Toevoegingen nieuwe stijl

[Hilco Meijer]

Roel,

Wat ik er tot dusver over gelezen heb, praten we bij het denatureren van eiwitten eerder over temperaturen van 60-70 graden.
Correct me if i am wrong.

Waar het om gaat is, waarvoor wil je de enzymen gebruiken?
Attractie (tenminste als we ervan uit gaan dat enzymen daar mogelijk een rol in spelen), zeg maar predigest, of de vis zelf van extra enzymen voorzien.

Het laatste heeft met de dalende watertemperaturen in deze tijd van het jaar, denk ik niet zoveel zin, maar aan de andere kant, zie ik dat misschien ook wel helemaal verkeerd en zou het nou juist ook wel zeer goed kunnen werken!
Kan ik nog wat meer eten.

Wat b.v. bekend is, dat een karper bij een constante temperatuur van 8 graden pas na 6 weken stopt met eten.

Waarom pas na 6 weken?

’s Winters kan ie waarschijnlijk niks meer verteren, omdat de enzymen dan inactief worden.

Je kan het misschien ook combineren, een deel toevoegen aan je mix en een deel als soak.

In speeksel zit amylase, dus soaken….

Wat zal ik zelf nog eens verteren?
Neem nog maar een blikje Bavaria (ik moet tenslotte ook om de kleintjes denken) en een boterham met pindakaas.
Lipido of libido?


Morgen weer even 1,5 kg. kapucijners voeren (ik vis niet alleen maar met bollen) en woensdagmiddag en/of -avond vissen (met de penhengel).

Heb gisteren een hele mooie geul gevonden en ik zie het wel zitten.

[Hilco Meijer]

Ik betwijfel of een karper door de mengelmoes aan voedseldingen enzovoort uberhaupt kan beslissen of ie iets wel of niet pakt. Vertrouwen is tegenwoordig veel doorslaggevender dan darmflora-verbeterend

Dat ie dat wel degelijk kan beslissen is al in talloze onderzoeken aangetoond.
Op dat gebied zijn wij, in vergelijking met vissen overigens maar stumpers!

Hoe doet ie dat?

Het systeem in een notendop: Hij ruikt (detecteert) iets in zijn onderwatermilieu en daar kan ie al een keuze maken, simpel gezegd is datgene wat ik detecteer al of niet eetbaar.
Waarschijnlijk heeft ie dus een blauwdruk, voor b.v. een muggenlarve, poelslak, een bepaalde bol etc…
Moet zijn modus natuurlijk wel op azen staan.
Is dat het geval, dan weet ie ook nog precies waar ie het moet vinden.

Bij twijfel (iets geeft wel een bepaald signaal af, iets wat ie niet kent?), gaat ie proeven.
Doet ie eerst met zijn externe chemoreceptoren, zeg maar de eerste selectie, daarbij wordt al een deel afgekeurd en dus nooit naar binnen gezogen.
Imitatieaas is wat dat betreft een leuk voorbeeld.
Bij een proef met meervallen werden dummies, die in contact waren geweest met mensenhanden wel naar binnen gezogen, maar diegenen die helemaal “schoon” waren nooit. Plastic fantastic?

Hij weet het nog niet helemaal zeker, dan zuigt ie het naar binnen, waar vervolgens de definitieve selectie plaats vindt.
Is iets eetbaar en heeft ie er behoefte aan, dan slikt ie het door, zo niet dan spuugt ie het weer uit.

Vertrouwen, is dus misschien wel een ander woord voor…

Zou mogelijk kunnen verklaren waarom lang niet alle voercampagnes werken.
1 keer proeven en hij weet al voldoende?
Afgekeurd of goedgekeurd.

Indien afgekeurd, zijn wij weer terug bij af?

[Dries Jacke]

Indien afgekeurd, zijn wij weer terug bij af?

Nope, alle vissen hebben weer een andere voorkeur. De 1 zul je sneller bijv. vangen op zoet een andere vis weer op vismeel.

[Henk ter Maat]

Kouder water.
Twee halve boilies met een halve cm ongekookt niet gedenatureerd met amylase en nog steeds kataliserend enzym verrijkt boiliedeeg er tussen.
Vinden ze ook lekker hoor.

Creatief met stomen, koken of anderssoortig garen en toevoegen??
Mmmmmmmmmmmmmhh..
Meestal niet meer dan een hardhouten achterdeur.

[Rik koster]

en als je de nieuwe karper leest, heeft een karper hersens.
die gelijk staan aan een gemiddelde student.vandaar al dat geblank

[Marc Schrikkema]

Het inzicht van sommige mensen hier in voedingsstoffen en de werking hiervan gaat mij ruim boven mijn petje . Is niet erg aangezien we niet allemaal daar een studie van kunnen maken, toch?

Als ik alle redaties op een rijtje zet, daarna eens een verfrissende douche neem blijf ik echter op hetzelfde uitkomen en dat is instinct en den visch wellicht een methodiek zoals in Hilco's laatste posting hanteert. Als we het hier hebben over het bepalen of iets eetbaar is, niet over het feit of het stoffen bevat waar de karper erg veel behoefte aan heeft. Daarnaast denk ik dat we ons niet blind moeten staren op geconstateerd gedrag bij koi's, het gebrek aan ander voer is ook een drijfveer om dan maar te gaan eten wat wel voorradig is. Jij en ik weten prima dat koek en snoep niet zo heel erg goed voor ons is, althans dat maakt het voedingscentrum ons wijs, maar als wij trek hebebn en er is niets anders dan is met snoep best de honger te stillen.

Vitamine's, mineralen, zouten hebben we allemaal in beperkte mate nodig om in leven te blijven. Waarbij opgemerkt kan worden dat de koolhydraat inname door de mens zwaar overdreven wordt. Dat zijn immers alleen maar suikers die maar even hun taak kunnen vervullen. We verwarren,ben ik bang, soms wel een fundamenteel verschil tussen warmbloedige dieren en koudbloedige dieren?

Ieder water bevat wel een illustere vis die het hoogst zelden uit het water komt, dat kan komen omdat ze een Louisje op ons los laten "Ben ik nou zo slim of jullie zo dom" of ze vreten gewoon andere dingen op de momenten dat iemand vist.

[Kees Ouwehand]

Uit onderzoek blijkt dat karper vooral datgene eet dat hij op dat moment nodig heeft. Karper eet dus meetbaar minder van datgene waar hij op dat moment geen behoefte aan heeft. Dit wordt hier vertaald in dat een karper weet en uitsluitend eet wat goed voor hem is. Maar dat is onzin. Iets dat gezond voor de karper is, maar waar op dat moment geen behoefte aan is, wordt net zo goed minder opgenomen.

Wat betreft de hier genoemde toevoegingen nieuwe stijl zijn deze achter de tekentafel verzonnen met de huidige menselijke concumptiemarkt in het achterhoofd. Achtergond is stimulatie van verkoop van karperaas door iets nieuws op de markt te brengen. Heeft niks te maken met het in de praktijk brengen van enige kennis over het aasgedrag van karpers. Die kennis is er namelijk niet voor genoemde toevoegingen.

Heeft allemaal al helemaal niks met goede voeding voor karpers te maken. Ons belang is karpers vangen en niet karpers voeden. Belang van koi houders is koi voeden en niet koi vangen. Die 2 belangen zijn niet hetzelfde.

Groet, Kees

[Hilco Meijer]

Kees,

Om te beginnen beweer ik nergens dat een karper uitsluitend eet wat goed voor hem is.
Dat ie weet wat goed voor hem is, is een ander verhaal, maar dat is slechts een persoonlijke mening.
Je zegt zelf, dat een karper vooral datgene eet, wat hij op dat moment nodig heeft.
Waarom zou dat geen enkelvoudige stof kunnen zijn?
1000 Euro voor diegene die bewijst dat ie dat niet kan.

Volgens jou is die kennis (qua aasgedrag) er niet, nou die is er wel degelijk, voor b.v. bepaalde organische zuren.
Uit onderzoek blijkt, bla, bla, bla…

Als toetje lijkt mij een yoghurtbol wel een goed idee, hebben we van beide wat.

Koi liefhebbers gebruiken vaak spirulina en knoflookpoeder.

Voeden en vangen?

Misschien toch niet zo heel veel verschil?

[K. van den Herik]

Kees,

Laatste tijd merk ik dat meer beter is.

Liever 5 kilo van mindere kwaliteit ( tussen aanhalingstekens) dan 2 kilo met hoge dosis shit ( de laatste echte)

[Kees Ouwehand]

Tja, het is oktober Klaas.

Hilco, koi liefhebbers hebben daarmee iets anders voor ogen. Omgekeerd, uit ervaring weet ik dat koi bijna alles dat voorgeschoteld wordt spontaan opneemt. Ik kan daar echt geen conclusie betreffende enige voorkeur aan verbinden.

Er is weinig tot geen onderzoek naar gedaan dat ter zake is. Wat er is heeft een heel ander doel. Bovendien is het een knap ingewikkelde materie. Aan de inzichten van aasproducenten en field testers hecht ik daarom maar weinig waarde.

Groet, Kees

[Sven van Anrooy]

Gewoon lekker vissen ..

Ondanks het budweer op het moment. Gadverdamme..

En verder

Ik betwijfel of een karper door de mengelmoes aan voedseldingen enzovoort uberhaupt kan beslissen of ie iets wel of niet pakt. Vertrouwen is tegenwoordig veel doorslaggevender dan darmflora-verbeterend

Een beetje ongelukkig gezegd. Ik doelde uiteraard op het feit dat karper doordat ie zo gevarieerd kan eten nooit kan beslissen op het moment van azen wat wel of niet goed voor hem is. Bevalt het beestje wat ie vind, dan poogt ie ongetwijfeld het zooitje naar binnen te krijgen.

Dat ie dat wel degelijk kan beslissen is al in talloze onderzoeken aangetoond.

Zoals ik het eerst aanhaalde klopt het wel, beesten zijn meester in eetbaar en niet-eetbaar onderscheiden. Maar op het gebied van "goed voor me" of "slecht voor me" hebt ik nog steeds twijfels en ben ik nog steeds niet overtuigd.

Ik vis gewoon met een balletje die me bevalt en waarmee ik voor mezelf bevredigende resultaten heb. Dat is nog steeds het belangrijkste in mijn ogen..

[K. van den Herik]

was september ook al en zelfs augustus al en zeker in maart Kees, hoewel het toen wel shit was, maar dan veel.

[Kees Ouwehand]

Nou Klaas, dan zullen ze wel honger gehad hebben. Dat is wel zo prettig.

[Rick van Sinderen]

Al met al toch wat geleerd van dit topic, eens of oneens, staan zinnige dingen en suggesties in.

[Hilco Meijer]

Kees,

Is inderdaad een ingewikkelde materie en de aasproducenten, hebben natuurlijk maar één doel voor ogen.
Business as usual.
Die doen zelf geen onderzoek en extrapoleren resultaten van echte onderzoeken naar de mogelijke werking van bepaalde toevoegingen aan karperaas.

Fieldtesten is al helemaal lachwekkend en wie daar nog intrapt is of … of …
Ga ik verder maar niet op in en voor diegenen die daar wel intrappen, het is niet mijn geld.

De feiten, voor wat betreft bepaalde toevoegingen.

Er wordt momenteel zeer veel onderzoek gedaan naar de werking van deze stoffen. Is ook een beetje uit nood geboren, omdat in de V.S. en de E.U. antibiotica als toevoeging in diervoeders recent zijn verboden.

Wat blijkt, die stoffen werken wel degelijk!

Hoe? Door o.a. een verhoogde voedselopname, betere verteerbaarheid van het voedsel etc…
Heeft te maken met smaak en de werking van de darmflora.

Mogelijk hebben sommige van deze toevoegingen dus een tweeledige werking en ik denk overigens nog steeds dat een karper die beide kan herkennen.

De juiste dosering is wel belangrijk, des te meer des te beter, zo simpel ligt het niet!

Voor wat betreft de visserij op dit moment, daar zou Klaas best eens gelijk kunnen hebben.

Geen kwaliteit maar kwantiteit.

Heeft iemand toevallig nog een Jappenjongen in de aanbieding?
Cato?

[Kees Ouwehand]

Opnieuw dan Hilco. Je legt verbanden met onderzoek dat uitgevoerd wordt met een heel ander doel. Dat houdt in dat onderzoek en resultaten op andere zaken gericht zijn dan degene die jij nastreeft. Dergelijk specialistisch onderzoek kun je niet zo maar generaliseren. De vraag voor ons is of toevoegingen "nieuwe stijl" positiever bijdragen aan attractiewaarde voor karpers, vergeleken met wat er al op de markt was. Daar is niks van bekend en voor zover de ervaring van tientallen jaren leert is dat verschil niet eens meetbaar.

Als jij van mening bent dat na de introductie van de boilie in de jaren 80 bepaalde toevoegingen de vangbaarheid van karper in zijn algemeenheid meetbaar groter heeft gemaakt en deze nieuwe toevoegingen daaraan weer de volgende meetbare verbetering van vangsten toevoegt, dan zijn we het principieel oneens. In de zin van een algemene verbetering die ondubbelzinnig is toe te wijzen aan de introductie van bepaalde toevoegingen.

Groet, Kees

[Hilco Meijer]

Proeven, daar is ie een meester in.

Retention time!

1 seconde afgekeurd, 7 seconden ik weet het nog niet zeker, 14 seconden goedgekeurd.

[Hilco Meijer]

Als jij van mening bent dat na de introductie van de boilie in de jaren 80 bepaalde toevoegingen de vangbaarheid van karper in zijn algemeenheid meetbaar groter heeft gemaakt en deze nieuwe toevoegingen daaraan weer de volgende meetbare verbetering van vangsten toevoegt, dan zijn we het principieel oneens. In de zin van een algemene verbetering die ondubbelzinnig is toe te wijzen aan de introductie van bepaalde toevoegingen.

M.a.w. toevoegingen voegen niks toe. Interessante gedachte.
Geloof ik zelf niet in en dan heb ik het vooral over stoffen waar ie, op wat voor manier dan ook, mogelijk behoefte aan heeft.

Wat we in ieder geval weten, is dat een karper wel degelijk smaakvoorkeuren heeft.

Even iets heel anders, stel we weten wat de gemiddelde karper voornamelijk eet in de verschillende jaargetijden.

Vertaal ik dat naar mijn bol en ik vang mogelijk meer?

Zijn enzymwerking is n.l. waarschijnlijk gerelateerd aan het voedsel wat ie in de verschillende jaargetijden eet.

Binnenkort, boerenkool met worst, of bruine bonen met spek?

[pj otte]

Binnenkort, boerenkool met worst, of bruine bonen met spek?


En Franse karpers dan?

[Dries Jacke]

Chateaubriand met een lekkere Cabernet Sauvignon

[Marc Schrikkema]

Kees,

Doel jij op het feit dat wij niet meer karpers zijn gaan vangen vergeleken met de pre toevoegingen tijdperk? Zo ja, dan denk ik dat jij gelijk hebt. De vraag zal dan luidden of wij niet substantieel minder zouden zijn gaan vangen indien we het niet gedaan hadden? Netto zullen er steeds meer karpers op de kant komen, maar dat is meer gelegen in de aantallen vissers dan aan het aas.

[Kees Ouwehand]

Ja, dat bedoel ik Marc. De vraag die je stelt is niet te beantwoorden. Alleen als je teruggrijpt naar recepten van vroeger vallen de resultaten niet merkbaar terug.

Ik vermoed dat vooral het bezig zijn met de hobby persoonlijke vooruitgang geeft. Wat het dan ook is. Er zijn fanatieke karpervissers die zich verdiepen in andere zaken en van het aas geen apart onderwerp maken. Die vangen daar echt niet minder om.

Groet, Kees

[Aart Lokhorst]

Helemaal mee eens Kees.

[Hilco Meijer]

Heb nog een kilo L-zero 30, een kilo eersteklas leverpoeder, een kilo C.S.L. en 500 gram green lipped mussel extract in de aanbieding.

Grapje natuurlijk.

Mijn huidige "hi tech" bol levert weinig tot niks op, misschien teveel van het goede?

Zou zomaar kunnen.

Ik ga het helemaal omdraaien, een ouderwetse semolina bol.

Alhoewel, ik kan het natuurlijk niet laten, wel een met ook wat modernere ingredienten.

Ik ga kiezen uit:

Maismeel
Sojameel
Tarwebloem of tarwemeel
Griesmeel
Gemalen rijst
Gemalen tortelduif
Eventueel Maizena

Zijn de mogelijke bulkingredienten.

Voor wat extra's:

Nutribird A21
Cede handrearing
Maltodextrine
Oersuiker

Verder helemaal niks.

We zullen zien.

[Hilco Meijer]

Heb hem vanavond uitgedacht en gedraaid.

Draaide als een tiet, handig is natuurlijk, als je van te voren al ongeveer weet wat de verschillende ingredienten gaan doen voor de binding en uitharding van je bol.

Zet hem hieronder even neer (wat kan mij het ook schelen).

30 % gemalen tortelduivenvoer
20 % sojameel
10 % Nutribird A 19
10 % Cede handrearing
10 % tarwegriesmeel
10 % patentbloem
2,5 % lecithine
2,5 % Sucanat (oersuiker)
2,5 % Fantomalt (malto dextrine)
2,5 % sojasaus (Kikkoman)

Vraag blijft natuurlijk, gaan de koolhydraten het doen.
Old school but you’ll never know?

Ga er morgenmiddag mee vissen.

Morgen (is eigenlijk al vandaag) slecht weer, dus mogelijk azen de vissen helemaal niet.

Aan de andere kant, wat “snelle” koolhydraten …

Darwin (mijn kat en redder in de nood) vond ze overigens wel heel lekker.
Nou de karpers nog!

Zijn katten slimmer dan honden?