Hoe lichter het haakaas,hoe beter kans op inhaking ?

[Dennis van den Bogaert]

Heren/schaarse dames,

InHAAKende op deze topic:
http://www.karperwereld.nl/board/viewtopic.php?t=24222
wil ik graag van gedachten wisselen met jullie over het volgende en weten of ik er wellicht naast zit ?

Wij allen/de meesten vissen met systemen waarbij het de bedoeling is dat de haak op het laatste moment vlees pakt(lees in het harder stuk van de bek/onderlip).
Of dat nu is met een normale haak voorzien van een afschermend stuk krimpkous of een klauwhaak.

Nu is het zo dat ik van mening ben dat het bij deze en dus eigenlijk bij alle karper-bodemaasvisserij ideaal zou zijn als je altijd met een balanced hookbait zou vissen.

Voor ik verder ga wil ik duidelijk maken dat het mij gaat om het vangen van vissen die de klappen/klapjes van de zweep kennen en niet maagdelijke vissen die gewoon pakken strekken en prikken.

Waarom een balanced hookbait ?

Stel je vist met een systeem vergelijkbaar aan de foto in bericht in eerder genoemde topic,waarbij de hair "vertrekt" ter hoogte van de haakpunt icm een of meerdere "gewichtige" ballen.
Dit zal zo'n beetje het meest gebruikte systeem zijn,lijkt me ?

Scenario:

Vis zuigt aas naar binnen,proeft,sabbelt enz,hij spuugt niet(op dit moment werkt geen enkel systeem meer),maar merkt dat er iets niet in de HAAK is,opent de bek(iets) waardoor evt. vacuum vervalt(dit is het punt waar ik te weinig van weet en wellicht mijn verhaal geheel NIET opgaat),boilie(s) zetten het op een "vallen" en donderen naar buiten gevolgd door een gekantelde(lees geen inhaking meer mogelijk)haak en zwemt rustig verder.
Ondanks dat de vis wellicht een cm of 10 is verplaatst en inhaking mogelijk zou moeten zijn geweest is dat nu dus niet gebeurt.

Stel dat ik met een balanced bait(lees praktisch gewichtsloos) zou hebben gevist en het aas er dus niet voor zou hebben gezorgd dat het aas de haak mee naar buiten sleurde,zou de vis dan wel zijn gehaakt ?

M.a.w. zou een praktisch gewichtloos aas er voor kunnen zorgen dat je een fractie aan tijdwinst hebt,waardoor de onderlijn wel volledig strekt en de haak prikt tov de standaard boilie welke te snel naar buiten rolt ?

Wat me brengt op het volgende:
Is het ook niet zo dat wanneer je met dit soort onderlijnen vist de hair bijv het best aan het haakoog kunt bevestigen(tres simple) en dus parallel langs je onderlijn zou moeten laten lopen ?
Bij evt laten "vallen" van je aas uit de bek zou de haak dan in een meer haakbare positie terecht komen,toch ?

Maar goed,gaat de "laten vallen theorie" op of is het ofwel vasthouden in de bek al dan niet door een vacuum,of is het spuwen en is er geen middenweg ?

Dus kortgezegd met een goed uitgebalanceerde snowman of een op de bodem gehouden pop-up
(dmv verzwaring op de hair)een betere kans van slagen dan bij gebruik van een standaard bol ?

Graag wat reakties en me tot de grond toe afbranden mag

Mvrgr Dennis

[Dennis van den Bogaert]

Niemand

[Bart Janssen]

Ik heb al pien in de herses gekregen van het tig keer doorlezen man.


Maar inderdaad denk ik wel dat je voordeel hebt aan een uitgebalanceerde pop-up met een verzwaring aan de hair. Het haakaas komt eerder omhoog van de bodem dan de rest van je aas en een uitspugen/kwijtraken zonder te prikken wordt dan denk ik wel moeilijker ja.

Een combi-rig zou in dit geval het verhaal wel afmaken denk ik. Laatste stukje (5 cm) soepel zodat het mooi onder in de bek valt na het opnemen.

Pittig stof hagenees............

[Kees Ouwehand]

Dennis,

Karpers zijn slordige eters. Ze nemen wat op en even later valt het achteloos uit de bek. Dat gebeurt al met vrij aas. Dus het is geen afkeuren. Zwevend aas hetzelfde. In principe maakt dat weinig uit op het uit de bek vallen. Dit heb ik zo vaak gezien dat het welhaast normaal gedrag moet zijn.

Het spugen heb ik niet mogen waarnemen. Wel de schrik van de haak, maar dan neem ik aan dat er geprikt is. Of de karper ook hangt, zal van meerdere factoren afhangen. Scherpte van de haak, plaats van de prik enz.

Als je aas geklemd wordt, dan is al een groot deel gewonnen. Meer tijd voor inhaking.

De gein van de snowman is dat deze zich bij opname opricht door die ene drijvende boilie. De haak hangt met de punt naar beneden af, klaar om in de onderlip te haken.

Het punt waar de hair de haak verlaat zal bepalen in welke hoek de haak gaat hangen. Bij het oog loskomend zal de haak meer naar beneden met de punt omhoog laten hangen. Meer halverwege zal de haak meer horizontaal houden. Wat is beter? Ikzelf heb een lichte voorkeur voor wat een horizontalere stand.

Bovenstaande is natuurlijk wel in een ideale statische situatie. En deze is lang niet altijd zo ideaal. Dit kan goed voor de karper of goed voor ons uitvallen.

Groet, Kees

[Erik Rozen]

Bas,

Natuurlijk zit in je bovenstaande verhaal een (hele grote) kern van waarheid. Maar naar aanleiding van mijn vorige topic verbaast het me écht dat je hier begint over voorzichtig uitgebalanceerd aas. Dit zorgt dus idd alleen voor zuiver meer tijdwinst (in theorie), waarbij de vis zich in die tijdspanne zo zou moeten verplaatsen dat de haak in zijn onderlip prikt. Er zit hier iets niet helemaal in de haak...

Waarom noem je hier geen overloaded pop-up aas?

Bijvoorbeeld: Opwaartse kracht 2 gram, loaded 5 gram, neerwaartse kracht 3 gram.
Het zal wel niet helemaal kloppen, maar het idee lijkt me duidelijk.

Bij een normale boillie zal de neerwaartse kracht van de verkeerde kant komen.
Bij de overloaded zal de pop-up zorgen voor de ideale positie v/d haakpunt, terwijl het loodgewicht deze als het ware naar beneden trekt, richting onderlip.
Zo bereik je dus dat die loterij van inhaking, niet meer gebeurt uit de zwevende positie , waar dus weinig kans op directe inhaking is, maar verplaats je deze naar de onderlip. Hier is de minste of geringste beweging, in combinatie met een korte onderlijn, dodelijk.

Natuurlijk zal het bovenstaande niet altijd opgaan, maar vooral wanneer je doelt op die schattige dress boillie biggetjes, lijkt het bovenstaande me in meer dan 90% van de gevallen van toepassing.

Ben benieuwd naar jou ideeën hierover

Gr. Erik

[Dennis van den Bogaert]

Bart,

Aspirientje


Kees,

Was nog even vergeten te vermelden dat wanneer gevist met de "hairvanafhaakoog" het raadzaam zou zijn de haak zo uit te balanceren dmv een stukje kurk/foam op de steel,dat ie NET NIET loskomt van de bodem maar wel in de ideale positie gebracht wordt.
Is even puzzelen,maar uiteraard een pre bij deze aasaanbieding.


Erik,

Je hebt daar idd een punt !
Echter vis ik mijn aas het liefst op of zo dicht mogelijk tegen de bodem.

Voornaamste reden is dat de Vinkeveen dvd me wel aan het denken heeft gezet mbt het gedrag van karpers tov een pop-up.
Voorop gesteld dat dit uiteraard alleen geldt voor stekken/momenten waarop de pop-up visueel zichtbaar is.

Daar komt bij dat ik mijn haakaas het liefst zo weinig mogelijk laat afwijken van het voer er omheen.
Uiteraard dus wel in BEPERKTE mate om daar evt inhaking mee te bevorderen.
UIteraard zijn er mensen die met hun haakaas juist differentie verkiezen van het omliggende voer.
Maar in mijn ogen vang je daar juist alleen de wat "makkelijkere" vissen mee.

Daar komt bij dat op het water waar ik momenteel vis de brasem nogal "rijkelijk" aanwezig is en een van de bodem opstaande haak te(veel) valse en normaal gehaakte brasems oplevert.
Er wordt gewoon zo lang op het aas gebeukt tot ze zich prikken.

In dit geval verkies ik dus een bodem aas met een zo lang mogelijke hair.

Mijn pop-ups bied ik daarom ook aan dmv een loodje strak tegen de pop-up op de hair.


Zo,nu eerst ook maar even een aspirientje...

Dennis

[mitsz van der kamp]

Mag ik ook even meedoen?

leuke topic Dennis en dan met name het vertrekpunt van de hair. Ik vis grotendeels met reversed combi's en heb het middeltje door de jaren laten evolueren tot -wat in mijn ogen- het meest effectief systeem ik bedenken kan. Ten eerste laat ik de hair in rustige tijden, waar wat voorzichtiger wordt geaast, niet meer van tegenover de haakpunt vertrekken, maar van net boven het oog. Dit om de door jou genoemde redenen.

Als de rig wordt opgenomen, zal de haak iets moeilijker meekomen de bek in echter, maar altijd nog ruimte genoeg voor succes. Het hefboomeffect van het stukje krimpkous of amnesia (gebruik geen fluorcarbon) maakt dat de haak kantelt en doet dit dus zelfstandig, zonder invloed van de bevestiging van de boilie.

Bij het uitspuwen of uit de bek laten vallen echter is het inderdaad alleen maar een voordeel als de hair niet te hoog op de steel zit bevestigd. Als dat wel zo is en het aas wordt uitgespuwd, vliegt de haak erachteraan. Zit ie niet zo hoog, heeft de hair de vrije ruimte en kan het aas zelfstandig de mondholte verlaten, zonder de haak mee te nemen.

Dat denk ik graag zo iig........

Het nadeel is, dat de haak er zo achteraan bungelt bij de opname en dat kan dan weer het nadeel zijn. Dus dat moet opgelost. Dat stukkie foam op de haak vind ik dubieus. Als de haak de bek ingaat, moet ie dan niet juist naar beneden? Hoe komt die haak in de ideale positie, zonder van de bodem los te komen? Dan ligt ie nog gewoon op de bodem en dat is toch niet ideaal?

Lichter aas vind ik een voordeel. Met name snowmans vind ik in het voorjaar erg prettig. Later in het seizoen stap ik op drukbevist water over op gewone bodemballetjes, omdat ik zo min mogelijk verschil wil.

Zet me nog even aan het denken, over m'n klauwhaakjes topic. Ik besloten voor hetvolgende systeem: een korte onderlijn van soepel materiaal om de haakpunt de ruimte te geven in te kunnen haken. Probleem is dan het kantelen van de haak. Ik heb besloten, om de hair (van 16/100 nylon) ouderwets in de haakbocht te knopen. Ik hoop dan dat bij het opnemen van het aas, de haak al in de juiste positie komt. Dit wil ik dan versterken, door een klein loodje aan de punt te hangen, zodat het zwaartepunt op de juiste plek is. Gewoon shot on hook, maar dan anders.


de groete

Mitsz

[Dennis van den Bogaert]

Mitsz,

Uiteraard mag jij meedoen.
Ik ben al blij dat er uberhaupt iemand mee wil doen.......

Leuk om te zien dat we voor een groot deel op een lijn zitten.
Ik blijf echter van mening dat het enkel en alleen in je voordeel werkt waneer je er voor kan zorgen(dmv bijv ene stukje foam),dat de haak iets in de ideale(in mijn ogen)positie wordt gebracht.

Ik denk dat een hoop mensen zich niet realiseren dat juist een shot-on-the-hook icm met een soepele rig en enkele boilie(lees "zwaar"aas)verkeerd kan uitpakken.

Juist dat loodje kan er dus voor zorgen dat op het moment dat de karper niet meer "zuigt" de haak wordt omgekeerd en het loodje achterna wil gaan.
Volgens mij kan een shot....hook alleen zijn werk doen bij een wat stijvere onderlijn welke ervoor zorgt dat de haak in de juiste positie wordt gehouden.

Uiteraard zou ook hier een kritisch uitgebalanceerd aas icm de soepele onderlijn en shot.....hook methode en wat betere kans van slagen geven.

Hoe denk jij/jullie hier over ?


Mvrgr Dennis

[mitsz van der kamp]

Hoi Dennis,

dat stukje foam dus......Dat las ik al eens in het "Zenon Bojko Rig Book" , een hele tijd geleden en heb het tot op de dag van vandaag niet gebruikt. Wel ben ik dus alvast met je eens, dat er iets moet gebeuren met "The hair from Eye Rig", om de opname te optimaliseren. Vanavond zal ik er eens een stukje kurk aanplakken om te zien of het wat doet. Wel ben ik dan inderdad van mening, dat het met een licht aasje moet, omdat anders het haaje er al is, voor de boilie en dat is mijns inziens niet de bedoeling. Ook zal het lichte haakje een een korte onderlijn behoeven, om tijdig een inhaking te realiseren.....

Nu vis ik op het moment niet meer met snowmans. Die komen in december pas weer aan de beurt. Nu wil ik dus van een halve popup en een dito bodemaasje een lichte boilie maken. Moet de "snede"tussen beide nu horizontaal lopen of verticaal. Kortom: ligt de popup boven het bodemaas of ernaast? Voor of achter? (welk deel gaat het eerst de bek in?) Is dit van ivloed op de mechaniek van het systeem of niet?

Dan het stijve gedeelte irt de "Supersnag" onderlijn. Dat is met deze haak niet wenslijk. Voor het uitspuwen van het aas, is deze rig sowieso niet gewenst, maar om te hoeden na het haken is het een killer, dus zal ik keuzes moeten maken. Zou het strekken van de onderlijn al niet het gewenste effect creeren? (hoe krijg je gvd een trema op een E?). Als de hair, in dit geval, vanaf de haakbocht vertrekt, wordt de haak als het ware in de juiste positie getrokken. Zodra deze dan strak staat, kan het loodje maar één kant op: naar beneden en dat is toch goed? Of moet hier nu ook een foampje op de rug van de haak om dit effect te optimaliseren?

Mijn god! Wat een gezeik om een visje te vangen. Zit je als volwassen kerel aan de waterkant te knippen en plakken. Hahahaha

Nu weer even een stukje vissen

tot binnenkort

Mitsz

[peter andrae]

ben je teminste lekker bezig mitsz.

[Marc Schrikkema]

Ook pien in mien harses van de lastige verhalen.

Maar uiteraard heb ik het verlossende antwoord op de vraag: ALT 137 maar dan aan elkaar.

[Erik Rozen]

Tréma op de e mitsz?

Toets rechts van deze ; de puntkomma. ' <-- Die toets dus.

Je drukt deze één keer in, en daarna de e, dat wordt --> é

Geniet ervan

[Kees Ouwehand]

Hallo hé, creëren is niet creéren hoor.

Ligt ook nog eens aan het gedefinieerde toetsenbord.

Dat geplak op de haak lijkt mij eerlijk gezegd ook niet alles. Maar bij de snowman moet de boilie aan het eind van de haar een pop-up zijn. Dat is natuurlijk logisch.

Bij een loodhagel op de haakpunt een stijvere onderlijn? Lijkt mij niet zo nodig.

Kees

[Marco Mensing]

Hmmmm,
ben ook totaal geen Rig specialist ( eigenlijk nergens in.... ).

Maar ipv een foampje om de gewenste hoek te krijgen kan je misschien ook eens proberen om krimpkous op de hair te fabriceren ???? Dus dat je gewoon een krimpkousje gebruikt vanaf de haak in een bocht mee richting rig, en een ander stukje krimpkous over de hair die je in de gewenste bocht buigt. Je krijgt dan een soort van omgekeerde S.

Just give it a shot ( on the hook )

[mitsz van der kamp]

Toch maar semi bouyants maken dan.......Kees, dat van die snowmans begrijp ik natuurlijk ook. Het gaat om het vertrekpunt van de hair uit het aas. Bij een snowman is dat iig van onder het aas, helemaal, als er dat lodje onder hangt. Mijn vraag was, of dat van invloed is op de inhaking, of niet. En dat t.o.v. een semi-buoyant aasje, dat "gewoon" aan de "zijkant" (van een ronde vorm, maar je weet wat ik bedoel) van het aas vertrekt. Is er verschil in effect?

kan nog steeds geen trema maken......

[Benny van de Werfhorst]

Dennis,

Zou je eigenlijk al niet een eind komen, als je met verschillende formaten
boilies door elkaar voerd; en dan met het kleinste formaat vist...?

groetjes Benny

[Erik Rozen]

Mitsz,

Heb mijn best voor je gedaan....

Nu we het er toch over hebben... over je best doen he... check je PB even, heb je er al twee gestuurd maar het blijft stil aan de overkant

In afwachting van uw antwoord verblijf ik,

Erik

[mitsz van der kamp]

Dit is geen trema Erik: é, dat is een accent....wel bedankt

duik zo weer de post in....

[Marco Mensing]

Trema = deelteken, twee puntjes die in sommige gevallen op de eerste klinker van een nieuwe lettergreep gezet worden ( coördineren....)

Accent grave = diakritisch teken boven een klinker, om aan te geven dat die niet gespannen wordt uitgesproken ( è ................. )

[Erik Rozen]

Hmmmmm..... Hoe ik toch twee maanden terug geslaagd ben voor mijn vwo

Bedankt voor de correctie

Met eenvoudige groet,

Erik

[Erik Rozen]

Om het ff te verbeteren, wederom een minicursus

Hetzelfde verhaal als het accent plaatsen, alleen nu houd je bij dezelfde knop ('/") de shift toets ingedrukt terwijl je deze intoetst, en dan de letter van je keuze.

Krijg je dit: Nöken, swärzëïn enz...

Viel Spass

[henk kostense]

ë
ja verdomd dat werkt

[mitsz van der kamp]

spass?

hoe doe ik nu een "ringeless"?

hahaha

Is er nu iemand die ook inhoudelijk kan antwoorden op de rigmaterie?

mvg Mitsz

[Marco Mensing]

ß ??

Idd Dennis, we gaan een beetje erg off-topic.....

Het is een combinatie van een licht(er)e haakaas tov je gewone bodemaas én een andere presentatie die Dennis wil bereiken. Persoonlijk ben ik geen fan van pop-ups, weinig gebruikt dat geef ik toe, maar slechts één vis op gevangen die zelfs nog vals zat gehaakt. Doet bij mij de drang naar een pop-up pakken tot een minimum dalen. De beelden van de schrikkende karper op de onderwater DVD doen mij echter niet besluiten om er weinig mee te vissen, er zijn legio mensen die er ten volste in geloven en er ook veel mee vangen !

Als ik zelf pop-ups (probeer) te maken hebben ze veelal de neiging om direct naar de bodem af te zinken of na een korte twijfelperiode van enkele minuten. Wat mij dan wel weer een voordeel lijkt van deze iets minder zware boilies is dat ze dan dus ook misschien eerder mee omhoog gaan in het getrokken vacuum door de karper ?

Ik heb nog een potje pop-ups die ik toch eens zal geen presenteren aan een rig met dubbele krimpkousjes, word een soort van kronkelbanaan waarschijnlijk, maar misschien toch wel de moeite waard.

[Kees Ouwehand]

Tja, probleem is dat we haak en haakaas in een onbegrensde ruimte voorstellen zonder dat er andere krachten op inwerken dan alleen hetgeen wij er zelf inbrengen. Dat is niet zo. De karper maakt de mondholte kleiner waardoor er een instromende beweging van het water is die stil valt terwijl het aas in de mondholte wordt vastgeklemd. Op dat moment is de ligging van de haak afhankelijk van toeval en min of meer gedwongen in een stand die bepaald wordt door de begrenzing van de bek. Wat er daarna gebeurt hangt opnieuw van het toeval af. Maakt de karper bijvoorbeeld een beweging en zo ja welke beweging ten opzichte van het lood?

De zorg is hoofdzakelijk de draaiing van de haak zodat tenminste de punt op de onderkant van de bek komt te liggen. Waar de haar vertrekt ten opzichte van het aas is arbitrair. Bij de zuiging beweegt het zich richting bek waarbij de haak volgt en de haar gestrekt wordt. Of nïét?

Niet dat het heel veel uitmaakt, maar we hadden het toch over gewichtloos en niet over drijvend?

Kees