rigs ontrafeld??


Gesloten
K. van den Herik

10-02-2011 07:31

Ik wil best wel eens een nadenkertje kwijt.

Soms willen dingen gewoon niet. Die dingen kunnen karpers heten. Ik betrap me erop om op die momenten alles uit de kast te halen. Soms ook op riggebied.

Maar leg me eens uit, waarom vang ik de ene week 9 van de 10 vissen en werkt de andere week de rig niet? Ik betrap me er ook op dat ik als het dan weer loopt, de dan vangende rig de schuld te geven.

Er zijn een aantal dingen die ontegenzeggelijk waar zijn, sommigen zijn verzonnen, maar ik ben er van overtuigd, dat we te veel te vaak veel te moeilijk doen en dat kan ik bewijzen ook... met foto's. Net zo goed dat een ander het tegendeel kan bewijzen, met zijn foto's.

Challenge:

neem 1 hengel met een door jou vertrouwde rig en ga met die hengel vissen.
Doe eens gek. Verplaats elke 1,5 tot 2 uur je aas, soms volstaat 35 cm. Verversen mag, hoeft niet. Voer elke keer een heel klein beetje bij. Elke piep, welke geen run is: verplaatsen de boel. Het is kut, je kan niet slapen enzo..

De andere hengel doe je een superrig aan en die pleur je ergens neer en ga je lekker zitten wachten, desnoods 25 uur of meer...

Ik weet het antwoord. Niemand, wie het wel doet houdt zijn bakkes lekker en wijs is ie...

En Tino: misschien is dood. Ik weet zeker dat je met een 4tje had gevangen. Nog 2 extra ook.
Gebruikersavatar
Sven van Anrooy
Berichten: 7339
Lid geworden op: 26-01-2004 16:58
Contacteer:

10-02-2011 08:36

"De volgende ochtend gooide ik beide hengels opnieuw uit en prompt binnen vijf minuten vertrok de eerste. En dat na een nacht zonder piep"


Toch wel vaak gelezen.. Als ik midden in de nacht wakker wordt met ook maar het idee dat er iets niet klopt, gaat prompt het waadpak aan en de zooi verplaatst worden. Geldt ook voor boot, of gewoon vanaf de kant.
Het juiste water, de juiste plek en dan het juiste aas...

Geniet van mijn afwezigheid..

WC-PB: 1kg+ / 76cm
Gebruikersavatar
Dries Jacke
Berichten: 2360
Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
Locatie: Friesland

10-02-2011 08:53

tino beunk schreef:Niemand ervaring over het gebruik van lichtere loodjes of springen we op dezelfde kar weer mee?!


Zeker ervaring, kon geen reet vangen op een bepaald water, alles omgegooit, 56 gram loodje, 2 grams wakertje en semi slappe lijn. Ineens ving ik de sterren van de hemel. Normaal 1 vis op een nacht, toen 5 tot 6 op een nacht.
K. van den Herik

10-02-2011 12:35

en wat deed die 56 grammer wat een ons niet deed Dries? Ik gok erop dat 56 gram te licht was om de haak te lossen
Gebruikersavatar
tino beunk
Berichten: 2626
Lid geworden op: 29-03-2005 18:42
Locatie: Duiven

10-02-2011 13:14

K. van den Herik schreef:En Tino: misschien is dood. Ik weet zeker dat je met een 4tje had gevangen. Nog 2 extra ook.



Ik betwijfel dat Klaas. Na omschakeling van een 6 naar een 10, kreeg ik veel minder lossers! Goed gevulde haakjes, die niet los kwamen.
~~Dreams can be true.~~
Gebruikersavatar
tino beunk
Berichten: 2626
Lid geworden op: 29-03-2005 18:42
Locatie: Duiven

10-02-2011 13:15

K. van den Herik schreef:en wat deed die 56 grammer wat een ons niet deed Dries? Ik gok erop dat 56 gram te licht was om de haak te lossen


Dat gok ik ook!
~~Dreams can be true.~~
Gebruikersavatar
Dries Jacke
Berichten: 2360
Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
Locatie: Friesland

10-02-2011 13:51

Achteraf hebben meerdere aanpassingen een rol gespeeld met de meerdere aanbeten. Ik ben wel van mening dat een haak moeilijker te lossen is met een lichter loodje.
K. van den Herik

10-02-2011 14:10

ik kreeg veel meer aanbeten.... die ik ook nog eens ving. (Ik zeker niet alleen btw). Op 2 stekken na. en daar hielp een 10 ook geen reet.

Veel gemaakte fout Dries, 3 dingen veranderen en dan niet weten waar het aan ligt. 1 in de categorie in de winter ander aas proberen, het liefst waar je nog nooit me hebt gevist.

Wel handig als je eens iets de schuld wil geven :lol:

Ik wil best wel eens met licht lood vissen, maar dan in de categorie 10 gram max. Lange soepel onderlijn een haakje 10 en een zeeeer soepele hair.
Gebruikersavatar
Dries Jacke
Berichten: 2360
Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
Locatie: Friesland

10-02-2011 15:41

Weet zeker wel waar het aan gelegen heeft, heb namelijk stap voor stap alles omgegooid. Rig is het zelfde gebleven. Aas het zelfde, zat metname in het gewicht van het lood en de semi slappe lijn. Uiteindelijk op dit systeempje uitgekomen. Het werkte en dat was voor mij genoeg. Wintervissen doe ik bijna niet aan.

Vrijschuivend syteem, werkt ook prima.
K. van den Herik

10-02-2011 17:01

en 150 gram met semi slappe lijn? Zie je dan tikken op je top?



Nog 1tje voor de leut:

75% van de karpers worden bewust maar meer nog onbewust, gevangen op single hook systeem...
Caroline de Mooij
Berichten: 477
Lid geworden op: 20-11-2006 21:06

10-02-2011 17:38

Waar word die 75% opgebaseerd klaas?
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8213
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

10-02-2011 17:57

Net wat hij zegt "voor de leut".
Vissen is een hobby, geen religie!
Gebruikersavatar
Dries Jacke
Berichten: 2360
Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
Locatie: Friesland

10-02-2011 19:35

Klaas, vis ik recht naar mijn stek toe? of vis ik in een hoek? Op een korte afstand zeg ik volmondig ja. Als ik zie met wat voor kracht het kopschudden gebeurt en hoe het lood wegknalt vlak voor een run, zou ik zeggen dat dat wel merkbaar moet zijn op je top. Een 150 gram lood geeft toch wel een beste weerstand bij de eerste prik dus ook een beste schrik reactie.


Correct me if im wrong
Gebruikersavatar
Roger Feijen
Berichten: 323
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Westervoort
Contacteer:

10-02-2011 20:44

hallo allemaal

Ik lees veel over lossers, en heb daar helaas mijn portie wel van gehad. gek genoeg altijd bij mijn zwaarste vissen. zo heb ik 3 maal 100% loepzuiver een 50+ vis gehaakt en verspeeld(los). 3 maal een andere vis trouwens van een ander water voordat iemand roept dat het aan de vis/water ligt.

Ik ben een van de pioniers in het vissen met kleine haakjes, al zeg ik het zelf. mijn persoonlijk record gevangen in 1999 was op een haak maat 12 aan een onderlijn van ruim 1 meter. een outbarb van maddocks, kuthaak waar ik daarna geen vis meer op gevangen kreeg, wel veel lossers trouwens. dit komt naar mijn mening omdat de vulling van de haak teveel aan de voorkant ligt, en de inhaking te ondiep is, tevens is het van verenstaal, en er zit heel veel flex in die haak, maar dat terzijde.
daarna vond ik in 2000 een haak van big fish adventure die veel leek op de european boiliehook die toen tot de maat 6 als kleinste te krijgen was. die heb ik toen fors ingeslagen in maat 10(de kleinste die hij voerde). met deze haak, en later de c887 van ashima in maat 10 heb ik echt goed gevangen, in barre omstandigheden voor een haak. In wier waar de vis zich knettervast in zwom, tussen takken etc. vrijwel nooit lossers. toch kom je soms een water tegen waar je dan ineens wel lossers in krijgt. is het iemand dan opgevallen dat je vaak met de wissel naar een langstelige haak het probleem ineens kwijt bent? andersom trouwens ook, langstelige haak lossers, kortstelige haak niet. ik heb een zwaar vermoeden dat de plaats van haking dan net op het scharnierpunt in de onderlip ligt, en dat die wissel lang naar kortstelige haak dan net het verschil maakt... maar misschien heb ik het wat dat betreft mis. maar die wissel lang naar kortstelige haak is wel opvallend succesvol in het oplossen van veel lossers.
Het andere probleem met lossers, of ik ben de enige die er last van heeft is korte onderlijn, zwaar lood is meer lossers. tenminste dat is mijn gevoel erbij. Telkens als ik korter ging vissen kreeg ik meer lossers. achetraf zou het kopschudden bijd e door mij gebruikte montage extra ellende met zich meegebracht hebben. ik viste veel die locjaw, en dan kan het lood er wel af als de vis weg komt, maar bij kopschudden dus niet... een van de redenen dat ik veel langer gevist heb. iets dat ik ga veranderen. net als het loodgewicht trouwens

Ik ben dus een klein haakjes-visser, wat dus automatisch betekend dat je hairlengte langer zou moeten worden. Ik ben veel meer met rigs aan de gang gegaan als ooit, en door de beelden ben ik steeds meer geneigd te zeggen dat het anders kan. Ik heb steeds meer het idee dat ik dingen kan gaan sturen, dat ik dingen kan gaan plannen, een soort stappenplan voor rigs, wat gebeurd er als, en hoe kan ik dat oplossen, zo simpel mogelijk. simpel is noodzakelijk, want complex geeft te veel bijwerkingen, of beperkingen. je kunt de rig niet werpen, bij een brasem odf andere witvis is het systeem dat je in de kop hebt ineens nutteloos etc.. het moet dus zo simpel mogelijk.

Die rig van die engelsman is briljant, maar dus veel te veel nadelen, de hele handel kan worden opgenomen, de vis kan azen op de bodemboilie etc etc etc..

Hoe omzeilen we al die problemen, of in ieder geval kunnen we een situatie creeren die constant is, en werkbaar?

zoals ik Piet Vogel al schreef in een prive bericht denk ik dat we meer met buigingen moeten gaan werken.

we weten in ieder geval dat als een vis een beetje aast, dat de hoek van de bek in 30 graden staat, kunnen we daar wat mee?

grappig, maar we zijn net begonnen aan rigs mensen, we denken dat er veel bekent is, maar als je het licht gezien hebt, dan snap je dat we net baby's zijn, en dat we net mama gezegt hebben. we moeten naar volzinnen en woordenschat, en we zijn daar nog lang niet

ja tuurlijk vangen we vis. in de juiste omstandigheden vang je ze aan een roestige kromme spijker. en om die omstandigheden te creeren, daar zijn we echt een heel stuk verder mee dan rigs.

groetjes

Roger Feijen
I think and therefore I am....
Gebruikersavatar
bart van bezouw
Berichten: 2160
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00
Locatie: groningen
Contacteer:

10-02-2011 21:35

Roger,

De dikke vissen verspelen... wel eens nagedacht over de invloed van de grootte van de vis op de manier waarop je de rig "moet" vissen? Hintje: Grote vis = Grote bek.
Ik verspeel tegenwoordig eerder een kleine dan een grote vis... Vrij bewuste keuze overigens...

Groeten Bart
Gebruikersavatar
Roger Feijen
Berichten: 323
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Westervoort
Contacteer:

10-02-2011 21:53

hey Bart

Ik leef in het verleden he ;-) heb veel te veel gevist vroeger, en veel te weinig nagedacht. inmiddels ben ik slimmer, maar heb veel minder tijd, ken je dat?

heb verleden jaar een vis gevangen met een bek waar mijn vuist in paste, en nee ik heb geen dwerghanden, zeker niet!

Ja het is inderdaad een kwestie van je haak daar plaatsen waar je hem het wil hebben, en met en grote bek moet je dus terdege rekening mee houden. De eerste zware was De hoge, en De hoofdoorzaak van de losser moet je eerder zien in Bart van den Hurk die de vis zo graag wilde zien, omdat hij hem nog nooit live gezien had. Hij stond naast me toen de fluiter kwam. ik had hem nooit verwacht omdat de vis af aan het paaien was, dus stond te ver van mijn hengels te turen in de nacht om een glimp van de vissen op te vangen.. hij schoot 2 meter voor het net los, dus soms heb je pech, normaal zou ie binnen geweest zijn.
@de vis was op een frans water. ik zag de vis scheren naar een tak, ik wist welke vis het was, en helaas heeft ie die tak bereikt duiken mocht niet baten, en onderkoeld ben ik terug in d boot geklommen(watertemperatuur was 12 graden, ik ben zeker 5 minuten in het water geweest.
3de vis was de lange draak, gewoon pech hebben, ik denk door de stekkeuze(aanzwemroute) in combinatie met korte stifrig en zwaar lood heeft me een goede inhaking gekost..

verder bart valt het wel mee, ik verspeel zelden grote vis, en als dan door onderlijnbreuk, dus de haak zit wel vast, maar onder water heb je obstakels niet in de hand(lees zicht), en overdag weten die dikke jongens ze prima te vinden. snachts is het met name de knol die die obstakels opzoeken en de dikke blijft er ver vandaan

groetjes

Roger
I think and therefore I am....
Gebruikersavatar
bart van bezouw
Berichten: 2160
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00
Locatie: groningen
Contacteer:

10-02-2011 22:13

Toch ook een paar keer domme pech dus..

Wat me vaak opvalt is dat velen de inhakingshoek zó klein maken dat je bij grote vissen (zeker als ze wat hardere bekken hebben) al vrijwel kansloos bent. Zeg maar gevalletje klauwhaak maat 8 met een sterk afgebogen krimpkous.. zelfs met een rig van 30cm zijn je kansen dan nihil om een dikke goed te haken en op de kant te krijgen! Voor het vangen van een kleinere vis vind ik het ook geen aanrader trouwens :)

Overigens ben ik er nog steeds van overtuigd dat je een vis niet moet willen haken tijdens het uitspugen.. In mijn ogen is dat vrijwel een onbegonnen zaak.
Zorg dan liever voor een goede en vlotte inhaking op het moment dat de haak in de bek zit vóór het spugen. Opzich vind ik het dus ook niet erg om een vis te missen omdat de vis spuugt. Ik denk dat je vaak wel een herkansing krijgt.. zeker als je een tijdje hebt voorgevoerd..

Groet Bart

p.s. Ik heb je gemist op de PB stand :-)
Gebruikersavatar
Roger Feijen
Berichten: 323
Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
Locatie: Westervoort
Contacteer:

10-02-2011 22:30

hallo Bart

misschien moet je qua haking de lat wat hoger leggen en ze proberen te prikken voordat ze kunnen spuwen, terwijl ze niet bewogen hebben..?

groetjes

Roger

ps ik ben hebberig, ik wil ze allemaal, zo snel mogelijk, want ik heb steeds minder tijd..
I think and therefore I am....
Gebruikersavatar
bart van bezouw
Berichten: 2160
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00
Locatie: groningen
Contacteer:

10-02-2011 22:41

Dag Roger,

De schiet-rig.. het buisje in de bodem. Heb hier op weg naar Frankrijk met Chris nog een smakelijke discussie over gevoerd.

Een dergelijke rig zou natuurlijk mooi zijn, maar of het haalbaar is?
Ik denk dat je met de manier van voeren en wat kleine aanpassingen al een heel eind bent..

Groet
Gebruikersavatar
Sven van Anrooy
Berichten: 7339
Lid geworden op: 26-01-2004 16:58
Contacteer:

10-02-2011 23:10

De enige losser die ik vorig jaar heb gehad was de kleinste die ik gehaakt heb. Komt zoals Bart al aangeeft ook waarschijnlijk door de lengte van de onderlijn icm een grotere haak in mijn geval. Jammer genoeg was het een spiegeltje die ik nog niet had gevangen en tot dusver ook niet gevangen heb.

Een grote vis met een dikke vis heeft meer ruimte nodig na een hap om zich weer te richten dan een kleintje ;) Daardoor heeft een langer onderlijntje bij grote vissen een andere werking dan bij kleintjes. Iets om over na te denken denk ik dan toch.
Het juiste water, de juiste plek en dan het juiste aas...

Geniet van mijn afwezigheid..

WC-PB: 1kg+ / 76cm
Elmar Klijnsma
Berichten: 40
Lid geworden op: 26-02-2010 19:46

11-02-2011 00:29

Sven,

Opgepakt is opgepakt! Bij een kortere onderlijn dus eerder gehaakt. We moeten ze laten oppakken anders werkt het niet...

Elmar
Hilco Meijer
Berichten: 1476
Lid geworden op: 17-11-2009 22:25

11-02-2011 02:28

Waarom spugen karpers?

Ik denk om verschillende redenen, zoals b.v. het aas is afgekeurd (op dat moment), er gaat iets mee naar binnen (de haak) en daar heb ik niks aan, of hij voelt in sommige gevallen een lichte prik en weet ik wat al niet meer.
Als een vis spuugt, zie je meestal niet een paniekreactie en soms glijdt de hele handel zelfs gewoon weer naar buiten, alleen al door het strekken van de onderlijn.

Hoe kan je het spugen zoveel mogelijk uitsluiten?
Volgens mij, door zo snel en zo goed als mogelijk voor een inhaking te zorgen.

Dat is eigenlijk ook precies wat we willen bereiken met onze rigs.

Wat is daarbij cruciaal? de haak moet in de juiste stand staan en daarnaast moet de hele handel natuurlijk wel naar binnen.
Lijkt simpel, maar kijk maar eens naar alle onderwaterbeelden!

Gestrekte onderlijn en de haak gaat niet naar binnen, te lange onderlijn en je aas gaat weer naar buiten.

Wat nog veel belangrijker is, bij wel een opname is het kopschudden, waardoor de haak in veel gevallen lost.
Wordt meestal toegeschreven aan het lood, maar ik denk dat het in zeer veel gevallen misschien vooral veroorzaakt wordt door het aas zelf.

Ga dit jaar weer met (een licht) vastlood vissen.
Hoeveel gram zou een karper overigens kunnen aanzuigen?

Ik snap heel goed waar Roger heen wil, maar dat lijkt me een utopie.

Roger, de vis zelf zwemt vaak op dertig graden, maar als ie zijn toeter uitstulpt hebben we een heel andere hoek?

Hands up! :D

Hilco
K. van den Herik

11-02-2011 08:39

single hook? Niks grappig. eerst 20 kilo hennep voeren en na dat dit weg is een halfslachtige aanbeet: zie eerste filmpie. Daarnaast ben ik er van overtuigd, zie andere filmpjes, dat een eenmaal geweigerd balletje ook door andere vissen geweigerd wordt.

Tikken op de top kan je altijd waarnemen Dries, recht uit, haaks, zelfs met toplood.

Precies Bart, door een grotere haak is de bek groter, terwijl ik nog nooit een nadeel heb kunnen ontdekken.

Misschien is die haast wel eens niet zo goed Roger.

Hilco,

Misschien is dat spuwen wel voor een deel instinctief gedrag. Mijn guppen deden het ook.

MVG

Klaas
K. van den Herik

11-02-2011 09:05

Roger,

Ik kom iets geks tegen.

Je bent een kleine haakjes visser en pionier. Je hebt wel je portie lossers gehad. dat lag aan veel dingen schreef je. Echter niet aan de grootte van de haak.


Anders:
Als je hair moet goed zit, schreef Frans Frentrop ooit. Zit meer in dan ie zelf dacht.

Ik kan het niet bewijzen, maar mijn gevoel zegt dat ik meer vissen haak als de hair aan de zijkant van de steel afloopt en niet aan de achterzijde.
Martijn Nederpel
Berichten: 4861
Lid geworden op: 28-02-2002 01:00
Locatie: leeuwarden

11-02-2011 09:26

Toch maar weer ouderwets de hair 1 slag om de haak draaien voor een beter draaieffect?
Gesloten