Kan een karper ruiken?


Gebruikersavatar
benjamin Mazereeuw
Berichten: 1141
Lid geworden op: 09-09-2002 02:00
Locatie: Enkhuizen NH
Contacteer:

26-01-2010 21:59

een karper kan onderwater niet even zijn neus volsnuiven zoals wij dat doen.
maar volgens mij is de werking het zelfde.
Als wij iets lekkers ruiken dan zijn dat ook moleculen waar onze reuk receptoren mee geprikkeld worden.
Een karper zou dus het zelfde moeten kunnen omdat dat ook moleculen (dus kleine voerdeeltjes) zijn die hij waarneemt.
Als wij iets zoets ruiken ruikt de karper dat volgens mij net zo.
Alleen weet hij niet wat het is en wij wel.
Maar bijvoorbeeld aarbij ruikt voor een karper net zo naar aarbij als wij dat ruiken.
Maar wij denken meteen aan een aarbij en de karper mischien wel aan een boilie :roll:
Meer is beter
Beer van een meter
-------------------------------
Rookworst zonder R is ook worst
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

26-01-2010 22:27

Er wordt nog steeds onderzoek gedaan naar de receptoren van karpers. Een karper heeft verschillende type receptoren die per type gespecialiseerd zijn om bepaalde moleculen waar te nemen. Het onderzoek probeert in kaart te brengen welke moleculen door een bepaald type receptor wordt waargenomen. Is dus wat veel gezegd dat een karper wat wij kunnen ruiken ook kan waarnemen. Hij moet er maar net de juiste receptor voor hebben. Anderszins is bijvoorbeeld aangetoond dat een karper receptoren heeft om bepaalde eiwitten waar te nemen. Die zijn voor ons reukloos. Is dus ietwat gecompliceerder dan je denkt. Wat helpt is om te bedenken wat nuttig is voor een karper om waar te nemen. Een karper "denkt" associatief. Neemt hij de geur waar die hij associeert met muggenlarven, dan zoekt hij die waar hij dat gewend is. Als dit dus in een boilie wordt verwerkt, dan maakt een karper die link niet.

Groet, kees
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
Gebruikersavatar
Robert Campbell
Berichten: 1706
Lid geworden op: 31-08-2002 02:00

26-01-2010 22:30

Wat helpt...., is om alvast door te geven wat die wel waar neemt...
Hoe lang is betreffende onderzoek bezig. PFFF.. meer dan 10 jaar zeker... Kunnen ze toch wel wat hints geven 8)

RC
#karperwebshop# #Freelance Angler# #PukkaBaits#
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

26-01-2010 22:32

Haha, laat je inlevingsvermogen maar werken. Dus niet je fantasie. :D

Na de Amerikaan Loeb is er nog veel meer gebeurd. Rapporten zijn op te vragen, maar nogal gespecialiseerd en dus moeilijk te lezen als je er niet in gestudeerd hebt. Loeb zijn rapport was daarbij vergeleken een eitje. :wink: Veel is dan ook nog Japans.

Ik ben wel redelijk bekend met chemie, maar met die biochemische benamingen raak ik de weg kwijt.
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
Gebruikersavatar
Robert Campbell
Berichten: 1706
Lid geworden op: 31-08-2002 02:00

26-01-2010 22:49

We kunnen elkaar de hand schudden. Betreffende materie is voor mij japans...

Laat ik eerst eens bij Loeb beginnen...

RC
#karperwebshop# #Freelance Angler# #PukkaBaits#
Hilco Meijer
Berichten: 1476
Lid geworden op: 17-11-2009 22:25

26-01-2010 23:24

Douwe,

Natuurlijk is het waarnemen (chemoreceptie) van in water opgeloste stoffen.

Wat ik duidelijk wil maken, is dat het om twee verschillende systemen (ook met verschillende functies) gaat en die zul je dan ook verschillend moeten benoemen.
Onderzoekers gebruiken de termen olfactory (geur) en gustatory (smaak). De scheidslijn tussen deze termen is natuurlijk dun, maar het is niet anders.
Het is een zeer interessant onderwerp en op internet is hier genoeg over te vinden.
Ik denk ook dat wij als visser hier ons voordeel mee kunnen doen.

Hoe staat het trouwens met de vangsten op de K.W.? Heb hier in de tachtiger jaren altijd met veel plezier gevist.

Groeten van een medefries.
Laatst gewijzigd door Hilco Meijer op 26-01-2010 23:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

26-01-2010 23:32

Het olfactory systeem heeft bij zoogdieren 2 functies. Voor vissen is het iets ingewikkelder. Voert wat ver hier.

Groet, Kees
===== Zen en de kunst van het karperen ======
============Never too old============
======= http://www.karperbeheer.nl/ =======
Gebruikersavatar
vincent bakker
Berichten: 236
Lid geworden op: 20-07-2006 02:54
Locatie: Maastricht
Contacteer:

27-01-2010 04:16

Nee Kees, ga door! Het wordt alleen maar interessanter daar door!
De karper heeft altijd gelijk... http://www.baitcalculator.com
K. van den Herik

27-01-2010 08:32

Zicht: in ksn archief zit een onderzoek naar het zicht van karper op gebied van kleuren.

Douwe,

Als je zegt: een karper ruikt, heb je 3 woorden, die iedereen zo goed als begrijpt.

Nu is het niet ruiken in de zin van lucht en moleculen en aerosolee deeltjes, maar hoe noemen we het fenomeen kort?


MVG

Klaas
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

27-01-2010 11:09

Net wat je zegt: kort.
Dus wordt begrepen zonder dat er verder bij nagedacht hoeft te worden.
Tenminste als het in de smaak en belevingskader van de ontvanger past.
Vissen is een hobby, geen religie!
ron thijsen
Berichten: 571
Lid geworden op: 08-11-2007 08:52
Locatie: geleen

27-01-2010 13:27

Hy vince wat bis se wehr allemaol aan t moehhhhhhle,hub och un naas;KAPOT GESNOOFHU.
Hie kriet de rest toch neet aaal mit,ich sien dich wehr aan t waatur,moehle maaaker.
goan kapot hie hub nog geht lekker gemak gistr.
m.f.g. der ronnie.
breek me de slurf niet open
Gebruikersavatar
vincent bakker
Berichten: 236
Lid geworden op: 20-07-2006 02:54
Locatie: Maastricht
Contacteer:

27-01-2010 23:27

Jao Ron, teveul tied um te zeivere en te wienig gevusjt...

On topic maar weer;

Hilco, ik zie dat het proefschrift van Barnard
http://etd.sun.ac.za/jspui/bitstream/10019/26/1/Barna.pdf
waar ik uit citeer op mijn blog soms letterlijk lijkt te citeren uit jouw document
http://www.imbv.uio.no/fys/groups/kjelld/db04-publications/internet/html/docs/Kasumyan_and_Doving_2003.pdf

Leuk om langzaam maar zeker steeds dichter bij de bronnen te komen, en een completer beeld van alle bekende onderzoeksresultaten! Als je nog meer toegang hebt tot dit soort zaken hou ik me nog steeds zwaar aanbevolen.

En nu maar weer eiwitten ontbinden... Ik ga een biefstuk eten.
De karper heeft altijd gelijk... http://www.baitcalculator.com
Hilco Meijer
Berichten: 1476
Lid geworden op: 17-11-2009 22:25

28-01-2010 00:03

Ik moest het vandaag doen met bruine bonen.

Mijn vriendin zegt weleens tegen mij, je geeft meer uit aan karpervoer dan aan je eigen eten en sa ist mar krekt!

Maar ja, die beesten kunnen natuurlijk niet alleen leven op crap!

Hierbij nog een link over de functies van olfaction, er missen een paar pagina's, maar de functies van het systeem worden je wel duidelijk.

http://books.google.nl/books?id=10lElCT ... on&f=false

Groet,

Hilco
K. van den Herik

28-01-2010 08:09

Mooi artikel, 8e regel 1924:the sence of smell exists...

Hebben die engelsen het gemakkelijk. 1 woord voor 2 betekenissen. Bemerk ik daar iets? Stinkt als de hell de smell, ruik maar
Josef Stalscu
Berichten: 1003
Lid geworden op: 21-04-2007 17:38
Locatie: BREDA
Contacteer:

02-03-2010 05:55

Ik denk dat ruiken onder water niet bestaat. Omdat dit volgens mij dan proeven is.

Ruiken onder water heeft ook totaal geen functie als je kan proeven. Zintuigen zijn er om je te waarschuwen. Reuk waarschuwt een mens op gassen. Gassen zitten of vast aan watermoleculen waardoor je ze zou kunnen proeven, dus niet ruiken. Of gassen stijgen op en verlaten het water door de oppervlakte.

Reuk is dus mijns inziens een zinloos zintuig voor een karper. Zinloze zintuigen in de natuur, daar geloof ik niet zo in. Ik denk daarom dan ook dat een karper niet kan ruiken, maar wel een ongelofelijk verfijnd smaakzintuig heeft.




ps. ik heb er niet voor gestudeerd, mijn mening is helemaal gebaseerd op logisch denken en kan daarom ook compleet onjuist zijn, ;-).
Zit hier wel vis?
Gebruikersavatar
koen van veen
Berichten: 49
Lid geworden op: 19-09-2009 12:56

02-03-2010 17:24

Zeer interessante discussie waar ik (als het mag van de mods :oops: ) een vraag over wil stellen.
Wat ik mij nou afvraag is het volgende: als ik in de hengelsportzaak aan een flesje flavour ruik dan ruikt dit fantastisch.
Echter als ik het goedje dan proef ga ik haast over me nek zo bitter/zuur zijn sommige flavours.
Dus wat neemt een karper hier nu waar? de geur van de flavour of de bittere smaak, ikzelf denk het laatste.
De flavour lost op in het water en de karper detecteert het bittere aspect. Maar wat gebeurt er onder water met die "geur' van de flavour?
Wordt deze simpelweg niet gedetecteerd? of......

Indien de karper de geur van die flavour dus niet detecteerd maar de smaak, waarom dan flavour gebruiken?

Zomaar een hersinspinsel :lol:
Gebruikersavatar
Douwe Bijlsma
Berichten: 8217
Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
Locatie: Leeuwarden

02-03-2010 18:39

Koen het antwoord is simpel en daarom juist ook moeilijk.
De karper kan alles wat opgelost wordt in het water waarnemen, vooropgesteld dat hij daarvoor de juiste chemoreceptor heeft.
Daarbij opgeteld dat een karper echt een individu is maakt het antwoord op jou vraag minder simpel dan het lijkt.
Vissen is een hobby, geen religie!
reinier van eijk
Berichten: 8
Lid geworden op: 22-02-2010 23:17

06-03-2010 00:11

Ik vind alle technische en niet technische antwoorden en geposte websteksten bere interessant. Echter rest mij 1 ding te zeggen. Het kan mij niet zo veel schelen of een karper ruikt, voelt, proeft of chemoprotectoreert, zolang den bewusten Cyprinus carpio mijn voertje met mijn haakje pakt en daar ook nog aan blijft hangen tot deze is geschept heb je hier een dolgelukkige karpervisser!
Alles voor de karper
matty celie
Berichten: 1
Lid geworden op: 20-02-2010 17:26

17-03-2010 17:16

Kan er mij iemand de stoffen zeggen die naar voor kwamen in het LOEB-rapport aub? (de stoffen waar de karper op reageerd).
Ik heb dit ooit gelezen in een boek, maar heb deze niet meer denk ik.
Alvast dank.
Groeten
Gebruikersavatar
jelmer de winter
Berichten: 527
Lid geworden op: 24-01-2010 12:45
Locatie: groningen

17-03-2010 18:56

ff tussen door kan hij nou wel "echt'' ruiken ?
everyone go fishing


ik maak vaak typfouten
Gebruikersavatar
Peter de Jonge
Berichten: 1617
Lid geworden op: 07-10-2009 18:27
Locatie: Amersfoort

17-03-2010 19:04

Matty , pagina 263 van het grote karperboek laatste druk
Bovenstaande is slechts mijn bescheiden mening, correct me if i'm wrong!
Noem mij gerust een DRIJFSIJS!!!

http://www.karperontspanning.nl
http://www.hsvonsgenoegenboxtel.nl
Gebruikersavatar
mitsz van der kamp
Berichten: 6100
Lid geworden op: 26-03-2004 20:28
Locatie: amsterdam
Contacteer:

28-03-2010 06:50

Als karpwers dood zijn gaan ze nogal ruiken. Gaan ze nu écht hard ruiken, gewoon die neus eraf snijden joh. :D