lossen zijn denk ik?veder josse, ebay is youre friend
groetjes
Roger
Laatst gewijzigd door Roger Feijen op 15-02-2011 16:50, 1 keer totaal gewijzigd.
I think and therefore I am....
-
Roger Feijen
- Berichten: 323
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Westervoort
- Contacteer:
Hallo allemaal
Ik denk dat wat je ook voor rig maakt, je altijd een punt moet hebben waar draaien kan, zelfs bij een geheel stijve onderlijn zul je nog een draaipunt moeten hebben, al was het maar om een aanzwemmen van allerlei kanten op te vangen
groetjes
Roger
Ik denk dat wat je ook voor rig maakt, je altijd een punt moet hebben waar draaien kan, zelfs bij een geheel stijve onderlijn zul je nog een draaipunt moeten hebben, al was het maar om een aanzwemmen van allerlei kanten op te vangen
groetjes
Roger
I think and therefore I am....
-
Dries Jacke
- Berichten: 2360
- Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
- Locatie: Friesland
Een soort reverse combirig met het stijve gedeelte veel langer? Hair in de bocht los geknoopt
-
K. van den Herik
Dat gezegd hebbende denk ik ook niet dat een karper bewust een bol tot tussen de lippen opzuigt.
Wie denkt van wel? Zijn er beelden van?
Ik denk nl dat hier een deel van het probleem kan schuilen. als een karper kan manipuleren bij het aanzuigen. Zeg standje X. Dan neemt ie alle bollen in standje X. De bol met haak is zwaarder of reageert anders en daarom is standje xplus 1 nodig, dus afwijkend dus "gevaarlijk" en dus "afgekeurd"
@ dries
Stijve gedeelte moet niet stijver zijn dan wat in de bek verdwijnt. Lood ligt onder de vis dus de lijn krijgt dan een minimale kracht omhoog.
Waarom is in sommige takken van sport de circle hook zo populair?
http://www.artsnflies.com/pages3/articl ... ooks.shtml
-
Sven van Anrooy
- Berichten: 7339
- Lid geworden op: 26-01-2004 16:58
- Contacteer:
Over het algemeen wensen wij niet de vis in de mondhoek te haken.. Dat proberen we vooral te voorkomen, maar bij die zeeknurften die (levend) aas diep naar binnen raggen is het wel wenselijk ze niet in hun aars te haken uiteindelijk..
Het juiste water, de juiste plek en dan het juiste aas...
Geniet van mijn afwezigheid..
WC-PB: 1kg+ / 76cm
Geniet van mijn afwezigheid..
WC-PB: 1kg+ / 76cm
-
HaPe van Ee
- Berichten: 295
- Lid geworden op: 07-12-2010 18:14
Een karper klemt mossels ook tussen de lippen.
-
K. van den Herik
maar die zit vast en moet los HPE.
Daar de lipjes om kan best. Maar een losse bol? Als dat zo is wordt het echt kut...
Daar de lipjes om kan best. Maar een losse bol? Als dat zo is wordt het echt kut...
-
Rob Tazelaar
- Berichten: 152
- Lid geworden op: 11-10-2006 09:21
Ook ik lees heel geinterresseerd mee. Toch even reageren:
De link die K. van den Herik plaatst...
http://www.youtube.com/watch?v=-Hx4hB7Z ... re=related
1.34... de haak hangt naar beneden... Helaas alleen verkeerd om.
Haak moet dus alle kanten op kunnen draaien toch? En tegelijk te sturen zijn...
Ik heb onder de kant karpers gezien die op ca. 1 meter water de boilies tussen de lippen pakken, omhoog komen, zich een kleine meter verplaatsen, de bol weer laten vallen , weer oppakken etc.etc...
1 van diezelfde vissen ving ik een paar dagen later op een heel basic combirigje ca. 17 cm met doorgeknoopte hair... Midden in het onderlipje gehaakt. ( met zo'n zelfde 20mm bol, op dezelfde stek... vrije ruimte tussen bol en onderkant haak: 20mm)
Ben benieuwd hoever jullie/we hiermee/uit komen. Het is echt heel lastig denk ik...
De link die K. van den Herik plaatst...
http://www.youtube.com/watch?v=-Hx4hB7Z ... re=related
1.34... de haak hangt naar beneden... Helaas alleen verkeerd om.
Haak moet dus alle kanten op kunnen draaien toch? En tegelijk te sturen zijn...
Ik heb onder de kant karpers gezien die op ca. 1 meter water de boilies tussen de lippen pakken, omhoog komen, zich een kleine meter verplaatsen, de bol weer laten vallen , weer oppakken etc.etc...
1 van diezelfde vissen ving ik een paar dagen later op een heel basic combirigje ca. 17 cm met doorgeknoopte hair... Midden in het onderlipje gehaakt. ( met zo'n zelfde 20mm bol, op dezelfde stek... vrije ruimte tussen bol en onderkant haak: 20mm)
Ben benieuwd hoever jullie/we hiermee/uit komen. Het is echt heel lastig denk ik...
Succes is een keuze!
-
Hilco Meijer
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: 17-11-2009 22:25
Waarom, zou een karper überhaupt het aas tussen de lippen willen klemmen?
Ik heb het nog nooit gezien op alle onderwaterbeelden en zie er de logica ook niet zo van in.
Kost alleen maar extra energie voor een vis. Hap en hap, zeg maar.
Manipuleren tijdens het aanzuigen kan ie natuurlijk als de beste.
Waarom zou ie met kracht zes aanzuigen, als kracht twee ook voldoende is.
De omgekeerde wereld.
Een hele lichte plastic strandbal, een rugbybal en zo’n zwaar kreng van de vroegere gymnastiekles.
Opdracht, schop dat ding een meter ver weg.
Standje x plus 1, geloof ik dan ook niet in, daarvoor is het verschil in gewicht veel te klein.
Dat ie de haak zelf kan detecteren, is denk ik een ander verhaal en dat komt misschien alleen omdat een haak nou eenmaal niet eetbaar is.
Gevolg, naar buiten met die handel! en als daar dan nog iets aan vast zit, gaat dat natuurlijk ook mee.
De eerste prik is een daalder waard?
H.
Ik heb het nog nooit gezien op alle onderwaterbeelden en zie er de logica ook niet zo van in.
Kost alleen maar extra energie voor een vis. Hap en hap, zeg maar.
Manipuleren tijdens het aanzuigen kan ie natuurlijk als de beste.
Waarom zou ie met kracht zes aanzuigen, als kracht twee ook voldoende is.
De omgekeerde wereld.
Een hele lichte plastic strandbal, een rugbybal en zo’n zwaar kreng van de vroegere gymnastiekles.
Opdracht, schop dat ding een meter ver weg.
Standje x plus 1, geloof ik dan ook niet in, daarvoor is het verschil in gewicht veel te klein.
Dat ie de haak zelf kan detecteren, is denk ik een ander verhaal en dat komt misschien alleen omdat een haak nou eenmaal niet eetbaar is.
Gevolg, naar buiten met die handel! en als daar dan nog iets aan vast zit, gaat dat natuurlijk ook mee.
De eerste prik is een daalder waard?
H.
In mijn vijver zie ik niet anders met vreemde bollen. Voorzichtig opzuigen en altijd weer gelijk uitspugen na een paar keer dit herhaalt te hebben gebeurt het spontaner en kan de vreetorgie beginnen.
Groet,
Peter
Groet,
Peter
Kijk eens op http://www.karperbeheer.nl
-
K. van den Herik
vreemde bollen? die kop ik niet in.... hahahaha
Dus voeren daar kan geen rig tegen op?
Dus voeren daar kan geen rig tegen op?
-
K. van den Herik
als ik de beelden weer eens bekijk zie ik dat de vissen de haak niet direkt kwijt raken als er spanning op het spul staat. pas eem tigste seconde later zie je een paar klappen met de kop en soms zie je dan het spul weer lossen.
Als er geen spanning op staat EN de bek niet dicht is, wordt bijna alle keren de handel weer terug gespuugd.
Onderlijn te kort: kans op niet haken omdat het de bek amper haalt
onderlijn te lang, kans op keurig terug spugen
Ik ben er al uit, was ik al trouwens.
Lengte onderlijn vnl afhankelijk van verwachtte formaat vissen...
MVG
Klaas
Als er geen spanning op staat EN de bek niet dicht is, wordt bijna alle keren de handel weer terug gespuugd.
Onderlijn te kort: kans op niet haken omdat het de bek amper haalt
onderlijn te lang, kans op keurig terug spugen
Ik ben er al uit, was ik al trouwens.
Lengte onderlijn vnl afhankelijk van verwachtte formaat vissen...
MVG
Klaas
-
K. van den Herik
niks licht lood.... trouwens of een la tje of niet.
Ik ga stiekem mijn korda ls eens een klein knikje geven.
Ik ga stiekem mijn korda ls eens een klein knikje geven.
-
Hilco Meijer
- Berichten: 1476
- Lid geworden op: 17-11-2009 22:25
K. van den Herik schreef:als ik de beelden weer eens bekijk zie ik dat de vissen de haak niet direkt kwijt raken als er spanning op het spul staat. pas eem tigste seconde later zie je een paar klappen met de kop en soms zie je dan het spul weer lossen.
Als er geen spanning op staat EN de bek niet dicht is, wordt bijna alle keren de handel weer terug gespuugd.
Onderlijn te kort: kans op niet haken omdat het de bek amper haalt
onderlijn te lang, kans op keurig terug spugen
Ik ben er al uit, was ik al trouwens.
Lengte onderlijn vnl afhankelijk van verwachtte formaat vissen...
MVG
Klaas
Zou je zelf, op wat voor manier dan ook, de diepte van de opname en de stand van de haak in de bek kunnen bepalen?
Newton en Vrouwe Justitia misschien?
H.
-
tino beunk
- Berichten: 2626
- Lid geworden op: 29-03-2005 18:42
- Locatie: Duiven
Een leuk gegeven is dat sommige uitgaan om met korte onderlijnen te vissen en andere vissers nemen de onderlijn wat langer. Het nadeel van een korte onderlijn kan in mijn ogen alleen te maken hebben met de opname van het aas. Dus dat de bek niet bereikt wordt. Te lang = teveel ruimte en dus kans op uitspugen en dergelijke.
Daarnaast word je rig ook aangepast op de manier van voeren en vissen. Voer je van tevoren, dan is de rig in
mijn ogen minder belangrijk dan normaal. Vis je instant dan is de onderlijn belangrijker. Verspreid of compact voeren? Compact, dan de onderlijn korter vissen omdat ze niet van voedseldeeltje naar voedseldeeltje zwemmen. Verspreid?!? Ook met kort? In mijn ogen wel. Toch een extra voordeeltje mbt het prikken van de haak.
Jaargetij?! Zomer vs winter etc. In de winter zou ik eerder geneigd zijn om kort te vissen en wat verspreid te voeren. Zowel instant als voervoeren. Proberen de vis te laten zwemmen is hierbij belangrijk. Laten zien dat er wat te vreten is. Plekje rond haakaas wat meer opvrolijken met hennep, gebroken boilies etc.
In mijn ogen ( een rig die strak moet worden gezwommen) zou ik kiezen voor een kortere onderlijn. Lang genoeg om de haak naar binnen te laten gaan. Dat kan in mijn ogen redelijk kort, ook met vissen over de 20kg met een pens. 10cm?!
Heb afgelopen najaar zelfs gezien dat er met een rugje van rond de 7cm gewoon een dikke spiegel werd gevangen. Wel gevist met popup vanaf het lood.
Dus voor mij een ideaal riggie. 10-12cm jellywire/iq2/sandlizzard met een stuk kneedbaar lood op de onderlijn. Gamakatsu super 6/8 met krimpkous heeel lichtjes gebogen. Eigenlijk nauwelijks. Stukje siliconen in de bocht waar de hair vertrekt. Alles gebaseerd op het strakzwemmen van het lood. Loodgewicht onbekend.
Opnemen, lood glijd naar beneden. Prik.
Daarnaast word je rig ook aangepast op de manier van voeren en vissen. Voer je van tevoren, dan is de rig in
mijn ogen minder belangrijk dan normaal. Vis je instant dan is de onderlijn belangrijker. Verspreid of compact voeren? Compact, dan de onderlijn korter vissen omdat ze niet van voedseldeeltje naar voedseldeeltje zwemmen. Verspreid?!? Ook met kort? In mijn ogen wel. Toch een extra voordeeltje mbt het prikken van de haak.
Jaargetij?! Zomer vs winter etc. In de winter zou ik eerder geneigd zijn om kort te vissen en wat verspreid te voeren. Zowel instant als voervoeren. Proberen de vis te laten zwemmen is hierbij belangrijk. Laten zien dat er wat te vreten is. Plekje rond haakaas wat meer opvrolijken met hennep, gebroken boilies etc.
In mijn ogen ( een rig die strak moet worden gezwommen) zou ik kiezen voor een kortere onderlijn. Lang genoeg om de haak naar binnen te laten gaan. Dat kan in mijn ogen redelijk kort, ook met vissen over de 20kg met een pens. 10cm?!
Heb afgelopen najaar zelfs gezien dat er met een rugje van rond de 7cm gewoon een dikke spiegel werd gevangen. Wel gevist met popup vanaf het lood.
Dus voor mij een ideaal riggie. 10-12cm jellywire/iq2/sandlizzard met een stuk kneedbaar lood op de onderlijn. Gamakatsu super 6/8 met krimpkous heeel lichtjes gebogen. Eigenlijk nauwelijks. Stukje siliconen in de bocht waar de hair vertrekt. Alles gebaseerd op het strakzwemmen van het lood. Loodgewicht onbekend.
Opnemen, lood glijd naar beneden. Prik.
~~Dreams can be true.~~
-
tino beunk
- Berichten: 2626
- Lid geworden op: 29-03-2005 18:42
- Locatie: Duiven
Misschien ook interessant om het voeren te vergelijken met de gebruikte Rigs...
~~Dreams can be true.~~
-
maarten kok
- Berichten: 434
- Lid geworden op: 10-11-2005 09:14
- Locatie: enkhuizen
en dan zijn er nog legioenen die kilo,s voer zeer compakt op hun haakaas dumpen 
hoezo de kerp gaat kort op de bodem azen . doe mij maar een metertje tussen iedere bol. laat ze maar zwemmen!!!
de combi van superhook8 jellywire en 12cm is bij mij ook zeer goed bevallen
.een shot on the hook het hair rubbertje iets voor de haak bocht houden .bleek 9 van de 10 keer recht in de onderlip te haken . mvg mk
hoezo de kerp gaat kort op de bodem azen . doe mij maar een metertje tussen iedere bol. laat ze maar zwemmen!!!de combi van superhook8 jellywire en 12cm is bij mij ook zeer goed bevallen
.een shot on the hook het hair rubbertje iets voor de haak bocht houden .bleek 9 van de 10 keer recht in de onderlip te haken . mvg mkvan de tip tot de top !!!!!! hou ze open slapen kan altijd nog .
-
Harald van der Graaf
- Berichten: 2465
- Lid geworden op: 30-06-2007 09:25
- Locatie: arnhem
tino al dat pc gelul over theorietjes van ditjes en datjes .elk water is gewoon anders en heeft zijn eigen aanpak nodig qua onderlijn. ik vis meestal met onderlijnen van een of 18 a 20cm ik heb ook met korte onderlijnen gevist tot minimaal 3 cm en direckt op het lood ( wel pop up )maar net wat ik zeg ieder water heeft zijn aanpak gr harald
Ik ben Harald uit Arnhem, ik heb een dochter van 7 jaar(Demi).
Als ik tijd heb ga ik graag vissen.
Als ik tijd heb ga ik graag vissen.
-
Sven van Anrooy
- Berichten: 7339
- Lid geworden op: 26-01-2004 16:58
- Contacteer:
maarten kok schreef:en dan zijn er nog legioenen die kilo,s voer zeer compakt op hun haakaas dumpen
de combi van superhook8 jellywire en 12cm is bij mij ook zeer goed bevallen
heb je al uitsluitsel bij de "onvangbaren"?
Het juiste water, de juiste plek en dan het juiste aas...
Geniet van mijn afwezigheid..
WC-PB: 1kg+ / 76cm
Geniet van mijn afwezigheid..
WC-PB: 1kg+ / 76cm
-
Caroline de Mooij
- Berichten: 477
- Lid geworden op: 20-11-2006 21:06
Harald van der Graaf schreef:tino al dat pc gelul over theorietjes van ditjes en datjes .elk water is gewoon anders en heeft zijn eigen aanpak nodig qua onderlijn. ik vis meestal met onderlijnen van een of 18 a 20cm ik heb ook met korte onderlijnen gevist tot minimaal 3 cm en direckt op het lood ( wel pop up )maar net wat ik zeg ieder water heeft zijn aanpak gr harald
Makkelijke lengte 18 a 20cm!!
Even erlangs leggen en je hebt de perfecte onderlijn
joooojo
