zelf readymade boilies maken

[Peter van Loo]

Niet betreffende ontsloten koolhydraten[zetmelen].

Groet, Peter

Ps dus Mitz heeft niet altijd gelijk!!

[R de Winter]

Niet betreffende ontsloten koolhydraten[zetmelen].

Groet, Peter

Ps dus Mitz heeft niet altijd gelijk!!

hoor je mij dat zeggen/typen dan peter?? nee precies..... dus leer nou meer eerst goed lezen,...

[Peter van Loo]

Zal ik in de aanval gaan of of of ....

Groet, Peter

Ps schatje ben je ook hé meneer de Winter.

[R de Winter]

Zal ik in de aanval gaan of of of ....

Groet, Peter

Ps schatje ben je ook hé meneer de Winter.

je mag van mij in de aanval hoor als je dat nodig vind, alleen wel jammer dat jij mijn reactie als aanval ziet,..

maar goed ik ben ook een schatje, neem er een voorbeeld aan.

xxx

[mitsz van der kamp]

Kalm aan mannen,

Peter, kun je je antwoord nuanceren alsjeblieft?

[wally de weijer]

het zetmeel moet worden opengebroken zodat de koolhydraten bereikbaar zijn voor verdere vertering in de darm. Zelfs voor mensen zijn rauwe granen, wortels en knollen (bijvoorbeeld aardappelen) niet tot nauwelijks verteerbaar en leiden tot gasvorming, darmkrampen en dunne ontlasting. Dit openbreken, oftewel ontsluiten, van het zetmeel gebeurt wanneer het product gedurende een bepaalde tijd wordt verhit (koken).
Omdat dit ontsluiten nogal eens onvoldoende is, omdat de duur van de verhitting te kort is, ontstaan hierdoor vaak verteringsproblemen met darmproblemen tot gevolg. Vanwege deze problemen is men al gauw geneigd om elke voeding die granen bevat over één kam te scheren. Echter, wanneer de granen (rijst, mais, tarwe en dergelijke) vooraf goed worden ontsloten zijn het waardevolle leveranciers van essentiële voedingsstoffen.

[Rene Zoeter]

Dit geldt in ieder geval voor mensen, maar ook voor karpers? Bijvoorbeeld ganzen kunnen enorm veel rauwe tarwe eten, duiven zijn gek op rauwe erwten, eenden op bruine bonen en dit alles zo van het land dus niet gekookt, en het is nog goed voor ze ook. Vraag maar aan een willekeurige landbouwer in de Hoeksche Waard. Dus het is maar de vraag of jouw verhaal opgaat voor karpers.

[Kees Ouwehand]

Karpers hebben in elk geval geen last van brandend maagzuur. Die andere beestjes wel.

[Peter van Loo]

Koolhydraten(zetmelen) tja beter maar ontsluiten zeker gezien het feit dat de meeste bollen gemaakt worden met 60 tot 80% melen(granen). Al is het alleen maar voor de vertering beter.

Die melen worden gebruikt om een bol een beetje bij elkaar te houden en voor de gezondheid niet goed ze worden er dik van en hun lever wordt er ook niet vrolijk van. Minder koolhydraten en meer lichaamseigen eiwitten verwerken in een bol is de beste optie. 30% max aan koolhydraten(granen) zou al een stap in de goede richting zijn wat betreft samenstelling van een bol. (zou verplicht moeten worden op betaalwateren)

Maar ach, het vangt wel die bollen met koolhydraten.

Groet, Peter

[Martijn Nederpel]

Leuk al die voedings theorieen maar er word een ding uit het oog verloren. Boilies beslaan maar een deel van de voedselintake van een karper. Omdat je niet weet wat het beestje verder eet kan je onmogelijk vasstellen wat een boilie zou moeten bevatten. Een boilie hoeft geen compleet karpervoer te zijn, het beest eet daarnaast immers ook nog natuurlijk voedsel. Natuurlijk zijn er overbezette (betaal)wateren waar de vis min of meer aangewezen js op ons voer. In dat geval zou de discussie moeten zijn of zulke wateren eigenlijk wel passen in ons karperwereldje.
Daarnaast weet je niet waarmee anderen voeren, en zouden dan ook partickles in de ban moeten.

[mitsz van der kamp]

Goed idee...

Koolhydraten doen niet veel voor karpers.

Tis eiwitten, vetten, vitaminen en mineralen.

Het enige koolhydraat dat een karper naast wier (zeer complex) tegenkomt in de natuur is chitine.
Laat dat nou dierlijk zijn...

[Martijn Nederpel]

Eiwit an such zegt geen drol. De kwaliteit is ook bepalend, ofwel de benutbaarheid voor de vis.bijvoorbeeld 30% eiwit zegt niks omdat er een groot verschil zit of de vis bijna alles kan benutten of juist niet. Glibaal genomen zijn dierlijke beter benutbaar.
Koolhydraten doen niks? Waarom worden vissen in de kweek vaak bijgevoerd met granen?.

[Peter van Loo]

Denk eens aan plofkippen Martijn.

Groet, Peter

[mitsz van der kamp]

Slikken of stikken Martijn. Tis goedkoop he?

[dick spijker]

Mitch er word wel degelijk met granen bij gevoerd (in het verleden en nu nog) om de visjes extra te laten groeien, (kilo)grammen aan te laten komen.

[Harm Rademakers]

Gek dat de graanoverslag hierzo al 35 jaar vis oplevert en die karpers zijn in blakende gezondheid.

[Martijn Nederpel]

Slikken of stikken mitz?
Een kweker is er niet bij gebaat om de vissen inferieur voer voor te schotelen, ziektes en uitval zullen het gevolg zijn.
Daarnaast beweer je dat koolhydraten niet veel doen voor karpers, blijkbaar denken kwekers daar anders over, cees merkt terecht op dat graan overslagen nog steeds goede stekken zijn. Allemaal leuk die theoretische kennis over voer, maar ik houd me bij de praktijk. We vissen nu al jaren met boilies en particles in wisselende samenstellingen. Rn ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de vis er niet minder van word. En als dat als zo is heeft dat met o esitas te maken, en dan blijft elke boilie , in welke vorm dan ook, een calorienbom als jet het vergelijk trekt met zijn natuurlijke voedsel

[mitsz van der kamp]

Theoretische kennis?

Mag ik je attenderen op het feit dat ik al 34 jaar m'n eigen aas maak?

Beetje theorie kan geen kwaad, maar je moet het natuurlijk toetsen in de praktijk.
Die graanoverslag is vast niet gelegen op een putje van 10 hectare Cees?
OP een open systeem wordt de impact van zo'n granenbron al een stuk minder problematisch.

Blijf jij maar lekker zetmeel geven Martijn. Waarom ga je niet gewoon met aardappels in de weer?
Geloof me, dat de vangsten op je voerstekkie dan rap gaan minderen op den duur.

groetjes Mitsz

[Martijn Nederpel]

Dat zeg ik niet mitzs, staat ook niet in minn post. Ik weet als geen ander dat een voerplek van alleen mais snel doodvalt. Zeker als het veel is. Echter hebben we het over boilies, je moet wel erg je best doen om daarbij een erg laag eiwitpercentage te halen.
Daarbij reageer ik op jou opmerking dat koolhydraten niks doen. Dat je al heel.lang je aas draait wil niet zeggen dat je allrs weet (zeker wel een hoop). En omdat je nooit weet wat de karper naast ons voer nog meer eet, kan je never bepalen wat er precies in zal moeten zitten. En al weet je dat wel, vertaald zich dat dan in betere vangsten?

[mitsz van der kamp]

Beste Martijn,

je zult mij niet horen zeuren over cijfers achter de komma.
Daarbij komt dat een boilie altijd een compromis zal zijn.
We kunnen namelijk dat water (dat het koolhydraat in ons aas zou moeten vervangen),
nooit in dezelfde hoeveelheden kunnen verwerken als in ons aas.
Kortom: we moeten wel met die granen in de weer.

Ik maak me echter al jaren zorgen om het voergedrag met die granen op gesloten circuits.
Dan is de impact van veel koolhydraat ook erg duidelijk.
Je krijgt er slome, vette vissen van die niet in vorm zijn.
En een vis die niet gezond is, is eerder vatbaar voor ziektes etc...

Aangezien we hier te maken hebben met een te ontstane traditie met lage eiwitgehalten
te vissen, heb de ondankbare taak maar op me genomen hier tegenin te gaan.

Ik ga water binden

doei

[Peter van Loo]

Mitsz raakt geïrriteerd, en terecht!!!

Groet, Peter

Ps doei

[Martijn Nederpel]

Irritatie is onnodig in een goede discussie....

[Peter van Loo]

Wat vindt jij een goede discussie? Het gaat om de karper niet om jou.

Groet, Peter

Ps bekijk het totaalplaatjes eens en ga dan eens analyseren.

[Martijn Nederpel]

Wie zegt dat ik dat niet gedaan heb peter? Dat ik tot een andere conclusie kom dan jou of mitzs, wil nog niet zeggen dat ik het welzijn van de vis niet helder heb.
Wil je echt het beste dan moet je lekker stoppen met vissen, of stoppen met vissen en voeren op overbezette putjes.

[mitsz van der kamp]

Op overbezette putjes is wat extra voer wel welkom.
Vissen op dat soort wateren doe ik zelden.
Ik houd niet van verkeerd beheerde wateren.

Denk da'k maar wat krillolie en zijderupsenolie ga maken.
Vangt wel lekker...