rigs ontrafeld??

[bart van bezouw]

Dag Roger,

Ik denk dat je met behulp van de lengte van je onderlijn en eventuele verzwaringen op die onderlijn (Sven!) in grote lijnen de diepte van je aasopname kan bepalen.
Wat betreft de vrije ruimte die je noemt ben ik zeer benieuwd. Ik heb nog geen, in mijn ogen, echt acceptabele oplossing gevonden voor het strekken van rigs. Iets dat automatisch gebeurt als je wat vis op de stek hebt of bijv onder invloed van stroming.
Aanzwemroute voor aasopname heb je daarnaast ook niet echt in de hand. Wil je dus 100% de diepte van aasopname bepalen dan zal de rig bij aasopname 360 graden rondom dezelfde ruimte moeten geven aan de karper.
Utopie?

groeten Bart

[Roger Feijen]

Hallo allemaal

hilco

Het is juist de bedoeling dat er druk op de haakpunt komt, des te meer des te beter, dus nee als de boel strak gezwommen word, haakt de haak alleen maar dieper

Bart

think out of the box!! Een van dit soort rigs geeft het al, en volgens mij stond jij op de stand van de bedenkers? De bungeerig doet dit al, zei het beperkter dan ik graag zou zien, maar doet het wel al, geeft mee als het moet. of dacht je nu werkelijk dat de vis de boel klemt?? welke film heb jij gezien die ik niet gezien heb? in geen van die films word geklemd, ze zwemmen de rig vaak niet eens strak. wel zie je dat de rig strak gaat bij het opzuigen

zoals ik piet al schreef heb je wel eens nagedacht over buiging?

groetjes

Roger

[Hilco Meijer]

Roger,

Stel je krijgt niet een goede prik en de boel gaat schuiven.
Wat gebeurt er dan met je haak, als de aligner over de onderlip gaat?

Hilco

[bart van bezouw]

Roger,

We zitten niet op 1 lijn.
Een Bungee rig rekt bij lange na niet genoeg om de boilie + haak bij een gestrekte rig en verkeerde aanzwemroute genoeg ruimte te geven zodat de haak in de bek komt.
Succes van de Bungee zit hem naar mijn idee meer in de anti kopschud kwaliteiten...
Over klemmen heb ik nooit wat gezegd, daar kom jij mee aanzetten
Alle vissen die ik op film geprikt heb zien worden is als het aas + haak in de bek van de vis zit en ze bewegen.

Tot nu toe denk ik dat alleen een soort u-rig of een Curly rig zouden kunnen werken tegen het strekken van de onderlijn (voor de aasopname dus hè!!!). Zoals ik echter al zei, ik ben daar nog niet erg happy mee. Gooit irritant en daarnaast betwijfel ik of ze in de praktijk net zo werken als wij denken.

Groeten Bart

[Roger Feijen]

hallo allemaal

hilco je hebt post

bart

Ik denk dat ik je vorig jaar op de beurs gesproken heb, kan dat?

zoals al geschreven is die bungee inderdaad te beperkt, maar het kan anders. die u rig is een variant op de wittypoolrig? zo ja dan is die me ook te beperkt.

deze topic is in een paar dagen meer dan 1500 keer gelezen, en ik zie een zeer beperkt aantal mensen reageren. uiteindelijk zal het ervan komen dat ik de mensen die meereageren een mail stuur met wat ik echt denk, en de lezers lezen dan maar een ander stukje

rigs is echt niet moeilijk, alleen moet men ophouden met iedereen nadoen. je moet stap voor stap nagaan wat er gebeurd, wat je wil bereiken, en hoe je dit moet oplossen. denk simpel, je wil niet te complex, en ik wil je daar best mee verder helpen.

bekijk wat er gebeurd op de tekeningen, en denk dan eens na over hoe je dit kunt bereiken, het antwoord is vaak simpeler dan je denk.

met stiff materiaal kun je meer sturen

groetjes

Roger Feijen

[bart van bezouw]

Roger,

Ik heb echt zo wel mijn eigen ideeën over rigs hoor, juist geen complexe ideeën maar gebaseerd op het gedrag van de karper en gecombineerd met de vele onderwaterbeelden die ik heb gezien.
Ik geef er zelfs af en toe wel lezingen over (...)

We hebben inderdaad vorig jaar op de beurs gesproken. Je vertelde me toen dat het voor het moment van inhaken niks uitmaakte of je met een 30 of een 10cm onderlijn viste, dat is wat me er nog van bij staat En dat je eigenwijs was, dat ook

Met stiff materiaal kun je misschien meer sturen, maar ook veel verprutsen in het aasopname gedeelte..


Groeten Bart

[pj otte]

Je moet nogal gek zijn om hierop te reageren met al die specialisten aan het woord.

Ik groet u,
Peter

[tim captein]

Beste Roger,

Meelezen met dit (en andere ) topics doe ik dagelijks, reageren echter vrijwel nooit.
De reden daarvan is dat ik erg geïnteresseerd ben in de technische kant en de mechanische werking van rigs, het ontbreekt mij echter aan ervaring en overtuiging om hier een nuttige bijdrage te leveren.
Door topics zoals deze, met inhoud en kwaliteit hoop ik mijn kennis dusdanig te vergroten dat ik in de toekomst na wat experimenteren zelf een bijdrage kan leveren.
Voor nu ben ik blij met alle eye openers en nieuwe gedachten van ervaren mensen , wat mij betreft blijven posten Ik steek er een hoop van op.

[Jurgen Vosman]

Heren,ik sluit me hier bij aan!
wel zou ik graag wat info willen over de whity poolrig??
wat is de perfecte stand hier van?

[K. van den Herik]

Ik heb andere ideeën dan Bart,

Gebaseerd op ervaring en gestaafd door onderwaterbeelden.

De lengte ( eigenlijk de korte) van de onderlijn is niet bepalend voor de plaats van inhaking. Veel meer bereik je met de lengte van de hair. Goh zou Luc gelijk hebben?

De grootste veroorzaker van de prik is en blijft de verdikking van de ondelip.

Ja ik vis soms ook kort, nooit meer gevangen eerder minder. Een te korte onderlijn zorgt ervoor dat de vis op zeker rond de 70 klein nulletje de boel niet opgenomen krijgt. Daarnaast zou een beetje fatsoenlijke vis, op de kop moeten staan op uberhaupt het aas op te kunnen nemen. Een langere onderlijn, pak hem beet 15 tot 20cm kent geen nadelen, hooguit wat voordelen.

( ik meen zelfs met Marti P. of ander Daniel gesproken te hebben over een vis test met lange en korte onderlijnen? Uitslag onbeslist?)

O ja, mits de juiste lijn gebruikt, is de bungy voldoende soepel hoor Bart. Probeer maar eens voor de camera. Het schudden is bijkomende, maar wel handige, damage.

[K. van den Herik]

o ja Roger,

De originele ligne aliner was ook bedoeld als haaksteel verlenger. En is dit voor mij nog steeds. Ik heb denk ik het originele artikel nog wel. Exact het tegenovergestelde van wat later door Luc de B bereikt wilde worden met zijn domhoffknoop

@ Jurgen: wat vind jij?

[mark vdm]

beste,

waarom niet werken met de meest soepele elastiek (soort topelastiek) en dit in je loodmontage verwerken (in de tube zodat dit niet zichtbaar is van buiten af), een combi van schuivend lood met elastiek.

qua stiff materiaal kan je de hair ook doorknopen (combi-rig) met stiff materiaal zodat je een langer gedeelte stiff krijgt waardoor de haak moeilijker draait in de bek, bij het momenten van uitspuwen. De manier waarop de boilie de bek in gaat, moet de haak op dezelfde manier naar buiten waardoor de punt van de haak de meeste kans van haken heeft.

gr, mark

[bart van bezouw]

Klaas,

Denk niet dat we het principieel oneens zijn hoor.
Langere onderlijn betekent in mijn ogen dat je inderdaad meer aasopnames zult krijgen waarbij het aas en haak in de bek kom. Echter, doordat er bij sommige aanzwemroutes meer tijd is tussen aasopname en inhaking (de weerstand van het lood komt dan pas later) ga je vissen missen die het aas uitspugen voordat de prik is.
Bij een korte rig relatief minder succesvolle aasopnames maar een hoger percentage goede inhakingen (mits de rest van de componenten klopt he!)

Qua lengte van de hair ben ik het wel met je eens. Ik denk dat we in veel gevallen misschien wel met een te lange hair vissen...

Voor mij is het voordeel van een kortere onderlijn verder dat eigenlijk zonder uitzondering de vissen midden onderin zitten, ergo lossers komen bijna niet voor. Afgelopen jaar op een korte rig zegge en schrijve geen 1 losser op ik denk een vis of 40. De enige losser die ik had was een iets langere rig, maar dat was op een water met veel kleine schubjes die bizar hard azen, daar heb je gewoon niet alles in de hand.

Langere rigs heb je meer spreiding in de inhakings locatie en dus ook wat "minkukels" ertussen. Dat is althans mijn ervaring.
Afgelopen jaar overigens constant 1 rig van 8 cm gevist tegen een rig van 13-15 dus redelijk de verschillen kunnen zien..

Groeten Bart

[tino beunk]

Het is natuurlijk lastig om een rig te fabriceren, die tijdens de aasopname al moet prikken, maar het is niet helemaal uitgesloten vind ik. Ik denk dat je dit principe kunt bereiken door een bocht in de onderlijn te fabriceren, maar dan wel met een stuk fluorcarbon. Zoals Roger al aangaf moet de rig kunnen buigen, als de karper het aas naar binnen wilt zuigen. Als het op een gegeven moment in de bek zit moet de rig terugschieten als ware. Maar of dit in de praktijk ook zo goed zou werken is natuurlijk de vraag.

Ik heb vorig jaar zomer een keer anders gevist dan normaal gesproken. Normaal vistte ik zelf met redelijk korte onderlijnen als de situatie het toeliet. Vorig jaar zomer ben ik eens met langere onderlijnen gaan vissen. 20/30 cm. De bedoeling was om mijn presentatie mooi op het wier te laten liggen. Dus met het voerbootje naar de stek, foampje op de haak, kurk in de bol en vissen maar! Ik ving eigenlijk net zoveel vissen, als ik met de korte onderlijn ving. Het maakte hierbij niet veel uit van te voren gevoerd had of niet.

Het voordeel van een kort rigje is dat die sneller draait en eerder zou moeten prikken. Voor de grote, dikke vissen kan dit nadelig zijn. Misschien op te lossen door een lange(re) hair?

[K. van den Herik]

dan zijn we het nu ff niet helemaal eens, ik denk nl dat er in veel gevallen met een te korte hair wordt gevist. 22 mm bol is ongeveer standaard nu. Haakje 6 ook, soms wel 8. een hair onderkant haak bovenkant bol van 1 cm is dan veel tekort,

in bijna alle posities "hangt" je haak aan/op tegen/langs/ je bol.

[Dries Jacke]

Het is natuurlijk lastig om een rig te fabriceren, die tijdens de aasopname al moet prikken, maar het is niet helemaal uitgesloten vind ik. Ik denk dat je dit principe kunt bereiken door een bocht in de onderlijn te fabriceren, maar dan wel met een stuk fluorcarbon. Zoals Roger al aangaf moet de rig kunnen buigen, als de karper het aas naar binnen wilt zuigen. Als het op een gegeven moment in de bek zit moet de rig terugschieten als ware. Maar of dit in de praktijk ook zo goed zou werken is natuurlijk de vraag.

Nash Triggalink misschien?

[tino beunk]

Ja, triggalink heeft ook alleen nut als de rig wordt strakgezwommen. De vis pakt het aas op, maar dan heeft de triggalink nog geen effect.

Bedoelde zelf iets meer te bereiken, zonder dat de vis weg zwemt.

[Sven van Anrooy]

Muizenvalrig?

Je zwemt je aas uit, legt het op een muizenval met het lood aan de klapper. Zuigt het op, pats. Misschien een vertraging inbouwen?


Black monkey lood?

[ron lemmens3]

in bijna alle posities "hangt" je haak aan/op tegen/langs/ je bol.

wat gebeurt er dan?

[Dries Jacke]

Ja, triggalink heeft ook alleen nut als de rig wordt strakgezwommen. De vis pakt het aas op, maar dan heeft de triggalink nog geen effect.

Bedoelde zelf iets meer te bereiken, zonder dat de vis weg zwemt.

Daar ontkom je niet aan Tino, er moet een bepaalde druk opgebouwd worden wil je hem laten terug schieten, idem met U-rig en dat wokkel rigje (weet niet hoe hij heet).

Misschien moet je het zoeken in de plaatsing van de boilie met de buiging van de krimpkous. Of toch het shotje on the hook.

[HaPe van Ee]

Een boilie aan een te korte hair heeft teveel invloed op de haak, gewoon omdat de boilie zwaarder is als de haak.
Is de hair te kort en de boilie wordt door een karper opgezogen, dan kan het zijn dat de haak niet in contact komt met de karperbek.
De boilie belemmert dan het inhakend-vermogen van de haak.
Het zegt niet dat men met een hele korte hair geen karper kan vangen, maar wat vang je niet?
Volgens mij luistert de lengte van de hair veel nauwer dan de lengte van de onderlijn.
Ken een haak met hairtje zo aan de hoofdlijn vissen, zonder de onderlijn dus, en gewoon karpers vangen.

'Vroeger' deed men er alles aan om het gewicht van de haak te verhullen, door bijvoorbeeld verschillende diameters boilies te voeren.
Tegenwoordig verzwaart men de haak.
Het kan verkeren...

met onbelemmerde groet

HPE

[K. van den Herik]

Ron, je haak plakt tegen het aas.

Of denk jij dat alles altijd zo mooi gestrekt ligt?



Zal het eens kunnen gebeuren dat je haak op je bol ligt? Ja dus...

[Andre Jacobs]

Het is natuurlijk lastig om een rig te fabriceren, die tijdens de aasopname al moet prikken, maar het is niet helemaal uitgesloten vind ik. Ik denk dat je dit principe kunt bereiken door een bocht in de onderlijn te fabriceren, maar dan wel met een stuk fluorcarbon. Zoals Roger al aangaf moet de rig kunnen buigen, als de karper het aas naar binnen wilt zuigen. Als het op een gegeven moment in de bek zit moet de rig terugschieten als ware. Maar of dit in de praktijk ook zo goed zou werken is natuurlijk de vraag.

voor deze werking vind ik dat het triggalinkmateriaal te zwaar moet worden belast voordat het echt uitrekt. Het zal vast iets bijdragen, maar niet genoeg imo. Ik zoek mijn heil daarom in het "CF-systeem". Het "wokkelrigje" zou ook wel eens kunnen werken, maar dat heb ik nog nooit geprobeerd...

[tino beunk]

CF systeem?

[Martijn Nederpel]

Daar ontkom je niet aan Tino, er moet een bepaalde druk opgebouwd worden wil je hem laten terug schieten, idem met U-rig en dat wokkel rigje (weet niet hoe hij heet).

Je moet dan wel met wafters gaan vissen anders ligt ie nog Gestrekt