Vastlood of een vrijloopsysteem??

[Stefan Desar]

Kan iemand mij duidelijk maken wanneer voor wat te kiezen en de theorie erachter? Ben er zelf namelijk nog niet uit.

Alvast bedankt!

Groetjes

[Jeroen Leuven]

Stefan,

Uit mijn ervaring ben ik er achter gekomen, dat de mate van dressuur van belang is voor de keuze van lood montages.

Ik gebruik op water met veel dressuur over het algemeen vastlood montages.
Ik denk dat je dan sneller de kans hebt om een karper te vangen, omdat het haken al onderwater gebeurd en je eigenlijk niet hoeft aan te slaan.

Vrije loop gebruik ik ( je raad het al ) op water waar minder dressuur heerst.
De karper voelt nauwelijks tot geen weerstand.
Hierdoor zal de karper het voedsel gewoon tot zich nemen en het wekt tot het moment van aanslaan bijna geen argwaan op.

Verder denk ik ook dat het met je eigen voorkeur te maken heeft.
De ene vist lekkerder met een vastlood montage en de ander weer niet.

Ik hoop dat je er uit komt.

Gr.

[Rob van Os]

Jeroen, ik denk dat het misschien wel meer van de voorkeur afhangt dan jij zegt. Als er op water geen dressuur heerst dan kun je daar toch net zo goed een vast systeem gebruiken? Waarom zou je op een dergelijk water dan van montage wisselen?

mvg Rob

[Jeroen Leuven]

Rob,

Tja, ik heb dat altijd zo gedaan.

Natuurlijk heb ik op water met veel dressuur
ook met een vrijeloop montage gevist, maar ik merkte dat op een of andere manier het niet helemaal lukte.
Voor dat ik kon aanslaan..los.
Ben toen overgestapt op vastlood en toen liep het wel.


Gr.

[Rob van Os]

Jeroen, ik bedoelde eigenlijk andersom. Eerst viste ik op putjes zonder dressuur ( het hel woord kende ik alleen vanuit de paardensport) met een schuiflood-montage. Toen heeft één of andere wijsneus mij wijsgemaakt dat ik op dat andere water -waar ik af en toe ging zitten en vervolgens niets ving- eens met vast lood moest proberen. Dat had succes (precies zoals jij hierboven omschreef) en ik heb nu niet meer de neiging om op dat andere (dressuurloze) putje een los systeem in te zetten. De vraag was dus of jij dat wel hebt / doet.

mvg Rob

P.S. Die wijsneus is nu één van mijn vismaten.

[Jeroen Leuven]

Rob,

Ik begrijp wat je bedoelt.
Ach ja, ik hou me vast aan m'n gewoontes.
In pricipe volstaat een vastlood stysteem, ik denk dat het gevoelsmatig is.

Gr.

[Kevin van Etten]

ik denk toch dat je meer karpers kunt vangen als je met een schuif systeem omdat je veel eerder de beet ziet als je zo wilt vissen raad ik aan om achter de hengels te zitten omdat je zo daar je voordeel uit kunt halen.

Als je nacht vist vind ik het een ander verhaal omdat je dan wat later bij de aanbeet bent dus dan vind ik een vastlood systeem beter maar ieder zijn eigen mening

kevin van etten

[Lukas Linde]

[quote]
Op 2003-01-13 13:35, schreef Jeroen Leuven:
Stefan,


Ik gebruik op water met veel dressuur over het algemeen vastlood montages.
Ik denk dat je dan sneller de kans hebt om een karper te vangen, omdat het haken al onderwater gebeurd en je eigenlijk niet hoeft aan te slaan.

Vrije loop gebruik ik ( je raad het al ) op water waar minder dressuur heerst.
De karper voelt nauwelijks tot geen weerstand.
Hierdoor zal de karper het voedsel gewoon tot zich nemen en het wekt tot het moment van aanslaan bijna geen argwaan op.

Verder denk ik ook dat het met je eigen voorkeur te maken heeft.
De ene vist lekkerder met een vastlood montage en de ander weer niet.

Ik hoop dat je er uit komt.

Gr.
/quote]

Ik doe het net andersom.

Op wateren waar ze nog niets kennen kun je mooi vastlood gebruiken omdat ze toch niets kennen en ze dus geen argwaan hebben. Pats boem, hangen dus.
Op wateren waar enige vorm van dressuur heerst wil ik wel weten wat er onder water met mijn aas gebeurt. En dan is vrijloop een perfect systeem. Elke beweging van je lood zie je perfect en je kunt prima op dingen inspringen (kwa aas-aanbieding) als je tracht een soort van beeld te vormen van wat er onder water gebeurt.

[Jeroen Leuven]

Lukas,

Zo heeft ieder zijn voorkeur en mening.
Het gaat er om dat je vertrouwen hebt in het systeem waarmee je vist.
Ja toch?

Stefan,

Zo als je kunt lezen zijn de meningen verdeeld.
Probeer beide systemen en gebruik wat jij denk dat voor jou het beste systeem is.

Gr.

[Arjan van den Berg]

Kevin,

Waarom denk jij dat schuiflood meer vis oplevert? Omdat je de beet ziet? Zal ook maar om enkele gevallen gaan die je wel vangt. Echter zoals met alles zal je er ook gaan missen die de lichte weerstand bemerken en niet schrikken.
Soms zal het helpen, soms niet.

MVG

Arjan

[Kevin van Etten]

klopt

kevin

[edwin siol]

mijn enige inzet van vastloodsystemen hanteer ik op stromend water, of hoogt sporadisch wanneer er wat verder weg gevist wordt. (max 60 meter ofzo)

Anders vis ik immer op een semi-vastlood. Hierbij echter wel de kanttekening dat er dan ook niet met swingers word gevist, maar met folie's. (licht). gewoon ouderwets, waker een metertje onder de hengel.

Even terzijde, niet denken dat dit mooie trage beten oplevert, in de praktijk is het nog immer fluiten na de tik op de top. Waarom dit is weet ik niet. zelfs met het vissen zonder backstop kreeg ik met de bolie en schuiflood nooit meer een mooie rustige oploper waar op aangeslagen dient te worden. (helaas!)

Persoonlijk vind ik juist met dressuurwateren het strakke gebeuren, wat noodzakelijk is met vastloodmontages in combinatie met swingers etc, eerder averrechts werken. Teveel moeite moet gedaan worden e.a. voor de vis op slot te houden. Lijn moet op de bodem liggen, rig moet daarop aangepast zijn, etc)

Dat vastlood/strakke lijnen enorm effiecient is, ok, ga ik mee akkoord, maar om te stellen dat deze optie juist ingezet moet worden igv dressuur? nah, eerder toch omgekeerd vrees ik. Al is het alleen maar omdat het gros graag met zulks een mooie swingers wil vissen met de toppen omhoog, dus voor vastlood/strakke lijnen wordt gekozen, en het moge bekend zijn dat het net iets anders doen immer openingen biedt ;o)

vriendelijke groeten
Ed

p.s.: de beste dressuur-ontwijker is de karper effe een jaartje of twee rust gunnen. Als de karper al zo vaak is gevangen dat het moeilijk wordt hem nog eens te verschalken, ga ik persoonlijk hem uit de weg. Niet omdat ik bang ben de uitdaging niet aan te gaan, iedere karper is makkelijk te vangen tenzij hooguit bij een te grote continuiteit van hengeldruk, maar om daar dan weer tussen te gaan zitten, brengt een andere drive, nl het beter willen doen dan de aanwezige vissers. Hier ben ik eens in gestoken. nooit meer ;o)

[Bertil Wielink]

Edwin,

Ik heb dezelfde ervaringen als jij met schuiflood. Meestal gewoon een keiharde fluiter. Een paar keer echter alleen wat heen en weer gewip van de waker. Wat meestal resulteerde in een wat minder gevangen vis.

Dus of het echt helpt weet ik niet, maar zoals met alles, gewoon proberen. Wellicht levert het een paar bonusvoordelen op.

Vr.Gr.

Bertil

[Martijn Schild]

Stefan, je kan natuurlijk ook gewoon met één hengel met vastlood vissen en de ander met vrijloopsysteem. Dan kom je er vanzelf wel achter wat het beste is voor "jouw" water.

Mvg,
Martijn

[Benny van de Werfhorst]

Meestal vis ik echter met een vastlood, maar
als de situatie er naar mijn mening om vraagt
om een vrijloop systeem in te zetten, dan
doe ik dat. Wat dat betreft heb ik een open
mind.

groetjes Benny

[Jeroen Leuven]

Heren,

Ik lees ieder zijn mening.
Wat ik nog niet ben tegengekomen is de ware achterligende gedachtes van deze systemen.
Is er iemand die mij dat kan vertellen.

Met vragende groet.

[Martijn Schild]

Okee Jeroen...


Benny, wanneer is volgens jou de situatie om een vrijloopsysteem in te zetten (en wanneer niet)?

Mvg,
Martijn

[Benny van de Werfhorst]

Martijn,

Dat ligt aan de samen loop van omstandig-
heden, als ik ik het idee krijg dat op een
bepaald water alles aan vastlood systemen
de revue zijn gepasseerd, dan zou je het
met een vrijloop systeem kunnen proberen,
dit heeft bij weleens een sessie gered van
een blank.
Eigenlijk, is het meer een gevoels kwestie,
van wat of waar, denk gewoon goed na en vis
anders dan de rest.
Een vrijloop systeem heeft als voordeel dat
je meer ziet (beetregestratie), dus hier kun je, je voordeel uithalen.

groetjes Benny

[Lukas Linde]

Op 2003-01-14 10:12, schreef Jeroen Leuven:
Lukas,

Zo heeft ieder zijn voorkeur en mening.
Het gaat er om dat je vertrouwen hebt in het systeem waarmee je vist.
Ja toch?

Daar zul je me ook niet over horen, ieder heeft idd zijn eigen voorkeuren.

Maar het viel me wel op dat het net andersom was

[van der perren andy]

benny als ge met vrijloop u beetregistratie ziet ,ja dan ben ik het met je eens dat je dan je conclusies kan trekken. want dan zie je aan de hand van je wakker wat er onder water gebeurd.en dan kun je desnoods overstappen op vastlood,hangt dus ook aan de hand van de wateren af.

[edwin siol]

en dan is er koffie....
;o)

met een soepel vrijschuivend systeem, afhankelijk van afstand van vissen etc, in ieder geval -50(?) meter, zal er eerder een trilling tegen de lijn te zien zijn, of hoopvoller, een tikkie tegen de waker. Een scherpe visser ziet hem, en voelt hem. koppie koffie effe op de klei gezet. het mag gebeuren...

Strakke lijnen, vastlood, danwel afstandvisserij? Zien niets in eerste instantie, tenzij er wel degelijk al iets met het lood gebeurd. Een niets maakt niet scherp, en tegen de tijd dat ie werkelijk iets met het lood doet, staat er een kop koffie aan de lippen, een top kromt zich al. ut zal wel gebeuren, weer koffie over de broek ;o)

Afhankelijk van de dressuur, zal de haking in ieder geval in het strakke lijnen gebeuren, bij de fase van het lood-beroeren plaatsvinden, maar de ervaring heeft mij vaak getoond dat dit met vrijeloop-tot-aan-backstop, ook gebeurd. Wat maar wil zeggen dat niet zozeer de haking door het terugveereffect van de strakke setup plaatsvind.

Dit bij niet al teveel dressuur, want mijns inzien wordt dressuur in heel veel gevallen simpelweg veroorzaakt door de keuze van de karper van natuurlijk aas boven risikovolle vissers-aas. En dan helpt geen enkel foefje, danwel afwijkend rigje etc... En nu vraag ik mij dus het volgende af: Hoe snel wordt de gemiddelde karper gedreseerd? bij 5x vangen in 2 jaar ofzo? Het spreekt voor zich dat het aanbod natuurlijk voedsel voldoende moet zijn. Dat bovenstaande voorbeelden voldoen met een standaard goed vangend rigje van een juiste lengte is een kleinigheid.

Ze (strakke lijnen of vrij) hebben mijns inzien beide in dit geval standaard evenveel kans, en is de keuze vrij. Ik doe het beide. Afhankelijk van het gevoel dat een kans groot is of niet. Ik heb ook dagen dat ik achter drie strakke stokken wil hangen. Toppen turen. Een ferme tik tegen de top (lood beroerd?) gevolgd door de swinger die zakt (terugveer?), en de fluiter die gaat erna. Wateren, of oevers waar het ondiep is, waar de azende vis op de stek waar te nemen zou kunnen zijn, bevis ik nooit strak, indien niet anders mogelijk door bijv stroming.

Gaat er werkelijk dressuur op aanname van het aas plaatsvinden, dus het wel pakken van een rig, maar voorzichtiger, komt er mijns inzien wel een werkelijk verschil in de efficientheid in beide. Dan mag je je afvragen welke optie's het voor de vis vertrouwder maken, maar bovenal moet je je afvragen wat het voor de vis meer argwaan opwekt. Ik geloof in dit geval meer in versoepeling, dan in verstrakking van het systeem. Puur gevoelsmatig bedenk ik me hoe subliemer hoe verwarrender. Overigs blijven beide systemen, met een juist en simpel onderlijntje nog vrij lang vangen is mijn ervaring. Maar met deze argwanende vissen moet je haast al wel met het type water zitten, waarin door allerhande factoren de vis afhankelijk wordt van het vissersvoer. De overbezette putten, danwel de overvoerde natuurlijkvoedselarme putten.

Dit alles geld per aanname dat het 1 stek betreft. Het spreekt voor zich dat ieder ander water of andere stek zijn eigen voorkeuren kent. Strak of vrij.

aanvullingen op de woorden met een vraagteken omgeven zijn welkom ;o)

groeten ed

[Erik vd westen]

ja hoe senel een karper een drsuur karper is weet ik niet vis nou 5jaar en vang bijna elk jaar de zelfde vis een aantal keer in het jaar wat met vast en los lood ikzelf vis 90 procent vastlood en waarom ......
alleen het gevoel verder heb ik geen theorie mijn gevoel zegt het en dan doen ik het en voel me daar fijn bij dus probeer inderdaad allebij en wat jij het beste vind of wat je gevoel zegt dat neem je vangse dit nieuwe aanbrekende seizoen voor iedereen
met vriendelijke groet erik

[Arend Termorshuizen]

Heren,

Over vastlood of schuivend lood is al zoveel geschreven. Volgens mij moet je kijken hoe je collegavissers vissen. Vis dus anders als anderen. De loodmontage kan dus varieren. Vis eens klassiek omdat het merendeel met vastlood en korte onderlijnen vist (dat is makkelijk).Dus: licht loodje, lange(re) onderlijn, single hookbait/8-10 mm balletjes en een schuivend systeem in combinatie met een alufolie-cilindertje en je hengels in een strakke lijn met je hhofdlijn. En ga eens echt achter je hengels zitten, want je ziet heel veel meer van wat er onder water gebeurt met je aas. Je kunt zo meer beten verzilveren, juist op wat men dressuurwater noemt.

Groeten Arend

[Kevin van Etten]

Arend wat ik vorig jaar een paar keer heb gedaan op een dressuur putje is het volgende ik maarte gewoon een 30 cm lange gevlochte onderlijn van merlin 12lb met een kamakatsu specialist hook nr 6 aan mijn hair hing ik een vierkante bollie die ik uit een proline freezerbait heb gehakt ongeveer 10 bij 10 mm en die heb ik er aan gehangen omdat ik denk als je de korstje van de bollie er af haalde dat er dan meer geur vrij kwam! ik gebruikte een vrijloop systeem en dat zag er zo uit ik knoopte de onderlijn aan een swiffel die ik aan de hoofdlijk knoopte toen een kevin nashrig bead 2,5mm balletje toen gewoon een pereloodje van 20 gram en dat was het ik legde mijn hengel in en legde deze op de steunen als wakertje gebruikte ik een alu folie wakertje omdat dit heel licht maar toch een goede visueel waker is! Ik weet nog goed dat ik de eerste keer zo viste en ving gelijk mijn eerste vis van het jaar het was een 19.5 ponds rijen en die zat er maar 1 op het water en die was er al 3 jaar niet meer van afgekomen dus ik was heel erg blij was dit gewoon toeval nee ik ving later nog wat vissen die bekend stonden als weinig en moeilijk vangbaar maar ik ving ze toch dus het leek me geen toeval meer maar gewoon dressuur doorbrekend lijkt mij... verder heb ik met mijn stomme kop alleen nog maar gevist met de pen en op 1 van de ander vijvers gevist ook heb ik hier wel leuke vissen weten te vangne maar ik viste gewoon met vastlood maar ik ving eigenlijk niet beter dan het systeem dat ik hierboven noemde! dus ik weet watik dit seizoen moet gaan doen.

oja ik denk als je nachtvist dat het niet slim is om met een vrijloop systeem te vissen omdat het over het algemeen langer duurt dat je bij de hengels bent dus ik denk dat je toch beter s'nachts als je slaapt met vast lood kunt gaan vissen! omdat de karper zich dan zelf haakt

tight lines

kefkef