Heli-Stiff op Prutbodem..... Serieuze hulp gevraagd!

[Erik Rozen]

Mein Herren.....

Gisteren dus nog maar eens een gokje gewaagd op een lokaal ven, waar het voor mij dus nooit wil lukken.

Dit ven is in het midden bedekt met enkele lelievelden, en zo'n twee meter diep. Verder heeft het hier in het midden bij de lelies een ongelooflijke prutbodem! Zeg maar gewoon slip/bagger, wat op sommige plaatsen tot een meter diep is. Idd, kl*te ja....

Nu azen de vissen hier wel degelijk, dus ik wil daar vissen.

Maar met welke rig? Het is meer dan 80 meter uit de kant.

Zelf had ik deze heli rig uitgedokterd:



Van boven naar beneden:

- 30/00 Suffix Synergy
- 10 grams schuiflood
- Stopper en kraal
- Swivel Bead
- Taps rubber
- Camoulood

De Rig:
- 9.1 kg Amnesia
- Gamakatsu Super hook/A1
Deze rig vastgeknoopt aan de swivel bead, ivm met het verre werpen. Een lusje zou (denk ik) het in de war gooien in de han werken.
En afgemaakt met een D-rig, met daaraan via een lusje een 15mm pop-up bevestigd.

De stopper zet ik gemiddeld op ongeveer een meter van het lood. Op de foto wat dichterbij geplaatst, voor de duidelijkheid. Dus je werpt, onderlijn meter van lood, lood in prut, onderlijn zakt gedeeltelijk terug, en 10 grams lood houdt de lijn strak op de bodem.

Deze onderlijn vis ik direct vanaf de hoofdlijn omhoog. Dus zo'n 10cm boven de prutbodem.

Nu kreeg ik hier gisteren twee minuten na het bijvoeren al meteen een run op, wat echt zwaar uitzondelijk is hier. Ze pakken het aas dus wel. Alleen, na drie seconden schoot de vis weer los.....

Dit gebeurt me hier op bijna de helft van alle aanbeten, dus wat doe ik in vredesnaam verkeerd? De vissen hun natuurlijk voedsel zit in de modder, dus echt harde bekken hebben ze niet. Maar met Nylon en 2,25 ponds stokken (strategy). Dat moet toch beter kunnen????


Dus hier mijn vraag: Hoe perfectioneer ik deze montage zo, dat ik het aantal losschieters tot een minimum kan terugbrengen?

Alvast bedankt!

Gr. Erik

[Harnold Kikkert]

Het lijntje waaran je boilie zit inkorten tot zo'n 5 cm.

Succesgr Harnold

[Erik Rozen]

Het lijntje waaran je boilie zit inkorten tot zo'n 5 cm.

Succesgr Harnold

Harnold,

Waarom?

Gr, Erik

[Benny van de Werfhorst]

Erik,

Helicpter-rigs, ik heb het er niet zo op! Waarom..? Bij een helicopter-rig
functioneerd je onderlijn als zijlijn, zodat je tijdens de dril nooit echt recht-
streeks op de haak drilt; dit zorgt voor lossers! Vooral in situaties bij ob-
stakels zou ik er al helemaal niet aan beginnen.
Bij een inline lood of een safety-clip met een wartellood, is je onderlijn
gewoon in het verlengende van je hoofdlijn, dus dril je nu ook rechtstreek
op de haak. Dit zie ik als een groot voordeel: Je kunt beter druk op de
haak houden, tijdens de dril...
Op zachte bodems, zou ik gewoon voor een safety-clip gaan + een plat
wartellood. Je stiff-rig zou ik dan iets langer houden dan normaal; zo'n
15cm.

groetjes Benny

[Erik Rozen]

Benny,

Heb je helemaal gelijk in, alleen.....

- Valt niet in te schatten hoe ver het lood in de drek gaat wegzakken. Dit kan een meter zijn, maar ook tien centimeter. Dus een clip (evt met zijlijn) is een gok, en dat pakt té vaak verkeerd uit.
- Werkt een stiff naar mijn idee bij die lengte niet effectief meer.
- Is er dressuur op het water, omdat iedereen er met een soepele onderlijn vist. Nylon en stiff brengen gewoon vele malen meer vis op de kant. En stiff valt dus niet te vissen met clip.

Blijft over: De helikopterrig. Deze moet hier effectief te vissen zijn, alleen hoe? Dat is momenteel de vraag.

Gr. Erik!

[Benny van de Werfhorst]

Erik,

Zou persoonlijk gewoon voor een safety-clip gaan! Dit in combinatie met
een PLAT wartellood. Plat lood zakt niet zo ver weg..

groetjes Benny

[Harnold Kikkert]

Je drilt met een zijlijn niet rechtstreeks op de haak?
Deze logica ontgaat mij totaal.
De karper heeft toch de haak in de bek, dus als je drilt staat de druk toch op de haak, ook als is die verbonden met een zijlijntje.

Als de helikopterrig die jij gebruikt zover in de modder zakt en dat je aas er mee ingaat, vind ik dat je eerst moet uitzoeken hoeveel modder er ligt.
Ligt er 50 cm modder zet dan je laatste stuitje op zon 60 cm.
De lossers komen denk ik, blijft een veronderstelling natuurlijk, dat je de vissen niet haakt maar doordat je zo hoog boven de bodem vist dat de karper/of andere vissoort(en) in je lijn zwemt...daarom een wat "lagere"aanbieding

gr Harnold

[Daan de Lange]

Erik,

Eventueel om je platte warterlood een pva zakje met schuimpjes. Dit zakt dan zeker niet weg!

En ja, ik heb ervaring!

mvg, Daan

[Benny van de Werfhorst]

Harnold,

Er komt bij een helicopter-rig veel minder druk op je haak te staan, dan
bij een andere lood montage.

Benny

[Kees Ouwehand]

Is mij ook vaag Harnold. Als de verbinding van de zijlijn op het rubber steunt kun je nog voorstellen dat dit buffert. Anderszins, zonder deze buffer of als het rubber compleet is ingedrukt komt de kracht toch ook aan op het uiteinde. En dat is de haak. Wel extra belasting op de verbinding met het lood.

Bij de helikopter-rig is het zwakke punt altijd die verbinding van het zijlijntje en de buffer op het lood. Door de hoge druk daar krijg je beschadigingen van de buffer die uiteindelijk tot breuk van de lijn kunnen leiden. Bij voorkeur dus dik hard rubber gebruiken. Daar zijn speciale rubbers voor. De foto geeft een rig met een veel te zacht taps rubbertje en daar zou ik helemaal geen vertrouwen in hebben. Werkt ook niet. Die plastic verbinding is mij ook te geleerd. Een gewone tonwartel en dan met dik massief hard rubber met een dun kanaaltje voor het nylon.

Het is Terry Hearn’s favoriete rig en Terry voorkomt breuk door leadcore te gebruiken. Daarmee zou ik er ook wat meer vertrouwen in krijgen, maar dat heb ik nooit geprobeerd. Met nylon is het mij niet bevallen en ben ik er vrij snel vanaf gestapt. Ik denk niet dat Terry last had van lossers trouwens.

Voor modderbodems heb ik ook een voorkeur voor een langere onderlijn en plat lood. Op 80 meter werpend zou ik een combi gebruiken. Zelf ben ik indertijd overgestapt op vleugellood en dat beviel zo goed dat ik dit nu als mijn standaard lood gebruik. Je moet je trouwens afvragen of het nuttig is om je aas op het modder aan te beiden. Als de vis in de modder aast, kan het dus mooi op de verkeerde plek liggen.

Groet, Kees

[Rob de Boer]

Ik vis altijd op baggerbodems en gebruik daar zelden speciaal uitgedokterde montages.

Ik vis zowel met inline lood als helicopters. Mijn onderlijnen zijn op die bodems wel altijd soepel en iets langer. Een stifrig in de bagger werkt denk ik niet optimaal.

Ik heb div popup's gemaakt......maar ze leverden geen extra vis op. De wegzinkende boilies vingen evenveel!

Ik heb overigens niet het idee dat ik op mijn helicopters meer lossers heb dan op andere montages. En als alles strekt...staat de druk uitendelijk op de haak, en niet ergens anders op.


Zo en nu te werk.

[Harnold Kikkert]

Harnold,

Er komt bij een helicopter-rig veel minder druk op je haak te staan, dan
bij een andere lood montage.

Benny

Maar minder druk op de haak, zoals je nu zegt is toch wezenlijk iets anders dan "niet rechtstreeks op de dehaak drillen".
Maar als je nu de rig zo aanpast dat de onderlijn kan scharnieren en het niet rechtstreeks "met druk op de haak"drillen totaal te verwaarlozen is, kan het een prima rig zijn, mits je voldoende druk op de lijn houdt, maar dat is evident.

gr Harnold

[Benny van de Werfhorst]

Harnold,

Ik heb het iets verkeerd uitgelegd!
Ik bedoel inderdaad wat jij nu zegt, maar een heli is bij mij absoluut geen
favoriet.
Terry Hearn gebruikt een heli in combinatie met leadcore leader. Maar is
dat wel zo veilig voor onze vriend...?

groetjes Benny

[Harnold Kikkert]

Geen enkel probleem, als je wat ruimte laat tussen het lood en het rubbertje, wat ahw als een stuitje fungeert.
Het wordt schuivend gevist dit systeem(modder)anders zou het in de mud kunnen verdwijnen, en dat is nou net niet de opzet.
Dus mocht de snoer knappen oid dan kan het rubberen balletje die je vast zet door een klein stukje van een bezemhaar oid rustig doorschuiven en zodoende komt de karper vrij.

gr Harnold

[Erik Rozen]

Heren,

dank u, dank u, maar ik zou graag wat verder komen met mijn montage...

Even voor de duidelijkheid: We praten hier echt over vloeibare modder. Ik ben er eens naartoegezwommen....

Boven de stek aan het watertrappelen... echt, een serieuze bellenzee, net of je in een bubbelbad zit. Met de schepnetstok peilen geeft ook gewoon een stok die een meter diep in de prut zit aan.

We hebben dus te maken met werkelijke vloeibare slik/slijk/modder

Lange onderlijnen icm vastlood ofzo zal dus niet zo goed uitpakken. Het beste hier werkt over het algemeen gewoon een 50cm lange nylon onderlijn, maar die valt hier dus niet te vissen...

Dus komop, hier moet toch iets op te verzinnen zijn?!

[Harnold Kikkert]

Erik, even serieus hè!

Als de modder een meter is, zoals je zegt, en je gooit met je lood en je rig (het zijlijntje) uit, hoeveel centimeter moet er dan tussen het lood en de bovenste bal(stuitje zitten) Nou?
Dus minstens 1 mtr! Je zijlijntje schuift op naar de bovenste bal, die dus over je lijn glijdt en zodoende door de weerstand op de juiste plek aankomt. Als je nu je zijnlijntje inkort tot 5 cm blijft deze dus mooi 5 cm boven de modder.

Goddomme wat is het leven toch heerlijk simpel.

Als je dit niet begrijpt, pak ik een fles bier en zuip het op.

gr Harnold

[Harnold Kikkert]

Je hebt modder en modder, je hebt karpers die wroeten in de modder en je hebt karpers die dat niet doen???

Zou kunnen, maar als je niet in de modder maar er net boven of op wilt vissen, is dus de vraag in deze , dan is die rig goed.

gr Harnold

[Rob de Boer]

Maar als er 1 mtr modder staat waar je echt 1 mtr in zakt.......kan je net zo goed een scharpaternoster gebruiken. Zou het zoveel uitmaken?

Ik heb een putje waar 20 cm slib op de bodem staat. Daar vangen wij gewoon onbeperkt vis met een standaard onderlijntje en vast lood van 40 gram. De bollies stinken na 15 min. vreselijk naar de bagger, maar we blijven vangen.


Rond ons klussie is het dan één grote modderwolk van "gravende" karpers.

Ik zet zo nu en dan mijn vraagtekens bij al die moddertuigjes.

[Erik Rozen]

Heb ik net na een kwartier een schitterend stuk geschreven aan mijn grote vriend harnold - met wie ik samen een biertje ging pakken - kikkert, knalt de verbinding eruit, en ben ik alles kwijt.

Geweldige vader die zojuist de bedrading aan het verleggen is....

Geintje Harnold Ik had m ook al lang gevat dat ik een stiff niet 10cm diep in de modder moet vissen

Maar goed, laat dat scherpe antwoord dan maar zitten, zal het even to the point houden.

- De vissen schieten los
- Ik wil net boven de bodem vissen met een opvallende snel hakende pop-up aan stiff rig, aangezien dit tot meer aanbeten leidt.

Hoe los ik dit op? Kan iemand een pop-up achtige klauwhaak aanbevelen? En ik denk dat ik max. 2cm boven de bodem ga, ben anders bang dat ik ze boven op de kop haak. Modervroeters...

Kort verhaal: Optimalisatie van deze rig (dus zonder losschieters)

Ga er nog maar eens een nachtje over slapen

Trùste

[Harnold Kikkert]

Gaap gaap gaap, net wakker...

Waarom een klauwhaak?

[Erik Rozen]

Gaap gaap gaap, net wakker...

Waarom een klauwhaak?

Schieten vaak los. Dus niet goed gehaakt. Misschien haakt t te snel?

Klauwhaak pakt minder snel vlees, maar als ie vast zit, zit ie ook goed, en veel minder kans op snijden e.d.

Gamakatsu Specialist 6? Of de dikkere versie hiervan (ben even de naam kwijt....)

Julie zullen het vast wel weten

Gr. Erik!

[rob Aggenbach]

Erik,

zakt het lood echt 1m diep waar de bodem 1m diep is??)
)
Probeer eens het volgende.
Een helicopter setup met een zware distance lead (120g)
gevolgd door een lengte leadcore (in dit geval dus minimaal 1m)
en 2 kralen met daartussen een wartel (zonder onderlijntje dus!)
en knoop eens om de 10 cm een stukje witte draad (bijv. wol)
werp nu in naar de gekoze stek en laat de hengel een tijdje liggen (kwartiertje) draai nu binnen en kijk hoever je lood de bodem inzakt door te kijken waar de wol zwart is geworden (ze zullen allemaal een beetje donkerder zijn, maar zoek de echt zwarte draadjes op ).
Schuif nou het bovenste kraaltje kraaltje op de plek waar de zwarte touwtjes ophouden, en de onderste blijft bij het lood.
monteer een korte stiff rig met een pop-up eraan.door het gewicht van de leadcore zinkt de pop-up en loopt de rest van je setup over de bodem )

suc6 rob.

ps. daan geeft ook een goeie tip, maar om nou elke keer je lood met pva schuimpjes in een zakje te doen

[rob Aggenbach]

Erik,

wat je ook kunt proberen is om de deksel van een film kokertje (zo'n zwarte ) over je de wartel van je lood te trekken zodat deze tegen het lood aanzit. Boor een gaatje ter grootte van je wartel in het dekseltje.
in combinatie met licht lood en een safety-clip het je een set-up die niet zo ver in het lood zakt door dat dekseltje en een zeer veilige set-up !

mvg rob

[Tim Beeren]

En wie zegt dat de karpers niet vet in de prut lopen te azen? Die boilies vinden ze wel mits ze niet een meter zijn weggezakt. Ik vis ook vaak in de bagger en gebruik dan een wartellood van 90 gram en een gevlochten onderlijntje van zo'n 15 cm.

Succes,

Tim

[Sjoerd Groot]

Erik,

Als je pop up wilt gaan vissen heeft een helicopterrig m.i. weinig zin. Hiermee zal je nooit precies 2 cm boven de bodem kunnen vissen.

Misschien moet je dan gewoon een onderlijn nemen die ruim lang genoeg is: bijvoorbeeld 1 meter modder, onderlijn van 1 meter 20 cm en dan op 2 cm van de haak een knijploodje...?

vr gr Sjoerd