Hallo
De beurs in zwolle is voor mij weer achter de rug. En iedereen die mij kent weet dat ik wel warm loop voor een discussie. Lopend met Chris Noorlander over de beurs kwamen we uit bij de stand van??(kom ik zo op terug). Door toeval,(lees mijn nieuwsgierigheid) kwamen we verzeild in een discussie over haakvorm, en waarom ik denk dat een naar binnen gebogen haakoog op een langer stelige haak meer lossers creëert. Tot mijn verbasing werden er allerlei argumenten aangehaald waarom dit niet zo was. Op zich niets mis mee, iedereen heeft zijn eigen mening over dingen, en zo hoort het ook. Ik vind het alleen jammer als mensen dingen gewoon aannemen(dus ook van mij hoor) en dus een foute onderbouwing geven. Erger word het als mensen wel de klok hebben horen luiden maar de klepel niet weten te vinden(boek van luc de beats is de grondslag van de uitspraak alleen zegt luc boven 5 kg). Er werd keihard beweerd dat haken niet meer dan 1kg aan kracht te verduren kregen door de rek van de lijn etc. en dat de plaatsing van het oog daarom er niet toe deed. allemaal leuk en aardig natuurlijk, op mijn vraaag hoe het dan mogelijk was dat vissen toch door een 20 lbs onderlijn vlogen werd mij verteld dat die dan beschadigd was. Bij de uitspraak "dan moet je maar eerst wat boeken lezen" om de discussie af te sluiten werd het Chris iets te veel, waarna hij toch even met de standeigenaar moest praten over het personeel.
Ik vind het toch wel raar dat mensen niet weten hoeveel kracht er werkelijk op een haak komt te staan. ik denk dat veel mensen nooit de moeite gedaan hebben genomen om even stil te staan hoeveel gram een groot zakje pellets weegt dat je met een rotgang probeerd uit te gooien richting je stek, geloof me de kracht op de haak komt alleen bij het uitgooien van dit zwikje al ruimschoots boven de kg uit, en dan haak je nog geen vis op gevlochten lijn.
ik kan iedereen aanraden om verschillende typen haken eens in te haken op een bout en met een weegschaal eens te kijken hoeveel een haak kan hebben voordat ie uitbuigt, maar vooral wat er met de haak gebeurd voordat ie uitbuigt, of breekt.
natuurlijk weet ik dat de haak anders reageert als de inhaking anders is, dus ondiep gehaakt, met weinig vulling van de haak geeft een andere buiging van de haak bij belasting, en ook zal de haak sneller vervormen, maar toch is die buiging voor ieder haaktype weer anders, en een oog dat niet recht op de steel staat zal de haak anders doen buigen onder belasting dan een type met het oog recht op de haak.
tot slot ben ik vaker met personeel van de betreffende stand in aanraking geweest. ik denk dat het komt omdat ik kritische vragen stel, en daarvoor argumenten aandraag. Om daar wat mee te kunnen zul je beslagen ten ijs moeten komen, en anders wijs je me gewoon wat foto's aan op de muur van roem(discussie toen een korte stifrig is niet op te nemen als de vis van de gestrekte kant komt, inmiddels aangetoont door tallose onderwaterbeelden), of je zegt dat ik eerst wat boeken moet lezen voordat je met me wil discussiëren. prima hoor, even goede vrienden. Ikzelf heb genoeg foto's om de hele muur vol te gooien met mooie vissen, en heb meer boeken gelezen dan menigeen op dit forum, van nederlands naar engels etc. maar de wil om te denken komt niet daaruit. Ik ben altijd al iemand geweest die eigenwijs was, dat weet ik. mijn inmiddels vrouw word er hoorndol van. maar in de karpervisserij word te veel voor waar aangenomen zonder er zelf bij stil te staan, en lang niet alles is als geroepen word. Degene met de meeste boeken-wijsheid heeft niet altijd gelijk, en diegene met de grootste vis verteld niet altijd de waarheid. Dat is denk ik ook de reden dat ik soms terugkom naar dit forum. soms denk je niet ergens over na, en een ander kan je dan juist ertoe zetten om dit wel te doen. Het resultaat is dan niet zelden een nieuw inzicht, en een vergrote kennis. En karpervissen is nu eenmaal een denksport.
met doordachte groet
Roger Feijen
rigs ontrafeld??
-
Roger Feijen
- Berichten: 323
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Westervoort
- Contacteer:
I think and therefore I am....
-
K. van den Herik
Roger,
Als een keer of 4 de uitdaging in de groep geworpen om eens op een unster te testen. 10 meter of meer nylon lyn uitstaan dan moet je heel erg je best doen om 2 kilo te trekken. < 10 meter kan de kracht oplopen tot een kilo of 4.
Heb ik geen boek voor nodig.
Onder de top krijg je m.i meer kracht omdat je hengel rond en dus korter wordt.
De beetrunner heeft bijna 500 gram kracht nodig om op gang te komen.
Als een keer of 4 de uitdaging in de groep geworpen om eens op een unster te testen. 10 meter of meer nylon lyn uitstaan dan moet je heel erg je best doen om 2 kilo te trekken. < 10 meter kan de kracht oplopen tot een kilo of 4.
Heb ik geen boek voor nodig.
Onder de top krijg je m.i meer kracht omdat je hengel rond en dus korter wordt.
De beetrunner heeft bijna 500 gram kracht nodig om op gang te komen.
-
HaPe van Ee
- Berichten: 295
- Lid geworden op: 07-12-2010 18:14
Roger,
Discussiëren met gesponsorde karpervissers, is vechten tegen windmolens.
En het heeft denk ik weinig nut om hun werkgever (sponsor) hier op aan te spreken.
Dit soort gasten praat naar de mond van de baas, dan kan het wel eens zijn dat de argumenten slecht zijn onderbouwd.
Hier op het forum zitten ze ook.
Karpervissers die amper nat achter de oren zijn, vertellen op dit board wel even, hoe het in zijn werk gaat.
Van mij mogen ze.
Alleen als jij jouw vraagtekens erbij zet, dan worden er inderdaad een aantal vangsten ter bevestiging van hun gelijk opgevoerd.
Veel lezen over karpervissen is geen verkeerde insteek, maar men moet zich wel aanleren, het te toetsen in de praktijk.
En daar ligt het grote euvel, Jantje ving er vorige week drie, met dat aas, op die onderlijn en met die haak.
De rest volgt, en sommige vangen zelfs vissen op dezelfde wijze, maar het waarom, dat ontgaat ze.
Veel karpervissers gaan op deze manier te werk.
Ze weten niet waarom ze blanken en ze weten al helemaal niet waarom ze vangen.
met niets-wetende groet
HPE
Discussiëren met gesponsorde karpervissers, is vechten tegen windmolens.
En het heeft denk ik weinig nut om hun werkgever (sponsor) hier op aan te spreken.
Dit soort gasten praat naar de mond van de baas, dan kan het wel eens zijn dat de argumenten slecht zijn onderbouwd.
Hier op het forum zitten ze ook.
Karpervissers die amper nat achter de oren zijn, vertellen op dit board wel even, hoe het in zijn werk gaat.
Van mij mogen ze.
Alleen als jij jouw vraagtekens erbij zet, dan worden er inderdaad een aantal vangsten ter bevestiging van hun gelijk opgevoerd.
Veel lezen over karpervissen is geen verkeerde insteek, maar men moet zich wel aanleren, het te toetsen in de praktijk.
En daar ligt het grote euvel, Jantje ving er vorige week drie, met dat aas, op die onderlijn en met die haak.
De rest volgt, en sommige vangen zelfs vissen op dezelfde wijze, maar het waarom, dat ontgaat ze.
Veel karpervissers gaan op deze manier te werk.
Ze weten niet waarom ze blanken en ze weten al helemaal niet waarom ze vangen.
met niets-wetende groet
HPE
-
Roger Feijen
- Berichten: 323
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Westervoort
- Contacteer:
ben ik weer
klaas, ikzelf heb het afgelopen najaar klaar gespeeld om een 15 lb lijntje stuk te trekken op een vis. ja, daar is geweld voor nodig, en dat is iets dat ik normaal niet zou doen, maar ik had die langzaam lopende run in de verkeerde richting niet verwacht met een slip die dicht stond. let wel ik vis 43/00 op 35 meter op een 3lbs stok, die ik echt rond trek, en daarmee haal ik easy 4 kg helaas. beetje kopschudden en tabee 7 kg+ lijntje.
probeer eens wat een unster doet als je gaat schudden, je zult verbaast zijn van de piekbelasting, en dan heb ik het niet over die vis die rechtstreeks het wier in duikt, en je lood dat zo lekker soepel mee gaat door het wier. de krachten zijn groter dan lucie roept, een piekbelasting is namelijk net zo makkelijk een belasting als een duurbelasting, en beiden zijn net zo funest voor je materiaal. allemaal leuk zo'n boekje, maar praktijk is toch wat anders, en een lood dat even blijft haken is voor velen het einde geweest van een 20 lb lijn.
ik wil hiermee trouwens niet zeggen dat je het niet getest hebt klaas, maar een unster met een veer en een dingetje dat stil blijft staan bij het maximum gewicht(zit in de tas van vele karpervissers, want ik vang ze vaak net onder de 40 P) is soms een handig atribuut als je gaat testen, en dat is serieus bedoeld.
hpe
Wat me soms wel enigzins verbaasd is de wil van de fabrikant om zich in te laten met iemand die echt moeite heeft zijn naam te spellen laat staan dingen uit te leggen. Ik snap natuurlijk dat je wil verkopen, maar een nobrainer is natuurlijk niet de beste reclame denk ik dan.. misschien is het wel zo dat de massa bedient moet worden en dat die inderdaad onder de indruk is van jimmy alwaysfishing omdat die de grote vissen gevangen heeft. Ik kon in brunssum ook zo iemand, voelde zich "the man" omdat hij als afgekeurde altijdvisser op groot water stekkenpezend zijn grote vissen ving. Ik heb van hem veel geleerd, met name waar de wateren lagen, voor de rest kon hij zo op de stand van menig fabrikant aan de slag.
tuurlijk begrijp ik ook wel dat een zoveelste discussie voeren lastig is, zeker als het pittiger word, en de onderwerpen dieper ingaan op de materie. Ik denk dan ook dat velen(omstanders/luisteraars) het niet meer kunnen volgen, en dat je misschien voor velen koeterwaals praat, maar sommigen leren dan wel wat, en als fabrikant heb je in mijn ogen meer punten gescoord als je mensen dat kunnen, omdat in mijn visie dat ook betekend dat die kennis gebruikt is om je product te maken, en je pruduct dus wel eens beter zou kunnen zijn.
maar wat doe je als fabrikant? je pakt jan breinloos met een boekje grote vis, en die laat je als een baby de hele dag onzin brabbelen. da's reclame, dat wekt vertrouwen
ps erg zwart wit weer, niet allemaal zijn ze zo, en zeker niet allemaal kunenn ze niet mee. ik ben er teveel tegen gekomen die wel mee kunnen, sommige tot hoogte x, maar sommigen leggen mij nog het een en ander uit(weet iemand welke beurs die staan, of welke stand??) grijnz
groetjes
Roger
ps mijn onderschrift is precies zoals ik erover denk, anders had er wel gestaan i always fish and therefore i am
klaas, ikzelf heb het afgelopen najaar klaar gespeeld om een 15 lb lijntje stuk te trekken op een vis. ja, daar is geweld voor nodig, en dat is iets dat ik normaal niet zou doen, maar ik had die langzaam lopende run in de verkeerde richting niet verwacht met een slip die dicht stond. let wel ik vis 43/00 op 35 meter op een 3lbs stok, die ik echt rond trek, en daarmee haal ik easy 4 kg helaas. beetje kopschudden en tabee 7 kg+ lijntje.
probeer eens wat een unster doet als je gaat schudden, je zult verbaast zijn van de piekbelasting, en dan heb ik het niet over die vis die rechtstreeks het wier in duikt, en je lood dat zo lekker soepel mee gaat door het wier. de krachten zijn groter dan lucie roept, een piekbelasting is namelijk net zo makkelijk een belasting als een duurbelasting, en beiden zijn net zo funest voor je materiaal. allemaal leuk zo'n boekje, maar praktijk is toch wat anders, en een lood dat even blijft haken is voor velen het einde geweest van een 20 lb lijn.
ik wil hiermee trouwens niet zeggen dat je het niet getest hebt klaas, maar een unster met een veer en een dingetje dat stil blijft staan bij het maximum gewicht(zit in de tas van vele karpervissers, want ik vang ze vaak net onder de 40 P) is soms een handig atribuut als je gaat testen, en dat is serieus bedoeld.
hpe
Wat me soms wel enigzins verbaasd is de wil van de fabrikant om zich in te laten met iemand die echt moeite heeft zijn naam te spellen laat staan dingen uit te leggen. Ik snap natuurlijk dat je wil verkopen, maar een nobrainer is natuurlijk niet de beste reclame denk ik dan.. misschien is het wel zo dat de massa bedient moet worden en dat die inderdaad onder de indruk is van jimmy alwaysfishing omdat die de grote vissen gevangen heeft. Ik kon in brunssum ook zo iemand, voelde zich "the man" omdat hij als afgekeurde altijdvisser op groot water stekkenpezend zijn grote vissen ving. Ik heb van hem veel geleerd, met name waar de wateren lagen, voor de rest kon hij zo op de stand van menig fabrikant aan de slag.
tuurlijk begrijp ik ook wel dat een zoveelste discussie voeren lastig is, zeker als het pittiger word, en de onderwerpen dieper ingaan op de materie. Ik denk dan ook dat velen(omstanders/luisteraars) het niet meer kunnen volgen, en dat je misschien voor velen koeterwaals praat, maar sommigen leren dan wel wat, en als fabrikant heb je in mijn ogen meer punten gescoord als je mensen dat kunnen, omdat in mijn visie dat ook betekend dat die kennis gebruikt is om je product te maken, en je pruduct dus wel eens beter zou kunnen zijn.
maar wat doe je als fabrikant? je pakt jan breinloos met een boekje grote vis, en die laat je als een baby de hele dag onzin brabbelen. da's reclame, dat wekt vertrouwen
ps erg zwart wit weer, niet allemaal zijn ze zo, en zeker niet allemaal kunenn ze niet mee. ik ben er teveel tegen gekomen die wel mee kunnen, sommige tot hoogte x, maar sommigen leggen mij nog het een en ander uit(weet iemand welke beurs die staan, of welke stand??) grijnz
groetjes
Roger
ps mijn onderschrift is precies zoals ik erover denk, anders had er wel gestaan i always fish and therefore i am
I think and therefore I am....
-
Chris Noorlander_
- Berichten: 148
- Lid geworden op: 16-05-2007 22:36
- Locatie: Hendrik Ido Ambacht
- Contacteer:
Hallo Roger,
Wat grappig dat je dit aanhaalt, ik was deze anekdote alweer bijna vergeten.
Toch is het te idioot voor woorden dat men op zo'n beurs iemand -schijnbaar- zonder enige vorm van kennis over rigs (1 kg trekkracht
) een adviserende taak geeft op een stand waar onder andere rigs worden verkocht. Dat tot daar aan toe, maar als deze mensen dan ook nog zo onbeschoft zijn om weg te lopen van een gesprek met de mededeling "Ga eerst maar eens wat boeken lezen" begrijp ik dus écht niet wat ze daar te zoeken hebben. Maar allez, het is niet de eerste keer dat ik me ergens over verbaas in dit soort contexten en ik heb inmiddels ook begrepen dat een goed gevuld fotoboek belangrijker is dan iets van een beetje kennis, zelfs als je een adviserende rol hebt.
Schijnbaar staat er dus -ergens- in een boek iets over die 1 kg. trekkracht die maximaal op een haak komt, geschreven door een megadepega-bekende karpervisser (incl. bijbehorende foto's van zwaargewichten dito arrogant smoelwerk). Nuja, dan heb ik nieuws: Ook deze lui kunnen flink wat bullshit typen. Tip 2: Denk ook vooral zelf een beetje na.
Ik heb veel respect voor de eigenaar van het bedrijf achter de betreffende stand en ik hoop van harte dat hij wat fatsoenlijker en minder onbeschoft personeel kan vinden; Liefst met een klein beetje kennis. Of is dat anno 2011 écht niet meer nodig?
m.v.g. Chris
Wat grappig dat je dit aanhaalt, ik was deze anekdote alweer bijna vergeten.
Toch is het te idioot voor woorden dat men op zo'n beurs iemand -schijnbaar- zonder enige vorm van kennis over rigs (1 kg trekkracht
) een adviserende taak geeft op een stand waar onder andere rigs worden verkocht. Dat tot daar aan toe, maar als deze mensen dan ook nog zo onbeschoft zijn om weg te lopen van een gesprek met de mededeling "Ga eerst maar eens wat boeken lezen" begrijp ik dus écht niet wat ze daar te zoeken hebben. Maar allez, het is niet de eerste keer dat ik me ergens over verbaas in dit soort contexten en ik heb inmiddels ook begrepen dat een goed gevuld fotoboek belangrijker is dan iets van een beetje kennis, zelfs als je een adviserende rol hebt.Schijnbaar staat er dus -ergens- in een boek iets over die 1 kg. trekkracht die maximaal op een haak komt, geschreven door een megadepega-bekende karpervisser (incl. bijbehorende foto's van zwaargewichten dito arrogant smoelwerk). Nuja, dan heb ik nieuws: Ook deze lui kunnen flink wat bullshit typen. Tip 2: Denk ook vooral zelf een beetje na.
Ik heb veel respect voor de eigenaar van het bedrijf achter de betreffende stand en ik hoop van harte dat hij wat fatsoenlijker en minder onbeschoft personeel kan vinden; Liefst met een klein beetje kennis. Of is dat anno 2011 écht niet meer nodig?
m.v.g. Chris
Een gewaarschuwd schizofreen telt voor vier!
-
Elmar Klijnsma
- Berichten: 40
- Lid geworden op: 26-02-2010 19:46
Hoi Mannen,
Iemand van jullie ervaring met een sliding hair, zoals beschreven door o.a. Luc de Beats?
Mzzl, Elmar
Iemand van jullie ervaring met een sliding hair, zoals beschreven door o.a. Luc de Beats?
Mzzl, Elmar
-
Piet Vogel
- Berichten: 853
- Lid geworden op: 19-02-2002 01:00
- Locatie: Amsterdam
- Contacteer:
Chris en Roger
Het siert jullie dat je de naam van het merk niet noemt (Rigsolutions) maar jullie weten dat ik er goed tegen kan, recht is recht en krom is krom! Kritiek moet kunnen en daar zul je mee moeten omgaan en van leren. Ik weet zeker dat dat zal gebeuren.
Even over het gevulde boekje met dikke vissen, geloof mij, niet één keer heb ik daar als eigenaar naar gevraagd. Het interesseert mij geen fluit of iemand dikke vissen heeft gevangen. De mannen op mijn stand zijn allemaal gewone onbekende vissers die ik heb geselecteerd op hun vriendelijkheid. Het verbaast mij daarom dat dit is voorgevallen. Ik weet dat je hier geen boodschap aan hebt maar vergis je niet hoeveel iemand achter een stand tijdens de twee dolle dagen te verduren heeft. Nogmaals geen excuus.
Gr Piet
Het siert jullie dat je de naam van het merk niet noemt (Rigsolutions) maar jullie weten dat ik er goed tegen kan, recht is recht en krom is krom! Kritiek moet kunnen en daar zul je mee moeten omgaan en van leren. Ik weet zeker dat dat zal gebeuren.
Even over het gevulde boekje met dikke vissen, geloof mij, niet één keer heb ik daar als eigenaar naar gevraagd. Het interesseert mij geen fluit of iemand dikke vissen heeft gevangen. De mannen op mijn stand zijn allemaal gewone onbekende vissers die ik heb geselecteerd op hun vriendelijkheid. Het verbaast mij daarom dat dit is voorgevallen. Ik weet dat je hier geen boodschap aan hebt maar vergis je niet hoeveel iemand achter een stand tijdens de twee dolle dagen te verduren heeft. Nogmaals geen excuus.
Gr Piet
-
Kees Ouwehand
- Berichten: 11593
- Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
- Locatie: Nederland
Roger,
Die lijn zal onder normale omstandigheden niet knappen, want dan komt er op enige afstand maar een paar kg op de haak. Er is derhalve iets wat je geholpen heeft de lijn stuk te krijgen bij een minder grote kracht dan de treksterkte van de lijn. Dat is trouwens niet alleen te meten, maar ook gewoon te beredeneren en uit te rekenen via het hefboom principe. Ik ga daar verder niet veel woorden over vuil maken, maar "de grote krachten die op een haak komen" is visserslatijn. Overigens zijn je bijdragen doorgaans prima beredeneerd hoor. Dus mijn complimenten.
Groet,
Die lijn zal onder normale omstandigheden niet knappen, want dan komt er op enige afstand maar een paar kg op de haak. Er is derhalve iets wat je geholpen heeft de lijn stuk te krijgen bij een minder grote kracht dan de treksterkte van de lijn. Dat is trouwens niet alleen te meten, maar ook gewoon te beredeneren en uit te rekenen via het hefboom principe. Ik ga daar verder niet veel woorden over vuil maken, maar "de grote krachten die op een haak komen" is visserslatijn. Overigens zijn je bijdragen doorgaans prima beredeneerd hoor. Dus mijn complimenten.
Groet,
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
-
Roger Feijen
- Berichten: 323
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Westervoort
- Contacteer:
hallo
piet
diepe buiging naar jouw, ik vind het netjes dat je even meld dat dit niet zo hoort. natuurlijk snap ik wat er op zo'n beurs allemaal gebeurd, ik sta aan de andere kant, en hem zal het dus ook gebeuren, en waarschijnlijk vaker(hoewel ik nogal discussieer, dus krijg ik dat natuurlijk sneller). toch netjes van je! "buigt naar piet"!!
Kees
een vis van 20 g plus die ergens heen wil, maar niet mag genereerd wel wat kracht. F=m*a dus kort gerekend, als ik met 25 kg kracht trek en de arm is 2,1 meter hoepelkromme hengel, niet richting hemel geheven, want dan gaat ie gegarandeerd aan barrels, dan hebben we het over 25/2,1 = net iets boven 4 kg. Is dit een normaal gegeven? nee, dit gebeurd je zelden, maar laten we eerlijk wezen, we hebben allemaal wel eens lijnbreuk gehad, en dat was ook wel eens dat je niet bij takken mosselen of beschadigde lijn zat. We liepen bij die stand weg, en liepen herman tegen het lijf, die ook al dacht waarom hij dan uitgebogen haken had gehad, en zo meeer
maar goed, ik ben luc niet, dus het zal wel
en kees je hoeft het ook niet met me eens te zijn, is helemaal niet nodig. ik ben net als jij hier om te leren ergens van, en van mij leer je dan nu even niks, omdat we andere meningen hebben. prima.
groetjes
Roger
piet
diepe buiging naar jouw, ik vind het netjes dat je even meld dat dit niet zo hoort. natuurlijk snap ik wat er op zo'n beurs allemaal gebeurd, ik sta aan de andere kant, en hem zal het dus ook gebeuren, en waarschijnlijk vaker(hoewel ik nogal discussieer, dus krijg ik dat natuurlijk sneller). toch netjes van je! "buigt naar piet"!!
Kees
een vis van 20 g plus die ergens heen wil, maar niet mag genereerd wel wat kracht. F=m*a dus kort gerekend, als ik met 25 kg kracht trek en de arm is 2,1 meter hoepelkromme hengel, niet richting hemel geheven, want dan gaat ie gegarandeerd aan barrels, dan hebben we het over 25/2,1 = net iets boven 4 kg. Is dit een normaal gegeven? nee, dit gebeurd je zelden, maar laten we eerlijk wezen, we hebben allemaal wel eens lijnbreuk gehad, en dat was ook wel eens dat je niet bij takken mosselen of beschadigde lijn zat. We liepen bij die stand weg, en liepen herman tegen het lijf, die ook al dacht waarom hij dan uitgebogen haken had gehad, en zo meeer
maar goed, ik ben luc niet, dus het zal wel
en kees je hoeft het ook niet met me eens te zijn, is helemaal niet nodig. ik ben net als jij hier om te leren ergens van, en van mij leer je dan nu even niks, omdat we andere meningen hebben. prima.
groetjes
Roger
I think and therefore I am....
-
K. van den Herik
ho ho. met de HENGEL Roger.
Elke hoek die een lijn verder maakt dempt de kracht op de hengel, maar niet op de haak.
Het is godsonmogelijk om een goede lijn, pak hem beet 30/100e op 25 meter vast te binden en met je hengel kapot te trekken. Sorry Roger, op 35 meter zal die 4 kilo niet mee vallen.
Ik doe niet aan formules verder. Ik laat iemand aan zijn hengel trekken op een unster. en dan wil ik over een half pondje niet lullig doen. En wie denkt dat ie veel meer trekt: Er waren er op carp 2000 die dachten 55 kilo te trekken.
Eerlijk proberen en ook zeggen als het het geprobeerd hebt he? hahahaha
Logisch ook jou 3lbs schijnt bij een gewicht van 3 lbs aan je topoog in in een hoek van 45 graden te staan. Klein beetje meer en je hoort kedeng... van de stok.
Elke hoek die een lijn verder maakt dempt de kracht op de hengel, maar niet op de haak.
Het is godsonmogelijk om een goede lijn, pak hem beet 30/100e op 25 meter vast te binden en met je hengel kapot te trekken. Sorry Roger, op 35 meter zal die 4 kilo niet mee vallen.
Ik doe niet aan formules verder. Ik laat iemand aan zijn hengel trekken op een unster. en dan wil ik over een half pondje niet lullig doen. En wie denkt dat ie veel meer trekt: Er waren er op carp 2000 die dachten 55 kilo te trekken.
Eerlijk proberen en ook zeggen als het het geprobeerd hebt he? hahahaha
Logisch ook jou 3lbs schijnt bij een gewicht van 3 lbs aan je topoog in in een hoek van 45 graden te staan. Klein beetje meer en je hoort kedeng... van de stok.
-
Douwe Bijlsma
- Berichten: 8213
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
Heren Piet geeft niet zo maar een antwoord wat hem uit komt.
Niet dat het hier gesuggereerd wordt maar alvast indien nodig.
Jaren geleden stond ik een week op de VISMA voor Ashima onderlijnen te maken en te demonstreren.
Wist ik veel, maar inderdaad je maakt in die week wat mee.
Op een gegeven moment stond achter mij de wereld eventjes stil naar later bleek.
Piet en echtgenote stonden voor de stand en iedereen wachtte in spanning af wat hij zou doen.
Hij kon het mij behoorlijk moeilijk maken namelijk.
Ik kende Piet toen helemaal niet later hebben ze mij verteld wie hij was.
Na enige ook persoonlijke vragen en de antwoorden van mij stopte hij met onnodig lastige vragen stellen.
Piet verdient inderdaad het respect in ieder geval dat van mij.
Niet dat het hier gesuggereerd wordt maar alvast indien nodig.
Jaren geleden stond ik een week op de VISMA voor Ashima onderlijnen te maken en te demonstreren.
Wist ik veel, maar inderdaad je maakt in die week wat mee.
Op een gegeven moment stond achter mij de wereld eventjes stil naar later bleek.
Piet en echtgenote stonden voor de stand en iedereen wachtte in spanning af wat hij zou doen.
Hij kon het mij behoorlijk moeilijk maken namelijk.
Ik kende Piet toen helemaal niet later hebben ze mij verteld wie hij was.
Na enige ook persoonlijke vragen en de antwoorden van mij stopte hij met onnodig lastige vragen stellen.
Piet verdient inderdaad het respect in ieder geval dat van mij.
Vissen is een hobby, geen religie!
-
Dries Jacke
- Berichten: 2360
- Lid geworden op: 01-04-2007 09:29
- Locatie: Friesland
Jullie maken er een hele materie van, maar lees het met grote interesse.
Ik ben geen rig goeroe maar ben er toch wel veel mee bezig. Nu is de handpalm test wel allemaal leuk en ik ook pas hem toe, maar ik neem aan dat jullie ook rekening houden met het gewicht onder water? Dus verzwaring van je lood of je rig enigzins verzwaren. Nu heb ik het andere topic (rigs ontrafeld deel 1) ook gelezen en las ook dat Piet jaren geleden goed ving op zwaar lood en een combi-rigje van 10 cm. Voerstrategie (verspreid) speelt dus ook een belangrijke rol om de vis in beweging te houden (niks nieuws). Nu hoor je compact voeren korte rig en verspreid voeren met langere rig.
Waarom voor beide gevallen niet kort? Zal ongetwijfeld met aasgedrag te maken hebben maar toch......Uitgaande van harde bodem.
Dus mijn vraag, waarom voor beide gevallen niet kort?
Ik ben geen rig goeroe maar ben er toch wel veel mee bezig. Nu is de handpalm test wel allemaal leuk en ik ook pas hem toe, maar ik neem aan dat jullie ook rekening houden met het gewicht onder water? Dus verzwaring van je lood of je rig enigzins verzwaren. Nu heb ik het andere topic (rigs ontrafeld deel 1) ook gelezen en las ook dat Piet jaren geleden goed ving op zwaar lood en een combi-rigje van 10 cm. Voerstrategie (verspreid) speelt dus ook een belangrijke rol om de vis in beweging te houden (niks nieuws). Nu hoor je compact voeren korte rig en verspreid voeren met langere rig.
Waarom voor beide gevallen niet kort? Zal ongetwijfeld met aasgedrag te maken hebben maar toch......Uitgaande van harde bodem.
Dus mijn vraag, waarom voor beide gevallen niet kort?
beste roger en piet,
helemaal top hoe jullie op elkaar reageren met respect!! daar kunnen velen op dit board nog iets van leren.
beide standpunten helemaal mee eens een topvisser herken en erken je niet aan zn fotoboekje.
en wat ik zaterdag op de beurs zag lopen.....respect voor degene die alle vragen kan en wil beatwoorden.
hpe, elke karpervisser die gesponserd wordt zal nooit de hand die hem voed afkraken en dat is logisch.
elmar, sliding hair over de onderlijn geknoopt geeft naar mijn idee nog meer zichtbaarheid aan de montage. ik zou eerder gaan voor een ringetje aan de haak (korda) en daar de hair aan knopen, kan je ten alle tijde een nieuwe kortere of langere hair knopen.
over een uitgebogen haak: komt bij mij ook wel eens voor, kan aan de manier van inhaken liggen, net iets te strak gedrild, fout in de haak (komt ook voor).
met vriendelijke groet,
mark
helemaal top hoe jullie op elkaar reageren met respect!! daar kunnen velen op dit board nog iets van leren.
beide standpunten helemaal mee eens een topvisser herken en erken je niet aan zn fotoboekje.
en wat ik zaterdag op de beurs zag lopen.....respect voor degene die alle vragen kan en wil beatwoorden.
hpe, elke karpervisser die gesponserd wordt zal nooit de hand die hem voed afkraken en dat is logisch.
elmar, sliding hair over de onderlijn geknoopt geeft naar mijn idee nog meer zichtbaarheid aan de montage. ik zou eerder gaan voor een ringetje aan de haak (korda) en daar de hair aan knopen, kan je ten alle tijde een nieuwe kortere of langere hair knopen.
over een uitgebogen haak: komt bij mij ook wel eens voor, kan aan de manier van inhaken liggen, net iets te strak gedrild, fout in de haak (komt ook voor).
met vriendelijke groet,
mark
-
tino beunk
- Berichten: 2626
- Lid geworden op: 29-03-2005 18:42
- Locatie: Duiven
Ik heb het topic ook met aandacht doorgelezen en het is eindelijk weer een discussie op niveau. Klasse heren!
Dries,
Mijn eigen ervaring met korte en lange onderlijnen in combinatie met verspreid of compact voeren is het volgende uitgaande van een harde bodem!
Ik typ hier alleen mijn eigen ervaringen, dus of het klopt of niet klopt is voor iedereen weer anders. Men kan hier ook weer onderscheid maken tussen voeren en niet voeren van te voren. Op compacte stekjes (stekjes gemaakt met de voerboot), zou ik zelf een korte onderlijn prefereren. Het is vaak zo (niet altijd) dat de vissen wat passiever kunnen gaan azen op een kleine, compacte voerstek. Dus het haakaas wordt opgenomen en er word voor de rest nauwelijk gezwommen. Voordeel hiervan is dat een kortere onderlijn veel eerder zou strekken en dus prikken, wat een schrikreactie teweeg brengt. Zou je hier met een te lange onderlijn vissen, dan bestaat de kans dat de vis niet geprikt wordt. Dit heb ik helaas zelf al meerdere malen mogen aanschouwen. In vergelijking met een grotere, verspreide voerstek probeert men de vis te laten zwemmen. Dus van single naar single. Dus zullen ze eerder geneigd zijn om verder te zoeken naar andere boilies. Dus aas op nemen en verder zwemmen. Hier maakt het minder uit of de onderlijn dan wat langer is dan normaal gesproken. Maar waarom dan ook geen korte onderlijn voor de zekerheid? Het prikt volgens zeggen toch eerder. Mijn mening is dat er net zo goed met dezelfde korte onderlijn gevist kan worden (als het nog steeds om hardere bodems gaat). Uitgaande van dat de vis op dezelfde hoogte aas. Iemand anders toevallig grote verschillen gezien op een grotere voerstek icm lange en/of korte onderlijn? Ik zie zelf geen verschil in aanbeten of de grote van de vis. Maar misschien staat het in de boekjes weer anders, of dat iemand hier andere gedachtes over heeft?
Heb het hierboven voornamelijk gehad over boilies, maar met particles heb ik daarnaast totaal andere ervaringen. Vooral met het vissen met tijgernoten/hennep. Voornamelijk door de concurrentie zijn de vissen veel eerder geneigd om de fout in te gaan. Hierbij gebruik ik vaak een iets langere, soepele onderlijn om mishakingen te verkomen door het wilde gedrag van de karper. Hoog aanzwemmen, rechts aanzwemmen, links aanzwemmen. Als een torpedo op het voer duiken etc.
Haakkeuze is voor iedereen zijn eigen ding. Ik prefereer voor haakjes met een niet al te lange steel en een rechtpuntje. Gewoon omdat een rechtpuntje iets eerder zou prikken dan een klauwhaakjes bijvoorbeeld. Ik kies zelf vaak voor haakjes in 6 of 8 en kan hiermee aardig wat druk mee uitoefenen. Het is mij wel eens overkomen dat mijn haakje brak of uitboog. Mijn gevoel is dat de haak daarbij in het hardere gedeelte van de bek gezeten heeft en niet de hele bocht gevuld was met vlees. Nadeel, teveel druk alleen op de punt van de haak. Vaak is het de rig wat aanpassen. Iets sneller laten draaien na mijn mening dmv een krimpkousje bijvoorbeeld. Hierdoor zou je de haak iets verder haken. Vaak kies ik dan ipv van een 6 een 8. Voordeel hiervan is dat de haakbocht wat sneller gevuld zou zijn.
Loodgewichten
Ik twijfel inderdaad vaker of de keuze van het gewicht van het lood. Tegenwoordig zie je iedereen alleen met loodgewichten vissen van 100+ om de eerste prik goed te reduceren. Is dit onderwater nou zo wezelijk verschil? Noem maar een loodje van 1,5 oz of 3 oz. Zou de haak echt dieper prikken? Kan hier wel in mee komen met Roger. Iemand toevallig ervaring mee?? Aan de andere kant voorkom je met lichtere loodjes natuurlijk veel meer dressuur. Ze kennen het nog niet. Gewoon de keuze met lichte hangertjes, lichte loodjes evt met schuivend lood? Je merkt alles en kan reageren op de karper. Penvissen worden de vissen ook niet geprikt op het lood. Zou dit uberhaupt een groot verschil zijn met het karpervissen op afstand?
Dries,
Mijn eigen ervaring met korte en lange onderlijnen in combinatie met verspreid of compact voeren is het volgende uitgaande van een harde bodem!
Ik typ hier alleen mijn eigen ervaringen, dus of het klopt of niet klopt is voor iedereen weer anders. Men kan hier ook weer onderscheid maken tussen voeren en niet voeren van te voren. Op compacte stekjes (stekjes gemaakt met de voerboot), zou ik zelf een korte onderlijn prefereren. Het is vaak zo (niet altijd) dat de vissen wat passiever kunnen gaan azen op een kleine, compacte voerstek. Dus het haakaas wordt opgenomen en er word voor de rest nauwelijk gezwommen. Voordeel hiervan is dat een kortere onderlijn veel eerder zou strekken en dus prikken, wat een schrikreactie teweeg brengt. Zou je hier met een te lange onderlijn vissen, dan bestaat de kans dat de vis niet geprikt wordt. Dit heb ik helaas zelf al meerdere malen mogen aanschouwen. In vergelijking met een grotere, verspreide voerstek probeert men de vis te laten zwemmen. Dus van single naar single. Dus zullen ze eerder geneigd zijn om verder te zoeken naar andere boilies. Dus aas op nemen en verder zwemmen. Hier maakt het minder uit of de onderlijn dan wat langer is dan normaal gesproken. Maar waarom dan ook geen korte onderlijn voor de zekerheid? Het prikt volgens zeggen toch eerder. Mijn mening is dat er net zo goed met dezelfde korte onderlijn gevist kan worden (als het nog steeds om hardere bodems gaat). Uitgaande van dat de vis op dezelfde hoogte aas. Iemand anders toevallig grote verschillen gezien op een grotere voerstek icm lange en/of korte onderlijn? Ik zie zelf geen verschil in aanbeten of de grote van de vis. Maar misschien staat het in de boekjes weer anders, of dat iemand hier andere gedachtes over heeft?
Heb het hierboven voornamelijk gehad over boilies, maar met particles heb ik daarnaast totaal andere ervaringen. Vooral met het vissen met tijgernoten/hennep. Voornamelijk door de concurrentie zijn de vissen veel eerder geneigd om de fout in te gaan. Hierbij gebruik ik vaak een iets langere, soepele onderlijn om mishakingen te verkomen door het wilde gedrag van de karper. Hoog aanzwemmen, rechts aanzwemmen, links aanzwemmen. Als een torpedo op het voer duiken etc.
Haakkeuze is voor iedereen zijn eigen ding. Ik prefereer voor haakjes met een niet al te lange steel en een rechtpuntje. Gewoon omdat een rechtpuntje iets eerder zou prikken dan een klauwhaakjes bijvoorbeeld. Ik kies zelf vaak voor haakjes in 6 of 8 en kan hiermee aardig wat druk mee uitoefenen. Het is mij wel eens overkomen dat mijn haakje brak of uitboog. Mijn gevoel is dat de haak daarbij in het hardere gedeelte van de bek gezeten heeft en niet de hele bocht gevuld was met vlees. Nadeel, teveel druk alleen op de punt van de haak. Vaak is het de rig wat aanpassen. Iets sneller laten draaien na mijn mening dmv een krimpkousje bijvoorbeeld. Hierdoor zou je de haak iets verder haken. Vaak kies ik dan ipv van een 6 een 8. Voordeel hiervan is dat de haakbocht wat sneller gevuld zou zijn.
Loodgewichten
Ik twijfel inderdaad vaker of de keuze van het gewicht van het lood. Tegenwoordig zie je iedereen alleen met loodgewichten vissen van 100+ om de eerste prik goed te reduceren. Is dit onderwater nou zo wezelijk verschil? Noem maar een loodje van 1,5 oz of 3 oz. Zou de haak echt dieper prikken? Kan hier wel in mee komen met Roger. Iemand toevallig ervaring mee?? Aan de andere kant voorkom je met lichtere loodjes natuurlijk veel meer dressuur. Ze kennen het nog niet. Gewoon de keuze met lichte hangertjes, lichte loodjes evt met schuivend lood? Je merkt alles en kan reageren op de karper. Penvissen worden de vissen ook niet geprikt op het lood. Zou dit uberhaupt een groot verschil zijn met het karpervissen op afstand?
~~Dreams can be true.~~
-
Elmar Klijnsma
- Berichten: 40
- Lid geworden op: 26-02-2010 19:46
Mark/anderen,
Ik ben het met je eens m.b.t. de zichtbaarheid, al maak ik me daar het minst zorgen over. Ook gaat het mij niet om het aanpassen van de hair e.d. Maar wat mij betreft ligt de kracht van dit systeem in het idee dat wanneer het aas aan de hair opgenomen wordt, deze naar achter in de keel gaat en geklemd/gekauwd wordt. Wanneer de vis dan beweegt (door zwemt/omhoog komt) de haak naar de voorkant van de bek schuift. Is dit inderdaad zo? En hoe zorg je ervoor dat de weerstand op dit systeem zo laag is dat dit ongemerkt gebeurd, dus geen/nauwelijks druk op het aas? Het volgende probleem zit dan in de gevoeligheid ervan. Hoe zorg ik ervoor dat wanneer er met de rig gerommeld wordt, de hair op de juiste plaats blijft? En dan nog, hoe stuur je de punt van de haak?
Deze rig zat vroeger in het assortiment van PB. Toen begreep ik de rig anders en vond hem omslachtig/onhandig. Is er iemand ie ervaring heeft met de beschreven rig?
Groet, Elmar
Ik ben het met je eens m.b.t. de zichtbaarheid, al maak ik me daar het minst zorgen over. Ook gaat het mij niet om het aanpassen van de hair e.d. Maar wat mij betreft ligt de kracht van dit systeem in het idee dat wanneer het aas aan de hair opgenomen wordt, deze naar achter in de keel gaat en geklemd/gekauwd wordt. Wanneer de vis dan beweegt (door zwemt/omhoog komt) de haak naar de voorkant van de bek schuift. Is dit inderdaad zo? En hoe zorg je ervoor dat de weerstand op dit systeem zo laag is dat dit ongemerkt gebeurd, dus geen/nauwelijks druk op het aas? Het volgende probleem zit dan in de gevoeligheid ervan. Hoe zorg ik ervoor dat wanneer er met de rig gerommeld wordt, de hair op de juiste plaats blijft? En dan nog, hoe stuur je de punt van de haak?
Deze rig zat vroeger in het assortiment van PB. Toen begreep ik de rig anders en vond hem omslachtig/onhandig. Is er iemand ie ervaring heeft met de beschreven rig?
Groet, Elmar
-
HaPe van Ee
- Berichten: 295
- Lid geworden op: 07-12-2010 18:14
Mark,
Daarom voor mij geen sponsoring, mijn eigen verlochenen doe ik wel bij de vrouwtjes.
Je hebt een PB.
HPE
Daarom voor mij geen sponsoring, mijn eigen verlochenen doe ik wel bij de vrouwtjes.
Je hebt een PB.
HPE
Beste Elmar,
(ik begreep je verkeerd. dacht dat je de lengte van de hair op de onderlijn wilde knopen, en deze dan liet doorlopen via krimpkous op de haak)
als ik deze rig gebruik dan doe ik dat bij een pop up het ringeltje behoorlijk dicht bij het oog van de haak en bij een liggende boilie het ringetje zo dicht mogelijk tegen de haakbocht.
dat er door witvis de rig in de knoop gaat heb ik geen last van gehad, zodra de karper de boilie opzuigt trekt het systeem zich automatisch naar de bedoelde staat, en bij uitspuwen schuift de boilie richting het haakoog.
het sturen van de de haakpunt zit m meer in de montage van de haak/krimpkous zoals je al schreef door luc de baets, de onderlijn verlaat de krimpkous aan de kant van de haakpunt voor een nog betere draaiing van de haakpunt.
beste Hans,
Als je testvisser bent zou ik het ook niet van de daken schreeuwen dat de firma waarvoor ik vis er geen verstand van heeft maar zou ik dat achter gesloten deuren kenbaar maken,
en me er in het openbaar niet over uitlaten.
ik hoop dat fabrikanten niet alleen testvissers zoeken die uren maken en met mooie foto's komen maar ook daadwerkelijk een terugkoppeling geven zodat de testvisser info kan geven aan de fabrikant hoe dingen beter kunnen. Zo heb je beide wat aan elkaar.
met vriendelijke groet,
Mark
(ik begreep je verkeerd. dacht dat je de lengte van de hair op de onderlijn wilde knopen, en deze dan liet doorlopen via krimpkous op de haak)
als ik deze rig gebruik dan doe ik dat bij een pop up het ringeltje behoorlijk dicht bij het oog van de haak en bij een liggende boilie het ringetje zo dicht mogelijk tegen de haakbocht.
dat er door witvis de rig in de knoop gaat heb ik geen last van gehad, zodra de karper de boilie opzuigt trekt het systeem zich automatisch naar de bedoelde staat, en bij uitspuwen schuift de boilie richting het haakoog.
het sturen van de de haakpunt zit m meer in de montage van de haak/krimpkous zoals je al schreef door luc de baets, de onderlijn verlaat de krimpkous aan de kant van de haakpunt voor een nog betere draaiing van de haakpunt.
beste Hans,
Als je testvisser bent zou ik het ook niet van de daken schreeuwen dat de firma waarvoor ik vis er geen verstand van heeft maar zou ik dat achter gesloten deuren kenbaar maken,
en me er in het openbaar niet over uitlaten.
ik hoop dat fabrikanten niet alleen testvissers zoeken die uren maken en met mooie foto's komen maar ook daadwerkelijk een terugkoppeling geven zodat de testvisser info kan geven aan de fabrikant hoe dingen beter kunnen. Zo heb je beide wat aan elkaar.
met vriendelijke groet,
Mark
-
Roger Feijen
- Berichten: 323
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Westervoort
- Contacteer:
Hallo allemaal
Allereerst vind ik het leuk dat er nu mensen reageren in plaats van alleen lezen.
Door de discussie haak en krachten daarop zijn we toch weer in de rigs terecht gekomen, alleen met meer reacties.
Raar maar waar verhaal. Ik heb rigs altijd puur theoretisch bekeken, wat is mogelijk, en wat niet, wat is aannemelijk, en wat niet. Nu door de discussie nu weer op te starten ben ik weer met rigs aan de gang gegaan, maar ben tevens dingen gaan staven aan de hand van de onderwaterbeelden. Met name korda 5 en 6 zijn erg interessant in dit opzicht, omdat het een vorm van dressuur laat zien de me van dressuurwateren erg bekend voor komt. Ik kan iedereen aanraden om de beelden te bekijken, ze zijn echt een eyeopener voor velen. Ik las elders dat kopschudden een normaal fenomeen was tijdens het azen.. als je de korda 5 en 6 bekijkt zul je daar zien dat kopschudden daar alleen maar gebeurd om de haak kwijt te raken. Wat wel grappig is, is dat dit wel standaard gebeurd, bij het bemerken van onraad, vaak na of samen met spuwen.
Kijkend naar bepaalde beelden zie je gewoon onderdelen van de rig bewegen, soms de leadcore(chod rig style gevist), soms allen de onderlijn, of de leadclip, inclusief hoofdlijn met leadcore eraan. Let wel mensen, tijdens het opzuigen zie je dus de leadcore van de grond komen, en een cm opschuiven in de richting van de karperbek. Gevist werd er in dat geval met een 15 mm straight from the bag, een beetje bij geknipt om de vorm aan te passen.
Wat de vorm betreft zagen de engelsen dat rond echt vermeden werd, in mijn ogen bullshit, daar alleen chopped baits bijgevoerd werden, en dus die ronde bol er wel uit sprong qua vorm. Maar goed, je moet je falen wel een naam geven, en onnozelheid kun je nu wel aan fairbrass over laten denk ik(sorry moest even want ik heb me wel zitten verbazen daarover). Wat wel een voordeel is, is dat je rig dan wel van erg goede huize moet komen om dan nog vis te vangen.
De video’s zijn gin clear water video’s, en er is tot in detail te zien wat er gebeurd.
In een aantal gevallen zie je dat kopschudden de zaak los krijgt. En in een geval zie je gewoon het lood In een flist voorbij schieten(niet gezien door de engelsen by the way), en omdat de karper met zijn bek open in de richting van het lood wijst schiet de haak los. Hij scheurt dus uit. ALLE vissen die met de kop naar boven probeerden met kopschudden de haak kwijt te raken werden goed gehaakt. Zijwaarts met de onderlip naar onderen waren de losschieters, en eigenlijk volkomen logisch omdat de haak als het ware recht naar boven getrokken word, en er dan simpelweg te weinig vlees is om uitscheuren te voorkomen.
Verder waren mijn engelse vrienden erg gecharmeerd van korte combi’s. Ik snap wel dat je de haak wil laten draaien, en dat een stukje soepel het uit zichzelf laten draaien van de haak vereenvoudigd, alleen denk ik dat je met stiff meer controle kunt creëren
Goed, wat heb ik geconcludeerd uit de beelden(heb trouwens zeker 8 films gezien met onderwaterbeelden)
Ik had gelijk in 2000 op de beurs door te stellen dat door de gestrekte ligging een vis zwemmend uit de verkeerde hoek het aas niet kan opnemen(duidelijk te zien in verschillende beelden
Ik heb gelijk met mijn stelling dat de kracht op de lijn erg groot is bij het opzuigen van aas door een karper
Hoe gaan we dat gebruiken tegen hem?
Er is namelijk iets dat ik wel geleerd heb uit de vele beelden, en dat is dat de vis erg dicht op het aas zit. Dit zal niet overal zijn, maar bij de beelden die ik tot nu toe gezien heb is dit wel het geval, dus ik zal daar rekening mee moeten houden. Misschien is dat wel de reden dat mijn aangepaste bananerig in 2003 op het parelwater de sterren van de hemel ving, maar ergens anders net als een normale rig was, of zelfs minder. Er zat teveel ruimte in die rig.
Door de beelden is me duidelijk geworden dat de bungeerig van pb meer doet dan ik gedacht had, omdat er meer kracht staat op het aas dan zelfs ik me had voorgesteld. Ik denk dat de 6 gram verzwaring op mijn bananerig in sommige situaties zelfs niet voldoende waren om de rig te verankeren, zeker in combinatie met een 24 mm boilie
Wat heb ik nog meer geleerd. Ik moet ruimte gaan creëren voor de opname, terwijl ik geen ruimte weg mag geven voor het spuwen, altijd een interessant gegeven(smile).
Mijn haak moet altijd draaien tijdens de opname, en wel zo dat ik rekening moet houden met een hoek van 30 graden, want dat is de hoek die ik gemiddeld zag bij een vis die rustig aasde. Lastiger word het als de vis los gaat, want dan veranderd de stand van de vis in allerlei standen, en zelfs hoeken van de onderlip van 90 graden heb ik gezien. Toch zit er door de snellere bewegingen dan een veel grotere kans op haken in, de vis is dan veelal vlot onderweg, en dus zie ik goede kansen voor mijn standaard rig.
Word het echter moeilijk, dan zal ik aannemen dat de vis lager tegen de bodem ligt met het lijf, rustiger aast, en dat mijn rig meer werk moet verrichten.
De beelden hebben mij enorm geholpen om een aantal zaken op een rij te krijgen. Ik ga lichter lood vissen dan de 60 gram die ik de laatste tijd viste.
Ik ga meer werken met stijf onderlijnmatriaal, en dat ga ik dwingen dat te doen wat ik wil.. lekker cryptisch, maar jullie mogen zelf ook wel wat doen, voorgekauwd is maar voorgedouwt.
Groetjes
Roger
Allereerst vind ik het leuk dat er nu mensen reageren in plaats van alleen lezen.
Door de discussie haak en krachten daarop zijn we toch weer in de rigs terecht gekomen, alleen met meer reacties.
Raar maar waar verhaal. Ik heb rigs altijd puur theoretisch bekeken, wat is mogelijk, en wat niet, wat is aannemelijk, en wat niet. Nu door de discussie nu weer op te starten ben ik weer met rigs aan de gang gegaan, maar ben tevens dingen gaan staven aan de hand van de onderwaterbeelden. Met name korda 5 en 6 zijn erg interessant in dit opzicht, omdat het een vorm van dressuur laat zien de me van dressuurwateren erg bekend voor komt. Ik kan iedereen aanraden om de beelden te bekijken, ze zijn echt een eyeopener voor velen. Ik las elders dat kopschudden een normaal fenomeen was tijdens het azen.. als je de korda 5 en 6 bekijkt zul je daar zien dat kopschudden daar alleen maar gebeurd om de haak kwijt te raken. Wat wel grappig is, is dat dit wel standaard gebeurd, bij het bemerken van onraad, vaak na of samen met spuwen.
Kijkend naar bepaalde beelden zie je gewoon onderdelen van de rig bewegen, soms de leadcore(chod rig style gevist), soms allen de onderlijn, of de leadclip, inclusief hoofdlijn met leadcore eraan. Let wel mensen, tijdens het opzuigen zie je dus de leadcore van de grond komen, en een cm opschuiven in de richting van de karperbek. Gevist werd er in dat geval met een 15 mm straight from the bag, een beetje bij geknipt om de vorm aan te passen.
Wat de vorm betreft zagen de engelsen dat rond echt vermeden werd, in mijn ogen bullshit, daar alleen chopped baits bijgevoerd werden, en dus die ronde bol er wel uit sprong qua vorm. Maar goed, je moet je falen wel een naam geven, en onnozelheid kun je nu wel aan fairbrass over laten denk ik(sorry moest even want ik heb me wel zitten verbazen daarover). Wat wel een voordeel is, is dat je rig dan wel van erg goede huize moet komen om dan nog vis te vangen.
De video’s zijn gin clear water video’s, en er is tot in detail te zien wat er gebeurd.
In een aantal gevallen zie je dat kopschudden de zaak los krijgt. En in een geval zie je gewoon het lood In een flist voorbij schieten(niet gezien door de engelsen by the way), en omdat de karper met zijn bek open in de richting van het lood wijst schiet de haak los. Hij scheurt dus uit. ALLE vissen die met de kop naar boven probeerden met kopschudden de haak kwijt te raken werden goed gehaakt. Zijwaarts met de onderlip naar onderen waren de losschieters, en eigenlijk volkomen logisch omdat de haak als het ware recht naar boven getrokken word, en er dan simpelweg te weinig vlees is om uitscheuren te voorkomen.
Verder waren mijn engelse vrienden erg gecharmeerd van korte combi’s. Ik snap wel dat je de haak wil laten draaien, en dat een stukje soepel het uit zichzelf laten draaien van de haak vereenvoudigd, alleen denk ik dat je met stiff meer controle kunt creëren
Goed, wat heb ik geconcludeerd uit de beelden(heb trouwens zeker 8 films gezien met onderwaterbeelden)
Ik had gelijk in 2000 op de beurs door te stellen dat door de gestrekte ligging een vis zwemmend uit de verkeerde hoek het aas niet kan opnemen(duidelijk te zien in verschillende beelden
Ik heb gelijk met mijn stelling dat de kracht op de lijn erg groot is bij het opzuigen van aas door een karper
Hoe gaan we dat gebruiken tegen hem?
Er is namelijk iets dat ik wel geleerd heb uit de vele beelden, en dat is dat de vis erg dicht op het aas zit. Dit zal niet overal zijn, maar bij de beelden die ik tot nu toe gezien heb is dit wel het geval, dus ik zal daar rekening mee moeten houden. Misschien is dat wel de reden dat mijn aangepaste bananerig in 2003 op het parelwater de sterren van de hemel ving, maar ergens anders net als een normale rig was, of zelfs minder. Er zat teveel ruimte in die rig.
Door de beelden is me duidelijk geworden dat de bungeerig van pb meer doet dan ik gedacht had, omdat er meer kracht staat op het aas dan zelfs ik me had voorgesteld. Ik denk dat de 6 gram verzwaring op mijn bananerig in sommige situaties zelfs niet voldoende waren om de rig te verankeren, zeker in combinatie met een 24 mm boilie
Wat heb ik nog meer geleerd. Ik moet ruimte gaan creëren voor de opname, terwijl ik geen ruimte weg mag geven voor het spuwen, altijd een interessant gegeven(smile).
Mijn haak moet altijd draaien tijdens de opname, en wel zo dat ik rekening moet houden met een hoek van 30 graden, want dat is de hoek die ik gemiddeld zag bij een vis die rustig aasde. Lastiger word het als de vis los gaat, want dan veranderd de stand van de vis in allerlei standen, en zelfs hoeken van de onderlip van 90 graden heb ik gezien. Toch zit er door de snellere bewegingen dan een veel grotere kans op haken in, de vis is dan veelal vlot onderweg, en dus zie ik goede kansen voor mijn standaard rig.
Word het echter moeilijk, dan zal ik aannemen dat de vis lager tegen de bodem ligt met het lijf, rustiger aast, en dat mijn rig meer werk moet verrichten.
De beelden hebben mij enorm geholpen om een aantal zaken op een rij te krijgen. Ik ga lichter lood vissen dan de 60 gram die ik de laatste tijd viste.
Ik ga meer werken met stijf onderlijnmatriaal, en dat ga ik dwingen dat te doen wat ik wil.. lekker cryptisch, maar jullie mogen zelf ook wel wat doen, voorgekauwd is maar voorgedouwt.
Groetjes
Roger
I think and therefore I am....
beste Roger,
heb je er ook wel eens gedacht over elastiek in het inlinelood en deze aan de wartel bevestigen en het andere gedeelte aan de bovenkant vastzetten met een rubbertje (welke dan los kan schieten) de wartel niet vast zetten in het lood maar dat deze makkelijk los gaat zodra de haak is gezet zodat de karper dit gewicht niet meer kan gebruiken om zich van de haak te ontdoen.
(heb het wel in mn hoofd maar het is moeilijk om dit op te schrijven, ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel)
met vriendelijke groet,
mark
heb je er ook wel eens gedacht over elastiek in het inlinelood en deze aan de wartel bevestigen en het andere gedeelte aan de bovenkant vastzetten met een rubbertje (welke dan los kan schieten) de wartel niet vast zetten in het lood maar dat deze makkelijk los gaat zodra de haak is gezet zodat de karper dit gewicht niet meer kan gebruiken om zich van de haak te ontdoen.
(heb het wel in mn hoofd maar het is moeilijk om dit op te schrijven, ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel)
met vriendelijke groet,
mark
-
Roger Feijen
- Berichten: 323
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Westervoort
- Contacteer:
hallo mark
heb je wel eens gekeken wat de lengte van de linealigner en het draaien van de haak?
nog een leuke trouwens, eens kijken of iemand weet wat ik hiermee bedoel
Waarom kan een haaks op de haak staande(dus overdreven naar binnen gebogen linealigner) op een size 8-10 kortstelig rechtpuntig haakje soms een perfecte antispuw geven?? en blijkt die altijd direct voor in de bek te haken op de onderlip? De rig word gevist met een bottom bait op het haakoog en een pop-up op de steel als d rig. ps deze rig word al gevist, en zal binnenkort wel als nieuwste schreeuw uitkomen. de rig in questie is erg grappig, alleen de uitleg die men eraan geeft is zoals ik hem gehoor heb kullllllllll
bovenstaande vraag is verboden voor Chris Noorlander want die weet waar ik heen wil.
leuk rigs nieuwe stijl
groetjes
Roger
heb je wel eens gekeken wat de lengte van de linealigner en het draaien van de haak?
nog een leuke trouwens, eens kijken of iemand weet wat ik hiermee bedoel
Waarom kan een haaks op de haak staande(dus overdreven naar binnen gebogen linealigner) op een size 8-10 kortstelig rechtpuntig haakje soms een perfecte antispuw geven?? en blijkt die altijd direct voor in de bek te haken op de onderlip? De rig word gevist met een bottom bait op het haakoog en een pop-up op de steel als d rig. ps deze rig word al gevist, en zal binnenkort wel als nieuwste schreeuw uitkomen. de rig in questie is erg grappig, alleen de uitleg die men eraan geeft is zoals ik hem gehoor heb kullllllllll
bovenstaande vraag is verboden voor Chris Noorlander want die weet waar ik heen wil.
leuk rigs nieuwe stijl
groetjes
Roger
I think and therefore I am....
-
Roger Feijen
- Berichten: 323
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Westervoort
- Contacteer:
je bedoeld om het kopschudden op te vangen
ps stond eerst wat anders, maar mark bedoelde wat anders
ps stond eerst wat anders, maar mark bedoelde wat anders
Laatst gewijzigd door Roger Feijen op 08-02-2011 21:01, 1 keer totaal gewijzigd.
I think and therefore I am....
Beste Roger,
ik denk dat de draaiing van de haak in de onderlip juist wordt veroorzaak door de linealigner, pas als de onderlijn strak wordt getrokken en de haak met boilie de bek verlaat maakt hij de draaiing naar de onderkant.
gebruik je een langstelige haak en met een rechte punt en geen linealigner en de karper aast voluit dan heb je veel meer kans dat de haak achter in de bek haakt.
ik denk dat je dit bedoeld?
gr, mark
ik denk dat de draaiing van de haak in de onderlip juist wordt veroorzaak door de linealigner, pas als de onderlijn strak wordt getrokken en de haak met boilie de bek verlaat maakt hij de draaiing naar de onderkant.
gebruik je een langstelige haak en met een rechte punt en geen linealigner en de karper aast voluit dan heb je veel meer kans dat de haak achter in de bek haakt.
ik denk dat je dit bedoeld?
gr, mark
-
Roger Feijen
- Berichten: 323
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Westervoort
- Contacteer:
grinzzzzzzzz
waarom die liggende boilie op de haaksteel?? dat is de vraag
ik zeg dat deze rig zeker niet altijd werkt, en ikzelf zou hem zeker niet vissen, maar de engelsman die ik sprak was er lyrisch over.
groetjes
roger
roep maar allemaal
uiteindelijk komen we dan tot een antwoord, en dat antwoord geeft weer inzicht, en dat inzicht ontrafeld de rig
waarom die liggende boilie op de haaksteel?? dat is de vraag
ik zeg dat deze rig zeker niet altijd werkt, en ikzelf zou hem zeker niet vissen, maar de engelsman die ik sprak was er lyrisch over.
groetjes
roger
roep maar allemaal
uiteindelijk komen we dan tot een antwoord, en dat antwoord geeft weer inzicht, en dat inzicht ontrafeld de rig
I think and therefore I am....
