rigs ontrafeld??

[Martin Post]

Hoi Roger,

Interessant topic. Ik heb toen veel gelezen en dat ga ik nu ook weer doen. Doe zo voorts want je uitspraken prikkelen me..

Vriendelijke groet,

Martin Post

[mark vdm]

beste Roger,

ik zou de boilie op de haaksteel alleen met een hele lange hair vissen.

te kort op de haaksteel denk ik dat er teveel kans bestaat de de haak met de bocht in de bek vliegt en met de haakbocht uit de bek vliegt......


gr, mark

[Fred Hazenbroek]

heb je wel eens gekeken wat de lengte van de linealigner en het draaien van de haak?

nog een leuke trouwens, eens kijken of iemand weet wat ik hiermee bedoel

Waarom kan een haaks op de haak staande(dus overdreven naar binnen gebogen linealigner) op een size 8-10 kortstelig rechtpuntig haakje soms een perfecte antispuw geven?? en blijkt die altijd direct voor in de bek te haken op de onderlip? De rig word gevist met een bottom bait op het haakoog en een pop-up op de steel als d rig. ps deze rig word al gevist, en zal binnenkort wel als nieuwste schreeuw uitkomen. de rig in questie is erg grappig, alleen de uitleg die men eraan geeft is zoals ik hem gehoor heb kullllllllll


leuk rigs nieuwe sti

Roger[/quote]
O.k Roger ik ga een poging wagen(don,t shoot me )
Haaks op de haak staande line aligner+ bottemboillie op de haakoog=
indraaiende beweging van bottem boillie naar kin v.d vis Resultaat: soort van banaanrig effect bijna niet uit te spugen.

gr,fred (p.s ik ben verre van een rig theoriticus)
Ben wel benieuwd welke theorien er bestaan.
Mocht je ff niets horen ga morgenochtend ff naggie doen

[Roger Feijen]

hey de mark
die pop-up op de haaksteel moet juist kort om de haak gevist worden om de positie van de vis laag te houden

bedenk wat de functie is van de liggende boilie op de haaksteel.

komt die bij het aanzuigen van de pop-up gelijk mee, of blijft die door de traagheid een beetje hangen?

stel dat ie een beetje blijft hangen ffkes een fractie van een tel, hoe gaat je haak dan richting onderlip? naar binnen, naar buiten? blijft de linealigerner onder zijn onderlip of erboven?

de haakpunt dan waar door de pop-up aan getrokken word, gaat die naar binnen?

Volgens die engelsman werden de vissen allemaal helemaal vooraan in de bek gehaakt

we komen er wel

Groetjes

Roger

[Roger Feijen]

nog iets over die rig

zoals de engeslman hem daar had liggen zat er een 20 cm lang onderlijntje van nylon aan(nylon had geen functie naar mijn inzien en ik had die korter soepel gevist, maar ok zo visten hun hem). wel werden alle vissen dead center voor midden op de onderlip gehaakt, iets wat met een 20cm lang onderlijntje niet vlug gebeurd, dan is off center, of zelfs meestal mondhoek gehaakt vrij normaal. de rig werkt dus direct, schuift niet door de bek, geen tijd om een hoek uit te zoeken. de engelsman vertelde verder dat ze allemaal dus helemaal voorin gehaakt werden 5 mm naar binnen in de loeiharde lip.

hoe kan dat, de vis krijgt geen tijd, zwemt niet, wat gebeurd er??


leuk he

Roger Feijen

ps de engelsman gaf het als ultime anti eject aan, ze konden hem niet uitspuwen, werden bij het uitspuwen gehaakt. ik denk van niet, en heb hem dat ook verteld, ook wat ik denk dat er gebeurd

het is de interactie van de rare linealigner, kleine kortstelige haak die liggende boilie op het oog, en die pop-up op de steel die de vis voor het blok zet.

[Edwin Wouters]

Even een reactie naar Elmar die tussendoor begon over de schuivende hair;
Maak de hair eens van dun wedstrijd elastiek (wat witvissers in hun top gebruiken; bijv. kleur groen van Sensas).
Gedachte erachter is dat aas naar plataalorgaan voor gezogen en de vis zich langzaam verplaatst om te kijken of er spanning word opgebouwd. Nu zal zonder spanning de haak langzaam naar de onderlip draaien terwijl de boilie nog steeds op de zelfde plek is. Ondanks of dankzij? Geen idee. Maar heeft zeker op dressuur water (zelfs Engelse putten waar het stijf van de dressuur staat) meer vis opgeleverd dan hetzelfde systeem met een vaste hair.

Voor Roger, ik lees lekker mee verder.
mvg,
edwin

[mark vdm]

beste Roger,

we gaan weer verder:

ik denk dat ik weet hoe de rig er uit ziet (een tekeningetje zou makkelijk zijn)

de liggende boilie zou dan moeten dienen als balans soort snowman maar dan op de haak.

de enige manier dat inhaken kan is dat de liggende boilie als eerste de bek wordt uitgeblazen en met de punt van de haak (omdat dat het enige wat vrij is) om zich heen grijpt.
de popup voorkomt dat de haak draait en zal de punt van de haak als eerste pakken.

het is niet een systeem wat ik snel zou gebruiken maar als het vangt ben ik voor....

met vriendelijke groet,

mark

[tino beunk]

Inderdaad lastig uit te leggen waarom deze onderlijn lastig naar buiten te werken is. Als ik het goed begrijp zit de liggende boilie bij het haakoog en de popup glijdend op een drigje op de haaksteel.

De popup zorgt er in mijn ogen voor dat de haak als het ware gewicht verlies. Hij zet als ware de haak in een betere prikpositie. De andere boilie op de haaksteel zorgt ervoor dat de steel richting het lood wijst. Dus tegengewicht op het haakoog in tegenstelling tot de popup die de achterkant van de haak omhoog tilt. Glijden over de lijn zorgt tijdens het uitspugen voor het anti-eject systeem waar de haak voor hooguit een cm niet kan schuiven.

Misschien nog een idee die zomaar in me op kwam. Door het naar buiten willen blazen van de popup, gebeurt dat de popup naar de liggende boilie wordt geblazen, door het overgewicht van de gewone boilie?

Krimpkous haaks gebogen op de haaksteel zorgt ervoor dat de haak lekker laat gaat draaien. Dus op het allerlaatste moment. Laat maar zeggen 1cm van haakpunt doortrekkend naar boven, waar die met een denkbeeldige lijn het krimpkous gaat kruisen. De haak krijgt op deze manier laat de kans om vlees te pakken.

[tino beunk]

Nog maar zoiets; het gebruik van een nylon onderlijn? Naar mijns inziens blijft dit vaker mooier op de bodem liggen, dan bv een gevlochtje lijntje of gecoate onderlijnen.

Te ouderwets?

[Elmar Klijnsma]

Bedankt voor je reactie Edwin, ik ga er zeker mee aan de slag...

Ik weet dat het even een zijspoor was die sliding hair... En ik ben blij te zien dat de discussie weer de goede kant op gaat. Ik volg de discussie verder met veel genoegen.

Elmar

[Hilco Meijer]

Wanneer gaat een vis kopschudden?
Volgens mij alleen als ie schrikt (prikkkerdeprik), kopschudden is in feite dus niks meer of minder dan bolten (oftewel een vluchtreactie).
Kan overigens ook met een niet gestrekte onderlijn en dan ben je sowieso kansloos.
Met andere woorden, geen weerstand, werkt helemaal niet.
Weerstand betekent in bepaalde gevallen, zoals Roger ook al aangeeft, dat de haak losschiet. Aan de andere kant, in bepaalde gevallen werkt het juist in je voordeel.

Misschien kun je je dan afvragen, of de nieuwe systemen, die gebaseerd zijn op het idee om het effect van het kopschudden te elimineren, wel altijd in je voordeel werken.

Om een vis te haken moet de onderlijn zich altijd strekken en er moet voldoende weerstand zijn voor de eerste prik.
Probleem daarbij zal altijd blijven hoe aast een vis, zuigt ie het aas diep aan, of juist niet.
Op veel beelden zie je daarin overigens nogal wat verschillen.

Bottomline (met dank aan Roger) het draait denk ik vooral om het spanningsveld tussen wel of geen ruimte.
Lichter lood?
Daarnaast moet je soms (of vaak), natuurlijk ook een beetje geluk hebben.

Heb vanavond zelf ook nog wat beelden bekeken.
Kunnen vissen een haak detecteren???? Volgens mij dus wel degelijk!

Na synthetisch aas ook synthetische haken?

Hilco

[Douwe Bijlsma]

Hilco nog eventjes dan kunnen ze ook de karperboeken lezen en dan ben je helemaal klaar.

[Sven van Anrooy]

Roger,

Doel je hierop?

[tino beunk]

Wanneer gaat een vis kopschudden?
Volgens mij alleen als ie schrikt (prikkkerdeprik), kopschudden is in feite dus niks meer of minder dan bolten (oftewel een vluchtreactie).
Kan overigens ook met een niet gestrekte onderlijn en dan ben je sowieso kansloos.
Met andere woorden, geen weerstand, werkt helemaal niet.
Weerstand betekent in bepaalde gevallen, zoals Roger ook al aangeeft, dat de haak losschiet. Aan de andere kant, in bepaalde gevallen werkt het juist in je voordeel.

Hilco

De reactie komt inderdaad door de prik. De prik ontstaat door het tegengewicht van het lood en de evt spanning die op de lijn staat. Ik heb een andere mening wat betreft het schrikken met een niet- gestrekte onderlijn. In mijn ogen moet de onderlijn gestrekt worden, wil er uberhaupt een prik ontstaan. Dus prikken zonder strakzwemmen geloof ik niet in.

Om een vis te haken moet de onderlijn zich altijd strekken en er moet voldoende weerstand zijn voor de eerste prik.
Probleem daarbij zal altijd blijven hoe aast een vis, zuigt ie het aas diep aan, of juist niet.
Op veel beelden zie je daarin overigens nogal wat verschillen.

Hilco

Hier zeg je dat de onderlijn zich moet strekken om te prikken?

Bottomline (met dank aan Roger) het draait denk ik vooral om het spanningsveld tussen wel of geen ruimte.
Lichter lood?
Daarnaast moet je soms (of vaak), natuurlijk ook een beetje geluk hebben.

Hilco

Lichter lood inderdaad om de eerste prik te zetten en om de onderlijn te strekken. Het werkt misschien ook wel dressuurdoorbrekend? Ze kunnen het lichtere loodgewicht dan niet gebruiken om de haak te verwerken. Wel belangrijk vind ik hierbij een lichte hanger, waar alles op gedecteerd wordt.

[Roger Feijen]

hallo

allereerst ja sven die bedoel ik, de linealigner zat nog iets verder door gebogen, en de liggende boilie zat wel op een korte hair(=/- 5 mm

groetjes

Roger

[Hilco Meijer]

Als een vis aast op een compacte voerstek, met verschillende aassoorten, gaan ze veel meer testen. Langzaam zwemmend, gaan die bekken telkens open en weer dicht.
Op sommige beelden lijkt het dan inderdaad wel eens dat een vis zich prikt zonder dat de onderlijn al strak op het lood zit.
Zal niet vaak gebeuren, maar als ik het goed gezien heb, gebeurt het soms wel degelijk.

Wat ik dus bedoel, zonder strak zwemmen geen inhaking.

Hilco

[Roger Feijen]

voor verschillende mensen

Als je met een onderlijn vist waarvan de haak moet gaan schuiven, en je onderlijn is 20 cm lang, haak je de vis dan altijd in het midden van de onderlip? of zit er dan genoeg ruimte in om ook bijvoorbeeld in de hoek van de bek te haken, iets dat vaker gebeurd naarmate de onderlijn langer word..

Denk je van wel, dus dat je bij die ondelijnlengte toch meer vis in de hoek van de bek zou moeten haken, dan moet je concluderen dat er wat anders aan de hand zal zijn, dus dat de rig anders werkt, en dat de haak helemaal niet schuift door de bek, toch?

groetjes

Roger

[Sven van Anrooy]

nog eventjes aangepast, nog een keer dan:

[Roger Feijen]

hilco

inderdaad zie je verschillende keren dat de lijn geheel strak komt te staan, en dat de haak gewoon naar binnen gaat, op sommige beelden zie je zelfs dat ze de boel strak zwemmen, en toch komt het spul eruit zetten

groetjes

Roger

ps voor de onderwaterbeelden heb ik geroepen dat het voor een karper van levensbelang is dat hij allerhande dingen kwijt kan raken, tenslotte neemt hij alles met de bek op, en iets dat klem komt te zitten kon wel eens zijn einde betekenen. dus we hebben het hier over een houdini die met waterkracht aardig nauwkeurig de boel kan manipuleren. Toch denk ik dat er manieren zijn om hem te foppen, dingen die wij als visser kunnen doen om de paniek toe te laten slaan. een korte beweging met de kop zou dan voldoende moeten zijn om met het lood de haak voldoende vast te zetten.

groetjes

Roger Feijen

[Roger Feijen]

dat gaat makkelijk sven

de liggende boilie op de haaksteel moet nog iets naar beneden, die ligt ongeveer net onder de linealigner, en linealigner liep direct vanaf het haakoog op de kortstelige haak(maatje 8 of 10) haaks naar binnen. dan zal het zo ongeveer kloppen. door die montage staat je haak op de linealigner recht met de bocht van de haak naar boven

groetjes

Roger

[Hilco Meijer]

Op dit filmpje zijn hele interessante dingen te zien.

http://www.youtube.com/watch?v=-CchVIX-RSw

[Elmar Klijnsma]

Roger,

Sorry wat betreft het schuiven bij een onderlijn van 20cm volg ik je niet. De vis kan allerlei kanten op zwemmen. Naar mijn idee heeft dit ook invloed op de plek waar de vis zich haakt. Ik denk dat er bij een onderlijn van 20 cm inderdaad meer tijd is voor de karper om de boel te lossen, maar vooral ook tijd voor de vis om allerlei kanten op te zwemmen. Hierdoor zal de hoek ten opzichte van lood en onderlijn toch veranderen?

Elmar

[Roger Feijen]

hallo allemaal

sven dat is hem ongeveer

hilco

het gaat duidelijk om vis die niet gewent is om gehaakt te worden. ik gok op america of australie waar de filmpjes gemaakt zijn, hij heeft er meer op staan. toch net wat ander gedrag. je komt dit in nederland wel eens tegen dit soort gedrag, en dat merk je dan ook, vangen gaat dan simpel, vrijwel altijd, toch leuk om te zien, want je ziet dan ook wat niet werkt, en dat op zich is heel leerzaam. verder waren het trouwens erg kleine vissen. misschien wel een van de redenen waarom we de kleintjes van de put vaak missen?

elmar

als je een langere rig vis, dan is de kans gewoon groter dat de hoek van de lijn via de mondhoek weg loopt, dus dat je hem daar haakt. een koprte rig heeft minder ruimte, en dus zal die minder snel de mondhoek opzoeken, omdat de haak vaak verder vooraan ligt, dus eerder pakt

groetjes

Roger

ps Bart van de hurk, stiekumme lezer

[Roger Feijen]

hallo allemaal

er word veel gelezen, maar niet meer gereageerd

wat nu als de haak helemaal de bek niet ingaat?

Ik denk dat door het bodem-aas als anker het best wel eens zo kan zijn dat door de pop-up aan te zuigen de haak wat vertraagd over de bodem schuift, de linealigner onder de onderlip van de vis terecht komt, en de punt zich op de onderlip klemt, doordat de pop-up nog steeds aangezogen word. de lip zit dus klem tussen de linealigner en de haakpunt. Dit zou ook verklaren waarom alle vissen helemaal voorin ergens midden in de onderlip gehaakt worden, en nooit in de hoeken. verder is dit wel dressuur doorbrekend natuurlijk. Verder blijkt dat vissen vaker dan 1 maal een boilie proberen te pakken(korda video), dus de rig krijgt meerdere kansen.

Zoals al gezegd is er veel te veel dat mis kan gaan, en ik zou er nooit mee vissen, maar het illustreerd volgens mij wel heel goed wat er mogelijk is als we een wat meer gebruik maken van de materialen die we wel tot onze beschikking hebben om wat actiever de vis te belagen ipv passief te gaan wachten tot de vis gaat zwemmen.

in feite is bovenstaande een actief vissende rig, zij het met erg veel nadelen, ik weet het, maar er zijn andere wegen naar rome. je moet alleen out of the box durven denken.

groetjes

Roger Feijen

ps de linealigner zal over 5 jaar hook aligner heten, wedden?

[tino beunk]

Het komt er een beetje op neer wat ik al eerder postte over die rig. Theoretisch gezien zou de perfect moeten werken, maar denk persoonlijk dat het gewoon te lomp is en er nadelen aan vast hangen. Teveel nadelen om dit positieve gebeuren uit te laten komen. Daarnaast vind ik het ook een nadeel dat deze rig gevist MOET worden met een popup. Kan toch wat argwaan trekken voor de vis, als jij bv de hele week met liggende boilies hebt gevoerd.

Daarnaast misschien een leuke discussie over de grootte van de haak. Ik herrinner me nog van vroeger dat er voornamelijk gevist werd met haakmaatjes 4 en soms zelfs met twee! Achterliggende gedachte was denk ik dat een grotere haak meer houvast zou hebben dan een kleinere haak. Hier ben ik het enigszins mee eens. Een haakmaatje 4 helemaal gevuld met vlees zou meer houvast hebben dan een haakje 8 helemaal gevuld. Maar wanneer komt het voor dat een 4tje totaal gevuld is?!

Ik weet nog goed dat ik een goede bak verspeelde met een zesje die niet goed gevuld was. Resultaat: teveel druk op de haakpunt gehad waardoor ik de vis loste. Misschien had ik hem wel gevangen met een achtje of een tien.

Nog een leuk gegeven over deze losser is dat ik vistte met en 2,75 ft. Geen demping en dus weinig controle, wat de dril te lang maakte. Domme fout, maar je leert er gelukkig van!

Niemand ervaring over het gebruik van lichtere loodjes of springen we op dezelfde kar weer mee?!