Voedingssupplementen uit de sportzaak.

Aart Lokhorst · 05-10-2003 14:31

Wat men al niet allemaal voor het vangen van een dom beest denkt nodig te hebben. :smile:

marijn ham · 05-10-2003 16:12

Benny,

Ik heb enige ervaring met de aminozuren uit de sportzaak!
Ik gebruikte ze zelf dagelijks in de tijd dat ik fanatiek aan fitness deed.

of je het kan gebruiken tijdens het karpervissen betwijfel iK! Ik gebruikte de vloeibare aminozuren en dit was ook echt zuur!
Ik denk niet dat het goed is voor de karper, maar ja... heb daar geen gegronde/wetenschappelijke reden voor!

Benny van de Werfhorst · 05-10-2003 17:19

Aart,

Waar men al niet mee bezig is! :smile:

Marijn,

Ik ga gewoon wat uit de hengelsport industrie
gebruiken. Ik ga geen enkel risico nemen met
die producten uit de sportzaak.

groetjes Benny

Martijn Nederpel · 05-10-2003 21:34

ok ik lees hier een paar dingen die niet kloppen, idd bevatten sommige eiwit preparaten 80% eiwit alleen draai je dit door je boilies heen dus verdun je het..vergeet niet dat de meeste van die eiwit producten bestaan uit ...jaja casseïne hetzelfde product dat wij door de boilies heen draaien!
Ten twede bij het gebruik van creatine hoef je NIET 5 liter water te drinken je moet wel gewoon goed bij drinken maar dat geld voor elke sporter. Creatine is nodig voor de energie voorzieneing van de spieren je word dus niet sterker omdat ermeer vocht in je spieren komt (dat is een neveneffect) maar omdat de energie voorziening in je spieren beter is. Creatine komt van nature voor in bijv rood vlees..een karper spier bevat ook creatine en ik denk niet dat het dus schadelijk voor de karper is ..alleen kost het geld en het levert niks op!
Verder zijn supplementen allemaal natuurlijk(supplement=aanvulling)en een aanvulling op de dagelijkse voeding voor mensen die wat extra's kunnen gebruiken. HMB is een product dat het lichaam maakt uit een aminozuur(weet niet welke) en gaat gaat spierafbraak door training tegen en is net als creatine volkomen legaal.
Wil je en amino dip gebruiken dan kan je in een sportschool flesjes vloeibare aminozuren halen of capsules(ff oplossen) deze zijn niet schadelijk en kan je gebruiken tegens verkopen ze soms leverextract voor bodybuilders misschien en idee??

met een tevreden creatine, eiwit en HMB gebruikende groet martijn nederpel

[ Dit Bericht is bewerkt door: Martijn Nederpel op 2003-10-06 10:42 ]

Jan Zwarthoed · 05-10-2003 22:16

De potten met eiwitten bevatten lang niet allemaal creatine.De potten zonder creatine zijn ook goedkoper dus dat is weer een voordeel.Als je een pot hebt met bv 85% eiwit kan je het best in je boilies verwerken.Je kan het immers perfect doseren door gewoon 100g per kg mix te nemen.En benny wil het als dip gebruiken toch?,dan kan een hoge concentratie geen last. Benny kijk eens op http://www.mdoubleyou.com daar staat product info over de potten misschien kan je dan de ingredienten eens vergelijken met die van de hengelsportpotjes.

Benny van de Werfhorst · 05-10-2003 22:37

Jan,

Ik zal eens proberen te vergelijken, voor zo-
ver dit mogelijk is.
En ja ik wil het inderdaad in een soort soak
verwerken, zeg maar een soort amino soak +
een zoet smaakje.

groetjes Benny

Martijn Nederpel · 06-10-2003 10:34

als je een soak wil maken dan kan je die eiwit shaks wel vergeten, trouwens die zijn best duur in vergelijking met caseïne die je door je boilies draait je kan beter amino capsules kopen en deze oplossen in je dip of kleine flesjes amino shots nemen die sporters na het sporten gebruiken voor een sneller herstel

Kiron Zaal · 06-10-2003 11:50

Martijn, zoals ik al zei was en ben ik geen specialist. Alleen bestaan veel eiwitshakes tegenwoordig neit meer uit casseine, maar uit whey of een mengsel van beide. Maar dit terzijde. Natuurlijk verdun je het als je het door je boilies heen draait, maar een vis weegt dan ook stukken minder dan een mens. Wat is de grens van het toelaatbare voor een vis? Bij een mens komt het overschot ook in enkele organen terecht. Weleens gemerkt bodybuilders naar amoniak gaan ruiken? te hoog eiwitinname.

Dat van HMB zou best eens kunnen kloppen want volgens mij zit het ook in Gaine Force, een legaal product. Het lijkt mij niet verstandig bijv dit product in je voer te verwerken. Gewichtstoename van 10 kg in 2 weken tijd bij een mens..... geen idee wat dat te weeg kan brengen bij een vis. Iemand die niet bekend is met dit product ziet op de verpakking een reeks aan amino verbindingen staan en zou het alleen daarom al als geschikt kunnen verklaren.

Crea, ik dacht altijd dat je veel water moest drinken omdat dit opgenomen zou worden in de spieren waardoor je spieren meer kracht konden leveren. Dit heb ik ook meerdere keren gelezen op de verschillende forums van oa fitnessnet en dutchbb. Maar er wordt zoveel geroepen in het wereldje dat ik hier niet roep dat je ongelijk hebt, want ik weet het gewoon niet zeker.....

Jan, met jouw voorbeeld kom je op 85 gram per kg boilies. dit is voldoende voor een persoon van 40kg per etmaal. De vissen die wij vangen zijn vaak niet zo zwaar. Neem een vis van 10kg (toch wel gemiddeld) dan zit die aan een 4 keer zo zware dosis als een normale man.......... bij het onderhouden van een voerstek lijkt mij dit niet gezond.

Natuurlijk zijn er genoeg producten die enigzins bruikbaar zijn. Maar hoe pikt een leek die uit het grote aanbod. Men zal maar Androdiol of andere prohormonen door zijn voer gooien......

Zelf gebruik ik alleen whey en weight gainer voor het sporten, vandaar mijn (beperkte) kennis.

Groet,
Kiron

[ Dit Bericht is bewerkt door: Kiron Zaal op 2003-10-06 11:53 ]

Martijn Nederpel · 06-10-2003 12:04

dat body builders naar amoniak ruiken komt niet doordat ze teveel eiwitten eten maar doordat zij eiwitten gaan verbranden doordat ze te lang trainen en te weinig koolhydraten(brandstof)eten waardoor het lichaam eiwitten aanspreekt voor de energie behoefte. Tuurlijk overal waar "te" voor staat is niet goed maar of je nu casseïne eiwit hebt of wei eiwit maakt niks uit, wei eiwit word alleen sneller opgenomen en heeft een hogere biologische waarde. Vergeet niet dat bijv een trouvit boilie ongeveer 30% eiwot bevat das 30 gram per kilo boilies volgens jouw theorie van 2 gram per kilo lichaams gewicht houdt in dat een karper van onder de 15 kilo geen kilo boiies mag eten!! onzin natuurlijk! Die 2 gram die jij noemde is namelijk het minimum dat een kracht sporter moet innemen om spiermassa te winne alleen kan je dit makkelijk en onschadelijk verhogen tot 3 of 4 gram per kilo lichaamsgewicht

mvg martijn(lijkt hier wel een bodybuildingforum)

[ Dit Bericht is bewerkt door: Martijn Nederpel op 2003-10-06 12:06 ]

Martijn Nederpel · 06-10-2003 12:14

ps
kiron 10 kg in 2 weken spieropbouw??? als je dat geloofd dan geloof je waarscheinlijk ook nog in die ene superflavour die altijd vangT
zoiets heet......reclame!!!

mvg martijn

Kiron Zaal · 06-10-2003 12:32

Martijn, het amoniak verhaal klinkt aannemelijk. Maar wat gebeurt er met een normaal persoon (dus geen sporter) die 4 gram eiwit binnenkrijgt per vvm?

Moet wel toegeven dat je gelijk hebt met de vismeel boilie van 30%, maar daarbij kan je je dus ook afvragen hoe gezond dat is voor een vis.

Wat betreft Gain force heb je weer geen gelijk..... Ik vermeld gewichtstoenamen, niet spieropbouw. Vrienden van mij op de sportschool hebben dit product gedurende twee weken gebruikt en kwamen zelf op 8 kg. Hun vetpercentage steeg echter wel. Wederom kan je je afvragen of dit gezond is voor een vis Dit product bevat oa creatine en HMB

Groeten,
Kiron

Lexus Cuyten · 06-10-2003 12:38

Als jij die 10kg in 2 weken wilt halen weet je op hoeveel shakes je per dag uitkomt dan.. en dan nog

Martijn Nederpel · 06-10-2003 12:41

die 8 kilo is voor een groot gedeelte water dat je idd door de creatine vasthoud plus de extra calorieën die je binnen krijgt, dan gaat het erg snel jah maar goed hetzlefde kan je berijken door heel veel brood te eten met creatine ik blijf erbij dat het niet schadelijk is hoewel ik geen creatine of hmb door mijn boilies gooi omdat ik het nut niet inzie..over de amino's valt te twisten wat betreft het nut maar schadelijk??? nee niet echt

[ Dit Bericht is bewerkt door: Martijn Nederpel op 2003-10-06 12:43 ]

Kiron Zaal · 06-10-2003 12:47

Lexus, Het is een twee weken kuur van in totaal 1600 gram. Waaruit je ongeveer 14 shakes haalt.

Martijn, Als het alleen water was zou je na twee weken in gewicht moeten zakken... dit is echter niet het geval.

Toch vind ik dat alle voedingssuplementen zijn afgestemd op menselijk gebruik. Een mens is vrij in de keuze om ze te nemen. Een vis niet.

Moet wel zeggen dat dit een leerzame discussie is, Dank.

Groet,
Kiron

Martijn Nederpel · 06-10-2003 13:05

ik vraag me dan serieus af wat die vrienden van jouw dan meer hebben gebruikt maar dat terzijde..tuurlijk hoeven producten bestamt voor mensen niet geschikt te zijn voor dieren! een dier is geen mens hoewel ik denk dat het met die eiwit preparaten en die aminos wel meevalt omdat een aminozuur een aminozuur is en niks anders!
Maar als jij van mening bent dat niet alles voor mensen ook goed voor dieren is wat vind je dan van conserveermiddelen?? het zou best mogelijk kunne zijn dat bijv een karper er ongevoelig voor is!

06-10-2003 13:05

Heren,

30 tot 35 % is een heel normaal eiwitgehalte voor kweekvoer voor karpers. Vergeet niet dat het natuurlijke dieet uit eiwitten bestaat. Sommige koolhydraten zijn heel wat minder onschuldig dan we zo aannemen.

Kees

Martijn Nederpel · 06-10-2003 13:13

dat is wat ik dus al een hele tijd probeer te zeggen

Kiron Zaal · 06-10-2003 13:32

Mijn vrienden gebruiken geen onnatuurlijke middelen. De toename heeft te maken met oa water, spiergroei en vet.

Wat conserveringsmiddelen betreft daar ben ik ook tegenstander van. Ik draai zelf of gebruik freezers. Maar nu je over andere stoffen begint. Veel van die eiwitsuplementen in de sportzaak bevatten ook nog andere stoffen. Bijv. stoffen ter verbetering van de stofwisseling. Het verhogen en versnellen van de opnames om vettoename te verminderen. Hoe zou een vis (welke toch een andere stofwisseling heeft) daarop reageren?

Groet,
Kiron

Martijn Nederpel · 06-10-2003 13:40

denk dat het wel meevalt een van die stoffen is vaak gewoon druivensuiker, druiven suiker verhoogt de insuline spiegel(insuline is het krachtigste anabole hormoon wat er is) hierdoor zullen eiwtiiten en creatine eerder en sneller naar de spieren getransporteerd worden ik maka me er niet zo druk om. Ik vind verder wel gek dat je wel van mening bent dat conserveermiddelen WEL slecht zouden zijn(dat ze minder vangen is een ander punt) terwjl hier geen studie naar zijn gedaan

Kiron Zaal · 06-10-2003 14:07

Martijn, dat ik vind dat conserveeringsmiddelen slecht zijn komt door de hoge concentratie die voor boilie worden gebruikt. Een te hoge concentratie conserveringsmiddelen, of de verkeerde conserveringmiddelen zijn in de levensmiddelenindustrie ook verboden. Aangezien er op de verpakking van boilies niet word aangegeven wat en in welke mate er gebruikt wordt is al verdacht, en de gevolgen zijn onbekend. Dat vind ik dus ook van suplementen. Beide hebben dan ook mijn afkeur.

Wat betreft de andere stoffen bedoel ik niet druivensuiker. Ik mix zelf dextrose door mijn shakes heen voor een insulinepiek. Het nemen van snelle koolhydraten (dextrose) direct na je training heeft als doel dat de spiercellen als het ware zich open stellen en hierdoor meer eiwitten opnemen. Niet het transport naar de spier zelf.

De stoffen die ik bedoel zorgen bijv. voor een betere darm flora. Ik kan als ik thuis ben wel een etiket overtypen, maar denk dat we geen van alle daar enigzins wijs uit zullen worden.

Groet,
Kiron

Martijn Nederpel · 06-10-2003 14:16

denk het ook niet...toch blijf ik het raar vinden dat je wanneer het gaat over conserveermiddelen dt je de voedingsmiddelen industrie aanhaalt! als je kijkt hoeveel van die bolen de karper eet en hoe weingi visstervte er plaatsvind op druk beviste wateren, is dat geen stof tot nadenken?

Kiron Zaal · 06-10-2003 15:01

Zijn het niet juist de grote vissen die de laatste tijd het loodje leggen? Misschien wel juist omdat ze zo enorme hoeveelheden voedsel tot zich nemen ze het kritieke punt hebben bereikt? Teveel eiwitten? teveel vetten? Teveel conserveringsmiddelen? Verkeerde conserveringsmiddelen?

wie zal het zeggen.....

Groeten,
Kiron

Martijn Nederpel · 06-10-2003 15:12

hmm denk eerder dat het komt door ouderdom/ hoge tempraturten plus een beter observatie door meer vissers aan de waterkant

Kiron Zaal · 06-10-2003 15:40

Ouderdom is een optie, maar ouderdom verzwakt ook, waardoor andere oorzaken meegaan spelen, mss wel die door mij genoemd. Watertemp vind ik een mindere oorzaak waardoor specifiek de grote sneuvelen. Er zijn zat kleinere vissen die eenzelfde leeftijd hebben behaald die de hoge temperaturen wel overleven.

En wat bedoel je met die observatie? er worden meer dooie vissen gevonden dan voorheen omdat er meer mensen aan het water komen?

Groet,
Kiron

06-10-2003 17:23

De stress van in de winter gevangen worden door targetvissers? Stress verminderd de weerstand, wat de vis kwetsbaarder maakt tijdens de voorjaarstart.

En zo kan ik ook nog wel een potje doorspeculeren.

Bijvoorbeeld, in de kweek van karpers is bekend dat een te koolhydraatrijk voer problemen geeft. De karper kan de koolhydraten niet snel genoeg omzetten. Gevolg is dat de met koolhydraten volgevreten karper toch een hongerdood sterft omdat hij onvoldoende aanspreekbare reserves uit eiwitten heeft kunnen opbouwen.

Zo weet ik er nog wel een paar. Maar niets is nog aangetoond, dus allemaal speculatief.

Niettemin zie ik niet zo de noodzaak om met preparaten voor sporters te experimenteren. Zeker als je niets weet van de voedingsbehoefte van karpers.

Groeten, Kees

Carpboard

Voedingssupplementen uit de sportzaak.

Meest gelezen

Community