rigs ontrafeld??

[tino beunk]

Weet dat het inderdaad lastig is om zoiets uit te vogelen, maar zou het 100% uitgesloten zijn?

Dan ontkom je niet aan een stukje krimpkous en een tegengewicht op de onderlijn, om de onderlijn nog sneller te laten draaien. Shot on the hook. Niet te lange onderlijn etc.

Zoals vele van jullie al weten, gebruikt de vis het lood om de haak te lossen. Hier zijn natuurlijk wat varianten op bedacht. De eerste prik is hierbij belangrijk. De meeste gebruiken loodjes van 100gram en zwaarder. Dat ik opmerk toevallig.

Wat ik me dan afvraag is dat bv Terry Hearn nooit zwaarder vist als 3oz, en toch volgens mij zijn visjes vangt. Alleen dressuurdoorbrekend? Dus het vissen met lagere loodgewichten...Hier zit denk ik ook een groot verschil in vangen of niet vangen.

[tino beunk]

Wat ook uitermate rap draait vind ik een stuk fluorcarbon (IQ2) ofzo iets dergelijks. Iets langer dan normaal gevist en dan de een losse hair in de bocht van de haak knopen.

[Andre Jacobs]

CF systeem?

cf systeem

[Dries Jacke]

Weet dat het inderdaad lastig is om zoiets uit te vogelen, maar zou het 100% uitgesloten zijn?

Dan ontkom je niet aan een stukje krimpkous en een tegengewicht op de onderlijn, om de onderlijn nog sneller te laten draaien. Shot on the hook. Niet te lange onderlijn etc.

Zoals vele van jullie al weten, gebruikt de vis het lood om de haak te lossen. Hier zijn natuurlijk wat varianten op bedacht. De eerste prik is hierbij belangrijk. De meeste gebruiken loodjes van 100gram en zwaarder. Dat ik opmerk toevallig.

Wat ik me dan afvraag is dat bv Terry Hearn nooit zwaarder vist als 3oz, en toch volgens mij zijn visjes vangt. Alleen dressuurdoorbrekend? Dus het vissen met lagere loodgewichten...Hier zit denk ik ook een groot verschil in vangen of niet vangen.

Vroeger visten we toch ook gewoon met een running systeem, alleen nog even klein tikkie aanslaan, ving ze zo ook prima. Helemaal geen gewicht Vis tegenwoordig varierend, tussen de 56 en 84 gram, eigenlijks nooit zwaarder.

[Andre Jacobs]

Zoals vele van jullie al weten, gebruikt de vis het lood om de haak te lossen. Hier zijn natuurlijk wat varianten op bedacht. De eerste prik is hierbij belangrijk. De meeste gebruiken loodjes van 100gram en zwaarder. Dat ik opmerk toevallig.

Is dat een voldongen feit? Ik denk daar nl. anders over. Ik maak er overigens wel gebruik van in enige mate, gewoon omdat het kan.

[Roger Feijen]

hallo allemaal

heeft iemand een idee hoeveel kracht er op een boilie van 22 mm komt te staan, uitgaande van nant sibbings opzuigsnelheid van 60cm/sec?

misschien maar een salliant detail als je een rig wil maken? hoeveel kracht komt er dus op je rig te staan als een vis het aas opzuigt.

ps ik denk dat in het wild, onder normale omstandigheden de snelheid van het opzuigen onder de 60 cm ligt. Ik ben dit eens gaan uitzoeken aan de hand van een van de beelden van korda 6 waarbij ik iets opmerkelijks zag. de vis versleepte tijdens het opzuigen een 60 cm leadcore, met een 15 mm boilie...

vond dit opmerkelijk genoeg om nog eens te vermelden...

Het getal waar ik nu naar zit te kijken verbaasd me toch nog..

hoeveel kracht denken jullie dat er staat op een 22 mm boilie bij het opzuigen?

groetjes

Roger Feijen

[Andre Jacobs]

Interessant Roger, bevestigd voor mij dat rigs die daar gebruik van maken niet zinloos zijn.

[Dries Jacke]

Daar ontkom je niet aan Tino, er moet een bepaalde druk opgebouwd worden wil je hem laten terug schieten, idem met U-rig en dat wokkel rigje (weet niet hoe hij heet).

Je moet dan wel met wafters gaan vissen anders ligt ie nog Gestrekt

Ik begrijp hem niet Martijn.

[Martijn Nederpel]

Een gewone bol is te zwaar om door een krom stukje fluorcarbon verplaatst te worden. Oftewel, je rig kan nog steeds gestrekt liggen, om over de andere varieteiten maar te zwijgen. Door een uitgebalanceerd aas te gebruiken ligt ie altijd in dezelfde bocht

[Roger Feijen]

martijn

is dat zo? welke fluorocarbon heb jij dan?? kijk eens rond wat te koop is, daarna spreken we verder

groetjes

Roger

ps heb 130 lbs en 80 lbs liggen, je krijgt tot 200 lbs

[Martijn Nederpel]

Roger

Altijd is op een rig nooit van toepassing, echter als je echt kritisch uitgebalanceerd (lees zwevend)aas gebruikt zal je gebogen fluorcarbon relatief vaak in een curl staan. Iets wat ik met een 25mm zinkende bol niet zie gebeuren

[tino beunk]

Roger.. Peebee nog gelezen ?

[Roger Feijen]

hallo allemaal

tino

heb ik gelezen, heb alleen nachtdienst deze week, dus komt niet lekker uit. vrijdagavond zou wel kunnen

martijn

zoals gezegt komt er dus redelijk wat kracht te staan op je boilie, dus kun je redelijk wat tegendruk geven. verder zou ik ALTIJD een liggende boilie gebruiken, waarvan ik het gewicht verminder, maar dat had ik dacht ik al ergens gezegt. al was het om een deel van die onnatuurlijke weerstand op te heffen, en een terugtrekken te vergemakkelijken.

In mijn berekeningen kom ik trouwens uit op 23 gram kracht bij het opzuigen. Ik denk dat dit in de praktijk lager ligt vanwege de opzuigsnelheid, die bij een kweekvisje anders zal zijn, maar dat dit gehaald word in de praktijk, daar ben ik van overtuigd door die korda video.

zelfs bij 1/3 daarvan staat er nog steeds ongeveer 8 gram kracht op de boilie, en die kan ik gebruiken.. en met 8 gram verplaats ik een boilie, wedden?

groetjes

Roger

[Hilco Meijer]

Aanzuigkracht is een zeer interessant fenomeen en een karper is er een ware meester in.
Hij kan het namelijk op wel tig manieren.
Waarom, waarschijnlijk omdat het een alleseter is en ie niet gespecialiseerd is op voedsel van een bepaalde grootte.

Veel suction feeders (voornamelijk predatoren) hebben een voorkeur voor een bepaalde grootte van hun voedsel, dat is gemiddeld genomen zo’n 25 – 50% van de doorsnede van hun bek.

Een karper (omnivoor) kan zelfs voedseldeeltjes van 0,25 mm. met succes naar binnen werken.

Interessant gegeven, maar kun je hier ook iets mee in de praktijk van het karpervissen, voor wat betreft rigs?
Volgens mij dus wel degelijk.

Kijk b.v. maar eens naar het verschil tussen het aanzuigen van particles en het aanzuigen van een wat grotere bol en wie slim is …

Heeft iemand overigens nog waterijsjes in de handel?

Hilco

[K. van den Herik]

Hilco,

Volgens een publieks vraag was de manier van azen op een bol en op mais in wezen gelijk, pas bij veel kleiner aas, muggenlarven etc, volgt een andere manier van opname.

Verschil voor mij is dat er soms 3 tot tig maisjes op genomen worden, welke eerst op het palentaal orgaan worden vast gezet en dan worden herkauwd zeg maar.

Ik heb het tot nu niet gehoord, maar wat mij echt verbaasde, was de kracht en de snelheid, waarmee aasopname plaatsvind.

In die snelheid schuilt m.i. ons nadeel. De boel is al weer terug voordat een haak überhaupt kans heeft te draaien. De bol moet in principe naar het palentaal orgaan, als dan de aanzuiging gehinderd wordt door bijv de lengte van de onderlijn, gaat de boel zo weer terug.

Dat gezegd hebbende denk ik ook niet dat een karper bewust een bol tot tussen de lippen opzuigt.

[Andre Jacobs]

In die snelheid schuilt m.i. ons nadeel. De boel is al weer terug voordat een haak überhaupt kans heeft te draaien. De bol moet in principe naar het palentaal orgaan, als dan de aanzuiging gehinderd wordt door bijv de lengte van de onderlijn, gaat de boel zo weer terug.

Tenzij je die snelheid in je voordeel weet te laten werken. Om die reden gebruik ik graag dat cf-systeem i.c.m. niet te korte onderlijnen. Zodra de onderlijn gestrekt wordt en er weerstand op het elastiek komt te staan, zal de haak nog heel moeilijk weg te werken zijn. Heul theoretisch allemaal, maar dankzij of ondanks vang ik mn visje wel zo af en toe .

[Sven van Anrooy]

CF Systeem:

http://www.carpfeeling.com/Content.aspx?ContentID=1186

beetje jammer dat ze de quick link niet goed afschermen, met als kans dat de onderlijn maar achter één van de twee boogjes komt te hangen en de hele klerezooi uit kan buigen

[Sven van Anrooy]

Waar ik dan ineens weer aan denk als ik naar het zonnetje en het gladde water kijk:

Tijdens het korstvissen gebeurt het mij maar al te vaak dat het aas tot tussen de lippen wordt opgezogen, vervolgens zakt het beest een 50tal centimeters en:

- Komt de korst weer boven
OF
- Begint de lijn te lopen en hangt ie

Bewust of onbewust?

[HaPe van Ee]

Dat CF-systeem raakt de vis bij lijnbreuk de leader, hoofdlijn en lood kwijt?
Of gaat de vis lekker lopen jojo-en met het lood etc. ?

[Josse de Bruin]

Allen,

Al een tijdje volg ik met enige interesse dit topic. Laat ik meteen voorop stellen dat ik geen rig goeroe ben. Maar met veel plezier volg ik dit topic. Ik ga me er eens in mengen om ook mijn rig gedachtes eens de vrije loop te laten.

1 van de weinige die keer op keer met interessante weetjes komt is Roger. Helaas vind ik dat hier maar weinig op wordt ingehaakt . Of dit te maken heeft dat we door de commerciële tacklebedrijven in een bepaalde richting worden gestuurd of dat we niet het onbekende durven te ontdekken weet ik niet maar ik ga eens proberen in te haken op deze weetjes.

Ik ga proberen het onbekende bij jullie los te maken onwetendheid kan soms vele voordelen bieden.
Iedere keer maken we gebruik van rigs die maar moeten draaien waarom moet een rig draaien als ik er zelf voor kan zorgen dat de haak in de juiste richting staat? Stel ik fixeer mijn haak in een bepaalde positie (liefst haakpunt omlaag) dan hoeft mijn haak dus niet meer te draaien en ben ik van deze variabele af. Hierbij besef ik me terdege dat ik een blinde kant aan mijn rig creër maar die heb ik ook bij een normale onderlijn. Oh ja daarom is die draai factor maar....
De fixatie van die haak kan ik niet alleen laten plaatsvinden bij de haak zelf hierbij ben ik van meerdere factoren afhankelijk.
Ik gooi nog even wat onderlijntjes op, ik wil graag fixeren hoe kan ik dit het beste doen? Dat stijve materiaal waar Roger naar op zoek is wil ik ook wel hebben (stuur mij dus ook maar even een pb als je het weet uit te halen .
Is het daadwerkelijk mogelijk wat ik wil of ga ik de verkeerde kant uit??
Een stukje pva-foam op de naar ondergerichte haak is geen overbodige luxe aangezien je anders meer vuil dan vis vangt?

Wees gegroet van een dromerige geest,

Josse

[Andre Jacobs]

Het is in principe een schuivende montage, die iets wordt vertraagd door het elastiek. Het lood komt dus wel vrij, de rest niet. Niet perfectly safe dus.

@Sven, ik maak 'm zelf met zo'n clipwarteldinges, zo'n open wartel zeg maar, i.c.m. een antitangle sleeve

[tino beunk]

Denken "out of the box" moet gewoon kunnen dezer dagen. Het hoeft in de praktijk niet te kunnen werken. Het liefst wel natuurlijk, maar we gaan uit van de bestaande varianten.

Iets wat misschien wel goed zou werken is het volgende: Een inlineloodje (gewicht: 100+). Een klein stukje fluorcarbon om een kurkje heen gebogen of iets dergelijks, iets van 5/6cm. En dan vissend rechtstreeks vanaf het lood met een popup.

Dat betekent dat het haakaas ongeveer 5/6/7cm boven de bodem wordt aangeboden. De vis heeft hierbij genoeg ruimte om het aas tot zich te nemen (ook de dikkere vissen, die hoeven niet op de kop te staan). De vis neemt de aas tot zich en binnen de geringste beweging haak de vis zich al. De haak staat hierbij al in de goede positie. Wegzwemmen en strakzwemmen van de rig is hier niet van toepassing.

Misschien moet het lood niet zo zwaar gevist te worden ivm met schudden van het lood met de dril..

[HaPe van Ee]

Een korte onderlijn die zich kan bewegen/schuiven over de leader of tube.
Deze korte onderlijn is verbonden met elastiek aan de wartel, met het uiteinde van de tube/leader.
Zeg maar onderkant lood.
Gezien de kracht van de inzuiging van de vis, zal deze (het elastiek) de onderlijn verlengen daar waar het nodig mocht zijn.
Niet iets wat ik al getest heb hoor, ik denk gewoon even buiten de doos...

[tino beunk]

Ik snap niet echt wat je bedoeld? De onderlijn is gevestigd op de tube? Vissend met pop of zonder? En daarbij snap ik niet echt de werking van het elastiek.

[Andre Jacobs]

klnikt interessant, maar ik zie wel wat beren op de weg. Als je dat gaat uitwerken, hoe zou je dat voor je zien? En waarom specifiek een korte onderlijn?