De Interactieve evolutie van een rig

[Kees Ouwehand]

Okee Mannen,

Het correcte begin is een standaard rig. Je keuze is:

- 20 cm Kryston Silkworm 15 lbs
- Haak model anti-eject
- Hair van hetzelfde materiaal via no-knot
- Rolling swivel aangekoopt met clinch knoop
- Korda peer 70 gram, wartel afgeknipt
- Nash safety-clip

Je vist statisch met 2 2,25 lbs hengels op een vaart, metertje of 60 breed met kommetjes waar het 80 meter breed is. De overkant is niet toegankelijk en er staan groepen bomen die hier en daar over het water hangen. Je wilt graag in zo een kommetje aan de overkant vissen onder de takken. Wie zou dat niet willen. Dat is ook te zien. Je bent er eens langs gevaren en hebt wel een aantal pruiken nylon in de takken gevonden. Maar ook karpers in een verre hoek van een kom. Een smal gat van zeg drie meter breed. Daar lijkt het water wel ietsje breder dan die 80 meter.

Wat zijn de eerste problemen die je tegenkomt waarom je de rig zou aanpassen en wat is de aanpassing? Laten we het nog eenvoudig houden, er is geen duidelijke dressuur. Moeilijk kan later nog.

Oh ja, je hebt geen boot.

Brandt los.

Groet, Kees

[Mike Verhoeff]

Goedenavond Kees,

Even kijken, je hebt het over een afstand van ong. 80meter geen boot dus werpen maar, bij dergelijke afstanden zou ik persoonlijk al niet kiezen voor een gevlochten onderlijn, zou dan opteren voor een wat stijvere onderlijn van wat voor een merk dan ook. Verder een haak gebruiken zonder weerhaak, als de vis de takken bende in mocht schieten de kans is immers groot dan is hij de haak in ieder geval zo kwijt en natuurlijk een goed werkend safety systeem maar dat had je zelf ook al geschreven.

Groet Mike

[Mark Noorman]

Kees,

Ik zou overschakelen op een nylon onderlijn om in de war raken, ook tijdens een nachtelijke worp, tot een minimum te beperken. Wel een soepel hairtje overigens. En stuitjes op de lijn op de exacte werpafstand, al heeft dat niets met de rig zelf te maken.

Groeten,

mark

[Robert Campbell]

Kryston Silkworm, zou ik eerder in de 20lb versie of hoger nemen.
Haak model anti eject volg ik je niet helemaal
Mischien een Korda "sleeve" over de wartel van mijn onderlijn om in de knoop gooien te verminderen.

Hoe ver hangen die bomen het water in, dan zou ik ook nog voor een dikstelige haak kiezen.
Zodat ik hem daar eventueel goed vandaan kan trekken.

Zo zou ik hem wel met vertrouwen er heen werpen.

Vr.gr.

RC

[Kees Ouwehand]

Goedemorgen heren,

Mike en Mark maar samengevoegd

Variant Mike/Mark

- 20 cm Nylon?
- Haak model anti-eject, weerhaak?
- Hair van soepel materiaal
- Rolling swivel aangekoopt met clinch knoop
- Korda peer 70 gram, wartel afgeknipt
- Nash safety-clip

Vraag:

Weerhaak platgeknepen of weerhaakloos?
Diameter nylon?
Materiaal hair?

Variant Robert

- 20 cm Kryston Silkworm 20 lbs
- Haak model?
- Hair van hetzelfde materiaal via no-knot
- Rolling swivel aangekoopt met clinch knoop
- Onderlijn gefixeerd met sleeve over de wartel
- Korda peer 70 gram, wartel afgeknipt
- Nash safety-clip

Anti-eject is een standaard haak (kijk bij PB, 4e van boven: http://www.pbproducts.nl/Haken.htm)

Jullie voelen alledrie aan dat op deze afstand de standaard rig een grote kans heeft in de war gegooid te worden. Dat is ook mijn gedachte. De opmerking over de weerhaak is terecht. Takken hangen grotendeels over tot in het water, maar niet diep. Diepte van het water is 1 meter, licht oplopend naar de kanten.

Iets aanvullen mannen?

Andere varianten/problemen?

Groet, Kees

[Marco Zegers]

waarom knip je de wartel van de peer af?

[Klaas van den Herik]

Kees,

Definieer anti eject haak aub.


Ervan uit gaand, dat er geen takken in/onder water leggen, zou ik een paar dingen aanpassen. Alles eigenlijk.


Setup zodanig, dat de kans op zakkers het minst is. Schuin weg dus.
Loodgewicht: verdubbelen.
volgloodje
vrij lange tube, verzwaren, zodat deze zeker zinkt.
Wakers: zwaar en boven in
Beetmelder: zo gevoelig mogelijk
stiff rig
Bij inwerpen een stringer met zoveel bollen, pellets, dat de afstand net te halen is.



MVG

Klaas

[Frank van Amerongen]

Minder speling in het hele systeem Marco.

Verder denk ik zoweizo swinger opstelling etc zwaar...
En een ouderwets schuivend loodje?
Niks geen stoppertje, maar dat je meteen een bliep door zal krijgen?

Zowiezo een opstakelhaak kiezen dikstelig, snel vlees en diep vleespakkend.
Volgens mij is de C887, zelfde als de door Kees genoemde PB haak.
Het is in ieder geval de bedoeling, dat de vis meteen goed stevig gehaakt zit zodat je er een redelijke lading kracht op kan zetten. Zodat de vis er stevig uit de takken gedrild kan worden . Alleen het bijkomend nadeel (wat ik heb mee gemaakt) is dat er een kans is dat de vis door het snel inhaken,. dat het denk ik kan uitscheuren in de loop van de dril?
Hoe denken jullie hierover, want dit komt bij mij in de praktijk laatste weken meer voor, en begin er ook steeds meer over na te denken., het gevolg daarvan is dat ik ga twijfelen.

De veiligheid voor de vis zeker voorop, maargoed dat heb je niet vaak in de hand. Wel is het zo dat je weerhaakloos kan vissen. Maar heeft de haak dan nog genoeg vlees en blijft het zwikkie dan goed zitten als je er een lading kracht op uit oefen?

Klaas, waarom wil jij de kans op een zakker zo minimaliseren?
Je zit er toch voor te vissen en dus als het een zakker is, even wachten, en komt t vanzelf goed.
Of zit ik mis?

En waarom stiff rig?

Groet, Frank

[Mark Noorman]

Klaas,

Met een 2-2,25 lbs stok gooi je nooit 140 gram lood plus ook nog eens een stringer over 80 meter weg. Ik denk dat Kees met die 70 gram goed in de buurt van het ideale werpgewicht zit.

Verder platgeknepen weerhaak en het liefst ook nog een zogenaamde "slider" boven de tube om de laatste meters lijn zeker tegen de bodem te leggen. Het liefst geen toploodjes maar dat hangt vooral af van de scheepvaart. Kees?

Groeten,

Mark

[Martijn Julien]

De redenatie van Klaas volg ik eerlijk gezegd niet helemaal. Een zakker lijkt me in deze situatie juist positief, de vis zwemt immers van het gevaar af.
Schuin weg vissen lijkt me juist het risico op verspelen te vergroten. Als de vis besluit richting takken te zwemmen, kan je geen enkele pressie uitoefenen! Of je moet héél snel een stukje langs eigen oever kunnen rennen om loodrecht op de vis te komen?

Rigtechnisch gezien zou ik niet snel wat veranderen. IK zou eerder aan de slag gaan met PVA zakjes en/of wokkels. Je kan bijvoorbeeld je hele rig en lood systeem in een PVA zakje stoppen. Of fixeer de rig met PVA draad of wokkels aan de anti-tangle tubing (gezien in de nieuwe Karper).

[Benny van de Werfhorst]

Ik zou het als volgt doen:

1- Flying backlead.
2- lange tube + op het eind kneedbaarlood.
3- Inline lood zo'n 120gr (liefst plat model).
4- Soepele nylon onderlijn 0,30 of 0,35mm, bij veel mosselen zou ik voor
een gevlochten onderlijn gaan b.v. Kryston Merlin (20 a 30cm).
5- Klauwhaakje Fox serie 3 maatje 6 of 8, en anders de G-Carp Super
Snaghook maatje 8 + line-aligner!
6- Soepele lange hair (zekeren met pva foampje!).

Om het 120gr zware lood op 80 meter te krijgen, zou ik een stevige heng-
el aanbevel; zo'n 3lbs.
Zouden de takken eventueel ver onder water doorhangen, dan zou ik voor
een lood met safetyclip kiezen.
Oh ja.....zware slip afstelling: De vis weinig ruimte geven!
Weerhaak plat!!!

groetjes Benny

[Bertil Wielink]

Leuke stelling Kees.. mn moedeloosheid begint langzaam te verdwijnen

Wat zou ik in eerste instantie veranderen.

Net als klaas zou ik opteren voor een stiff rig met zwaarder lood.. dit hangt echter wel erg af van de bodem in die kom.. je bent er met de boot langsgevaren en elke karpervisser heeft dan toch een lange prikstok bijzich omde bodem te verkennen..
Dus als de bodem mega modderig is dan zou ik 100% gaan voor PVA zakje met alles erin.. maar 80 meter is voor mij een mega end gooien als ik het al haal en een PVa zakje is dan zeker niet bevordelijk. Maar mocht ik het kunnen halen dan was dat absoluut mn eerste keus. Ook op een harde bodem trouwens, maar dan is het pva niet perse noodzakelijk.
Ps. 100% zeker gewoon haken met weerhaak! Ik hou niet van weerhaakloos vissen.

Verder een zeer sterke opmerking van Mark N. over het markeren van de lijn en deze clippen tijdens het gooien. Lekker een dag van tevoren de 2 hengels perfect markeren en tijdens de visdag meteen spot on met de eerste worp.. scheelt je denk ik vele vissen!!

Verder zoals al eerder gezegd.. altijd Leadcore en daarachter nog eens een flying backlead gebruiken..

Bertil

[Klaas van den Herik]

Ik zeg ook maar wat

Even uit het hoofd, maar van alle lossers tijdens de dril, vindt bijna de helft plaats na een zakker. 70 gram is dan te licht.

Als dan 1 op 10 ofzo een zakker is?

btw. BenW's. Later met groothuis erop. 1 7/8 lbs? . 120 gram en 3 18 mm aan een stringer was nooit een probleem.

Martijn,

Vandaar: er van uitgaand, dat er GEEN takken onderwater leggen/hangen.


MVG

Klaas

[Robert Campbell]

Als ik mijn rig nog even mag aanpassen.

Ik zou grijpen naar een onderlijn materiaal met coating, Green Hornet bevalt mij prima.
Om 2 redenen, de schuurbestendigheid en om in de war gooien te verminderen.
Dit nog wel met de sleeve!
Onderlijn zou ik inkorten naar +- 15 cm, zodra de vis zijn kop omhoog doet wil ik dit in de gaten hebben.
Die anti eject hook ziet er wel degelijk uit Kees, ga ik wel in mee.

Ik zou ook alles pot dicht vissen, beetrunner dicht en de slip vrij zwaar.
Dit om de vis geen kans te geven om op snelheid te komen.
Wel bovenop mijn hengels zitten natuurlijk.

[Martijn Julien]

Klaas,

Ik herken de angst die je hebt voor het verspelen van zakkers. Ik verspeelde ook regelmatig zakkers. Ik vermoed dat we bij zakkers de neiging hebben om harder aan te slaan. En als een karper op je af zwemt, kan je dan letterlijk de haak uit de bek meppen.
Tegenwoordig zorg ik er dan ook voor dat de spanning op de lijn geleidelijk opbouwt. De haak kan dan eerst goed binnendringen en zit vervolgens muurvast.

Wat betreft de schone bodem onder overhangende bosjes, daar geloof ik niet in Ik ben dergelijke stekken in ieder geval nog nooit tegen gekomen.

Een aantal van ons heeft al terecht aangegeven dat 80 meter een behoorlijk eind kan zijn met 2,25 lbs. hengel, 70 gram lood EN een PVA zakje met voer. Ik red dat in ieder geval niet met mijn 'slappe' 2,25 lbs'ers. Waarom is de hengel dan geen variabele in deze situatie? IK zou sterk de neiging hebben om mijn zwaardere stokken uit het foudraal te pakken.

[Kees Ouwehand]

Heren,

Het kost mij wat tijd om het uit te werken. Vanavond doe ik een poging.

In de tussentijd wat vraagjes beantwoorden.

Marco, de wartel hoeft er niet af, maar veel doen het om de reden die Frank aangeeft. Je mag hem laten zitten om een iets eerdere beetindicatie te krijgen. Hou er rekening mee dat als je het zo doet gevlochten lijn eerder achter de wartel blijft hangen. Wat doe je daaraan?

Klaas en Frank, inderdaad het anti-eject model zit zowat standaard in alle pakketen. C887 is dezelfde, Nash Fang is er ook één. Een stevige haak met een naar binnen gebogen punt, maar voor het model moet je toch echt even bij PB spieken. Je herkent hem wel.

Het blijven nog 2,25 lbs stokken waarmee je rond 80 meter kunt werpen met 70 gram lood. En 70 gram is aardig optimaal. Je vist al een paar jaar en komt daarmee redelijk weg, maar hebt nog geen 3 lbs’ers en bruin kan het even niet trekken. Sorry Klaas, Benny en Bertil. Werpijpje kan er wel af. Maar wacht op een volgende ronde. Dit is het begin.

Mark, het is voorjaar en het water is aan de rand van een woonwijk. Af en toe komt er een motorbootje voorbij met jeugd. Je kent dat wel. De lijn moet dus wel naar de bodem wil je niet regelmatig moeten inhalen.

Bertil, de bodem is nog redelijk maar geen zand. Een stok prik je toch makkelijk een paar decimeter de grond in.

Ik meen een aantal maal een korte stiff van gecoat materiaal of nylon te lezen. Andere opties?

Groet, Kees

[Mark Noorman]

Kees,

In dat geval zou voor mij een slider op de lijn volstaan, verder de lijnen wel strak maar niet snaarstrak. En de toppen lekker naar beneden zodat de motorbootjes vrolijk voorbij kunnen tuffen.

Groeten,

mark

[Klaas van den Herik]

Hou er rekening mee dat als je het zo doet gevlochten lijn eerder achter de wartel blijft hangen. Wat doe je daaraan?

+/- 4 cm siloconen tube vanaf de wartel van de onderlijn.





Verder ben ik wel benieuwd of de takken werkelijk een obstakel in/onderwater zijn of alleen lastig doordat het inwerpen bemoeilijkt wordt door de overhangende takken.

Die haken vis ik niet mee. Teveel te vaak ellende gezien. Doe mij maar mijn ss jes. een 6je deze keer. No not en een cm of 12 amnesia een 20 lbs.

2e hengel een simpel nylon onderlijn, zelfde haak. een cm of 15 a 20 lang.
10 meter uit de kant.

MVG

Klaas

[kevin diederen]

25 LB snakebite met een lengte van 20 cm waarvan de laatste 3 cm soepel zijn. De haak is een Korda Widegap B in de maat 8. De boilie (20mm) hangt 3 cm onder de bocht.
Het lood van 70 gram is bij dan wel inline. Daarboven komt dan 1 meter tubing en een stukje kneedbaarlood om het plat te houden.

Maar die boten zijn lastig... Toplood is ook weer lastig als je direct contact wilt om de vis uit de takken te houden. Dan maar zo'n top-onding van fox met een klipje dat er meteen vanaf schiet.

Om te zorgen dat de vis zich toch goed haakt pak je dyneema en zet je alles vast. Zo kan de vis zich toch op de weerstand bij de hengel goed prikken en kan hij ook geen snelheid maken.

Verder nog een foampje op de haak. Met de pijp wat bollen eromheen en natuurlijk werpen met de lijnclip.

[marijn ham]

Kees,

Ik zou mijn onderlijn kort maken, hooguit 15 cm. gemaakt van Green Hornet, de zwaardere variant, dit om in de war gooien voorkomen. Ik zou vissen met een soepele hair, extra op de haak geknoopt van 10/100 nijlon. Lekker soepel dus.
Als haak gebruik ik een G-Carp specialist, maatje 8. Ik gebruik als aas 1,5 14mm boilie, met een afstand van ruim 1 cm vanaf mijn haakbocht, weerhaak knijp ik plat i.v.m. de bomen. Op de haakpunt komt een stukje foam.


Ik zou vissen met inline-lood, mijns inzien gooi ik hier verder mee dan met wartellood. Ik zou gebruik maken van leadcore, om mijn lijn goed strak over de bodem te krijgen, vooral bij het lood. Aan het inde van het lood gebruik iik een voorslag van 5 meter, Red Ant van PB zodat de lijn niet snel zal breken mocht de vis door de takken zwemmen.

Flying backlead zou ik niet gebruiken, ik gebruik wel een simpel toploodje om de motorbootje een beetje te omzeilen.
Gramsgewicht: 20 gram.

Stringer laat ik ook maar in mijn tas liggen, met de werppijp voer ik liever wat gespreid boilies bij.

Ik zou gaan voor 80 gram lood, dit is goed weg te zetten met een 2,25 lbs hengel. Verder zou ik de swingers erg licht zetten en de piepers erg gevoelig. Tent laat ik thuis, ik ga wel onder een parupla liggen, strak achter de hengels.

Voordat ik ga vissen gooi ik de hengels in op de gewenste stek, en mzet de lijn vast middels een clip. Zo zal ik precies goed gooien.

mocht het nacht zijn en ik zie geen hand voor ogen... Dan is het jammer helaas en kies ik een veilige stek om in te gooien. Lijnbreuk met je aas op de bodem inclusief montage met leadcore en voorslag... Nee, te gevaarlijk voor de vis.

Verder zal ik snel sparen om een boot aan te kunnen schaffen!

[Kees Ouwehand]

Takken zijn alleen maar lastig, Klaas. Hengel laag houden in het begin zodat de lijn niet in de takken haakt is voldoende. Je wil het aas net onder/tegen de rand van de takken vissen. Dat is al moeilijk zat. Zal een geforceerde worp worden, die net op tijd moet worden afgeremd. Ik maak gebruik van de lijnclip op de spoel. En met de stuitjes van Mark is na wat proefworpen bepaald waar de lijn voortaan geclipt moet worden. Er zal wel wat rommel onder de takken liggen. Dus geen optie om de rig te strekken door het lood na de worp te verschuiven. Risico is groot dat de haak vuiligheid prikt.

We zijn nog niet aan lock-and-hold toe, dat wordt extremer. Doel is stap voor stap de rig te evolueren door de situatie te gaan wijzigen.

Ik zit te peinzen, maar wat zijn ss’jes?

Groet, Kees

[melvin tijssen]

[quote="Kees Ouwehand"]Er zal wel wat rommel onder de takken liggen. Dus geen optie om de rig te strekken door het lood na de worp te verschuiven. Risico is groot dat de haak vuiligheid prikt.
[/quote]

De PVA zakjes van Nash moeten nog een aantal seconden verplaatsbaar zijn onder water mischien dat dit dan wat is?
Mzzl Melvin

[Aart Appel]

Een rubberbootje gaan kopen

[Cor Blokhof]

Waarom zo moeilijk doen met al die zooi aanpassen etc.

Een rubberboot en je bent klaar

- Nooit meer in de war
- 's Nachts werkt het ook prima
- Kosten +/- € 20,--
- Je kan de vis ook gaan loshalen als die zich vast zwemt

[Robert Campbell]

En de kunst van het inspelen op situaties is verloren

RC