Boilieboerenvoer??


Plaats reactie
Lexus Cuyten
Berichten: 3083
Lid geworden op: 03-04-2003 02:00
Locatie: Barendrecht - Carnisselande

27-01-2010 16:44

Wanneer is er een gesloten tijd?

En hoeveel voer gaat erin op wat voor bestand (dichtheid)?

Zijn zomaar factoren die mij tebinnen schieten willen we oordelen of 'ons voer' eventueel geen schade aan had kunnen richten.
Als je er maar vertrouwen in hebt.
Gebruikersavatar
Michel Hollaar
† in memoriam †
Berichten: 2326
Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
Locatie: Hellevoetsluis

27-01-2010 16:56

Als het dan toch ergens over gaat :

het hoogste gemeten % ( 13 ) zat anders wel in 1 van die 15 ponds bollen producerende merken.
Frank Meyer
Berichten: 358
Lid geworden op: 24-09-2009 23:23

27-01-2010 17:04

Het heeft 7 pagina's geduurd maar nu komen we er.Mpg schadelijk?niemand weet het antwoord.Wil je als klant/ballenstrooier een keus kunnen maken,jazeker.Vermelden aub,misschien loop je wel voorop dan...mocht het daadwerkelijk gaan gebeuren dan verdiend het veel lof.
Mvg
Henk Kat;stel dat Joris stel..
Gebruikersavatar
Ger Milius
Berichten: 332
Lid geworden op: 19-02-2008 19:29
Locatie: Breda
Contacteer:

27-01-2010 19:29

15pnd de kilo??

en hier lopen ze al te piepen dat de freezers zo duur zijn met € 6,00 de kilo

terwijl onze bollen toch vaak beter zijn dan die ,,andere rommel"" :o

Ger
Zoals het klokje thuis tikt, tikt het ook langs de waterkant
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

27-01-2010 21:28

Zullen wel 15 Egyptisch Ponden zijn :lol: :lol: met Arabieren gom er in. :lol: :lol:

Groet,
Peter
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

27-01-2010 21:58

Michel Hollaar schreef:


Geldt dat niet voor beiden ?

(Beter nog, doe het via email dan kan Hans-Peter, die overduidelijk en nadrukkelijk op de achtergrond aanwezig is, meteen meedoen.)

Argumenten gebruiken is 1 ding maar gebruik ze dan op zijn minst in de juiste context.

ADI van een mens wordt uit veiligheidsoverwegingen veelal 100 x lager dan vastgesteld is voor een rat of muis. ( effe wikipedia raadplegen, zoals vele personen hierboven vrijwel dagelijks doen )

En die 100 keer lagere menselijk ADI ga je dan misbruiken om je standpunt kracht bij te zetten tegen het aas voor een vis ? Een beestje met een totaal andere stofwisseling ? :-?

Vooralsnog lees en ik zie ik geen oorzakelijke verbanden tussen karpersterfte's en het gebruik van MPG in een deel van het karperaas.

Ik ben wel heel nieuwsgierig naar de reactie van de prof van Henk en naar welke onderzoeken op welke dieren zij zal verwijzen.[/quote]
==

Nou Michel, boilieboerenvoer is voor karpervissers.
Nu hoop ik dat het onderzoek, als het al komt zich zal beperken tot de karper en niet de vissers.
Het budget zou anders al tekorten vertonen waar het nog lang niet rond is. :wink:
Groet'n Henk..

still growing Old.
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

27-01-2010 22:24

Ondanks verwoede pogingen van enkelen ben ik nog steeds niet overtuigd van de meerwaarde van MPG.

Niemand weet wat het spul doet om mogelijk een verantwoordelijk gebruik als boilie ingrediënt toe te passen.
Groet'n Henk..

still growing Old.
K. van den Herik

28-01-2010 07:16

Heeft het beestje dan dankzij of ondanks... de 50 jaar vol gemaakt? zei hij licht ironisch...
Dacht dat die daar niet zo popie was. Meenlijn was zeer populair plus er stonden tig vriezers, vol met bollen voor verkoop maar ook leeg, te gebruiken voor/door vissers.

Hear hear Henk

http://www.cemexangling.co.uk/article.p ... ageid=4007

half maart half juni dus misschien heeft Chris gelijk?
Chris Gabriele
Berichten: 89
Lid geworden op: 18-05-2004 09:42
Locatie: Zoetermeer

28-01-2010 14:52

Henk,

Jij spreekt alleen over mpg, maar er zijn legio ingredienten additieven.
Als het om energie balans gaat vraag ik mij af wat snelle koolhydraten doen of bv veel eiwitten in winter voer.

Waar wil je heen vraag ik mij telkens af? Dat bepaalde firma's geen mpg meer gebruiken en andere oplossingen zoeken? Die zijn er zat en worden ook toegepast. Producten die de werking als zout hebben alleen 10% minder natrium chloride bevatten is een goed voorbeeld.

Deze discussie loopt op het eind en er is een soort tunnelvisie waar andere mogelijkheden over het hoofd worden gezien. Waarom neem je het uit baggeren, het onderhoud, van onze wateren niet mee? Daar zouden heel wat vissen en uiteindelijk ook karpervissers mee gebaat zijn. Als blijkt dat mpg niet de oorzaak is, ga je dan als visvriend een vuist maken voor het onderhoud aan onze wateren?

Over het slechte onderhoud en de effecten op de vissen, watermilieu is veel te vinden.

gr Chris.
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

28-01-2010 21:10

Nou Chris,
ik zou graag weten wat mpg is en doet.
Hoe kan ik tegen iets zijn wanneer de eigenschappen ervan niet duidelijk zijn met betrekking tot visvoer en aas?
Misschien is het wel topspul wat ikzelf ga toevoegen in mijn bollen, maar dan wil ik eerst wel zeker weten dat het ook veilig is en kan, mag ik?

Heb er absoluut geen belang bij te weten of "bepaalde firma's" het wel of niet gebruiken.

Wanneer jij de behoefte voelt uit te wijden over eiwitten, snelle koolhydraten en natrium chloride arme zouten ga dan gerust je gang.

Daar deze discussie door tunnelvisie toch ten einde loopt ga ik hier eerst maar eens een slootje uitbaggeren..Was 't maar vast voorjaar.
Groet'n Henk..

still growing Old.
Chris Gabriele
Berichten: 89
Lid geworden op: 18-05-2004 09:42
Locatie: Zoetermeer

28-01-2010 22:06

Henk,

Jou laatste reactie strookt niet met de insteek die je aan de discussie gaf aan het begin van deze topic.

Je hoopte deze discussie zelfs te verliezen omdat dan zou blijken dat het geen schade aan de vis bracht.

Je vroeg je zelfs af hoe men het straks weer gaat uitleggen als de watertemp weer rond de 8 graden gaat schommelen en er als gevolg van een energie-onballans nog veel meer vissen kapot gaan en de voorjaarssterfe echt begint.

Als je nu, na al je schrijven, aangeeft dat als het topspul is je het misschien ook wel wilt gebruiken heb ik bedenkingen. Als je zou twijfelt over een product dan laat je het gewoon links liggen, er zijn genoeg producten in omloop. Nodig heb je het niet namelijk.

Gr Chris.
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

28-01-2010 22:53

"maar dan wil ik eerst wel zeker weten dat het ook veilig is en kan, mag ik?"

Wat strook hier niet aan Chris?

Behalve; Deze discussie loopt op het eind en er is een soort tunnelvisie waar andere mogelijkheden over het hoofd worden gezien, waar je trouwens gelijk in hebt.
Groet'n Henk..

still growing Old.
Derk Roelsen

29-01-2010 07:33

Henk,

Dus alle ingrediënten die je gebruikt, zijn eerst uitgebreid en grondig onderzocht op de visveiligheid, voor je ze verwerkt in je aas?

Met vriendelijke groeten,

Roel
Jan Willem Hilverts
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10-09-2008 15:27
Contacteer:

29-01-2010 10:06

Daar lijkt het wel op, als ik zo het hele topic lees.

Echter, is elk product getest voor het gebruikt wordt? Weten we van elk ingredient wat zijn werking is? Dus is het schadelijk etc., is vismeel schadelijk? Trouvit wordt dan gebruikt voor de kwekerij, maar is Pre Digest wel zo goed. Is het bewezen? Hoe dan? Is trouvit ooit bewezen dat het goed is voor de kwekrij? Omdat de vis zo snel groeit moet het goed zijn??

Is soja volvet/ontvet wel goed voor het beestje? En zo kunnen we doorgaan Henk. (Bijna) Niks is getest en van niks weten we wat veilig is. Het enige wat we weten is wat het doet met de vis. Maar of dat allemaal veilig is.. Neem bijvoorbeeld kruidnagel..

Echter heb ik een heel wrang gevoel bij het topic. Voornamelijk omtrent de starter. En dan puur alleen op dit topic. Waarom... Raar maar waar weet je van vrijwel alle ingredienten wat het is, doet etc. Echter MPG ken je niet.. Toch, als ik alles zo lees, krijg ik meer het gevoel dat het topic met een hele andere gedachte is opgezet.

Want ik heb al eerder aangehaald... Je hebt het nu over MPG, maar over conservering in de grote merken van vroeger, daar hoor je niemand over. Is daar karper aan doodgegaan? Is dat bewezen? Ook daar heb ik geen antwoord op gehoord.

Chris Gabriele schreef:Als je nu, na al je schrijven, aangeeft dat als het topspul is je het misschien ook wel wilt gebruiken heb ik bedenkingen. Als je zo twijfelt over een product dan laat je het gewoon links liggen, er zijn genoeg producten in omloop.
Laatst gewijzigd door Jan Willem Hilverts op 29-01-2010 11:10, 2 keer totaal gewijzigd.
--- Toedeledokie ---

Jan Willem

http://www.jw-hilverts.nl
Harold Hoekstra
Berichten: 408
Lid geworden op: 29-04-2003 02:00
Locatie: Noord Nederland

29-01-2010 10:06

Roel Derksen schreef:Henk,

Dus alle ingrediënten die je gebruikt, zijn eerst uitgebreid en grondig onderzocht op de visveiligheid, voor je ze verwerkt in je aas?

Met vriendelijke groeten,

Roel


@Henk

Aansluitend bij Roel: Ik ben benieuwd naar de testrapporten van de volgende ingredienten:

http://www.karpervissersonline.nl/index ... entenlijst
K. van den Herik

29-01-2010 10:45

fijn dat iedereen zijn geweten in slaap sust.
Gelukkig hebben we schäperclaus en tig koi voer leverancier ontwikkelaars doktoren
Jan Willem Hilverts
Berichten: 1180
Lid geworden op: 10-09-2008 15:27
Contacteer:

29-01-2010 11:06

K. van den Herik schreef:Gelukkig hebben we schäperclaus en tig koi voer leverancier ontwikkelaars doktoren


Dus wat voor Koi geldt, geldt ook voor gewone karper die in het wild leeft begrijp ik..

Zelfde als de maag van mensen vergelijken met karpers die geen maag hebben
--- Toedeledokie ---

Jan Willem

http://www.jw-hilverts.nl
Gebruikersavatar
pj otte
Berichten: 3417
Lid geworden op: 16-09-2006 11:42

29-01-2010 11:07

Dat we en boilie boeren zeker voorzichtig moeten zijn met toevoegingen waar we de exacte werking niet van weten op termijn is een gegeven waar we niet om heen kunnen. Henk staat dan ook volledig in zijn recht een van die stoffen hier dit ter discussie te stellen.

Een totaal andere discussie is of wat we met zijn alle in het watergooien wel goed is voor onze hobby vriend. Nemen we er de waterkwaliteit nog bij verliest dit onderwerp duidelijk aan waarde die het niet verdient.

Of hier ooit duidelijkheid in komt is hoogt twijfelachtig de kosten van een wetenschappelijk onderzoek zijn dermate hoog dat dit er niet in zit. Of Sportvisserij Nederland zou dit samen met b.v. de Universiteit Wageningen op moeten zetten. Of die mogelijkheid er in zit of strand als een dode karper die vast zit in het ijs??

Peter
Gebruikersavatar
Michel Hollaar
† in memoriam †
Berichten: 2326
Lid geworden op: 06-02-2003 01:00
Locatie: Hellevoetsluis

29-01-2010 11:32

(Lok-)voer en Waterkwaliteit.

Laat SVN nu net een literatuuronderzoek hieraan gewijdt hebben. http://www.sportvisserijnederland.nl/vi ... sbaar.html

Conclusie : Voeren heeft verwaasloosbare invloed op de waterkwaliteit, pleur maar in dus.
K. van den Herik

29-01-2010 13:41

JW,

Laatste keer ik keek was een karper een landbouwhuisdier en een koi een landbouwhuisdier met een kleurtje.

Koi houders willen hun vissen zo gezond mogelijk zo lang mogelijk laten leven. Geen slecht uitgangspunt voor een karper lijkt me? Immers van 2en 1 die dingen. Reken maar dat in die wereld geld voor research omgaat

Schaperclaus heeft veel onderzoeken gedaan naar voeding en gezondheid van karper. De man heeft de grenzen opgezocht van wat (net niet meer?) kan. Klein minpuntje alhier: zoveel mogelijk kilo karper per ha in een zo kort mogelijke tijd.

Hebben we Peter(dacht ik tenminste) Sykes.

Leuk is ook dat met name in Engeland een landbouw hoge school zich specialiseerd in visteelt oa karper.

Paar miljoen hengelaars op karper. Al met al potentieel genoeg om te onderzoeken of bepaalde producten wel of niet kunnen.

Wist jij tot LdeB dit schreef in ik meen 1995, dat rauwe maples de dood bij karpers hebben veroorzaakt? Stom geredeneerd van hem hoor, maar op een plas voerden een aantal met rauwe maples, vissen gingen dood, men ging de maples koken sterfte was voorbij.

Laten "we"er nu achter komen dat in dit geval mpg geen kwaad kan. Gaaf toch? Voor de karper. Is weer eens een ander uitgangspunt dan eigen ego strelen.

Trouvit is niet goed trouwens, is bedoeld voor forellekes.
Glad ijs: OVB heeft ook problemen gehad met klapstaarten (mede) veroorzaakt door te rijk bijvoer bij broed.



Michel,


Die vijvertjes zouden best nog handig zijn niet? Meten is weten.
Gebruikersavatar
Rene Schouten
Berichten: 1092
Lid geworden op: 23-11-2006 15:31
Locatie: Soest

30-01-2010 10:36

Nou die eerste boillies die te koop waren waar je een boor voor nodig had om er een hair doorheen te krijgen zouden die wel de toets kunnen doorstaan? Talloze HSV's hanteren een "geen aardappel" beleid en was meneer dB echt degene die NIET met ongekookte maples aan de slag ging? Staat natuurlijk wel lullig op je resume dat je eerst een put verneukt hebt en daarna pas tot inkeer kwam. Als je maar blijft toevoegen komt er vanzelf een moment dat je het "grote plaatje" kwijt raakt.
Wat ik bedoel is als je aas gewoon zou nummeren, mais =1 soja =2 etc , kun je volgen wat de chemische ractie is gekookt/ongekookt waardoor de omzetting van suikers/mineralen/vetten etc etc.
Nu ben je aangeland bij nr. 150=mpg (oid). Dan zou je toch deze eerst met de vorige 149 (in alle combinaties) in contact moeten brengen om de conclusie te kunnen trekken dat je geen gifmenger bent?
If you tolerate this, then your children will be next...
There will be ATTITUDE.
K. van den Herik

30-01-2010 12:34

kut he?


Misschien moet dhr Aarts verder gaan, waar ie in 2006 is gebleven...

Het bepalen van de LD50 voor karper voor de stof Propyleen Glycol kan een waardevol vervolgonderzoek zijn maar dan blijft nog de vraag hoeveel boilies een karper in korte tijd eet en hoeveel Propyleen Glycol nog in de boilies zit nadat ze bijvoorbeeld een periode van 3 uur in het water hebben gelegen. .....


Maar dan wel de gevolgen op lange termijn, daar de karper niet binnen 2 jaar toch dood is en op ons bord ligt.

PS De Baets waarschuwde de voerders maar kreeg geen gehoor, kreeg helaas wel gelijk. Staat ook in de Dunne Lijn
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

30-01-2010 13:45

Roel,
Jan Willem,
Harold, waarom nog meer ingrediënten behandelen als eentje al teveel wordt?
Behalve de af en omleidingen heb ik er genoeg aan, maar wanneer het jullie behaagt ga je gang.
Groet'n Henk..

still growing Old.
Harold Hoekstra
Berichten: 408
Lid geworden op: 29-04-2003 02:00
Locatie: Noord Nederland

03-02-2010 11:27

Henk ter Maat schreef:Roel,
Jan Willem,
Harold, waarom nog meer ingrediënten behandelen als eentje al teveel wordt?
Behalve de af en omleidingen heb ik er genoeg aan, maar wanneer het jullie behaagt ga je gang.


Henk, ik vind het heel goed dat je vraagtekens bij bepaalde ingredienten zet. Maar wat ik probeer aan te geven is: er is een hele lange lijst met ingredienten die nog nooit getest is.... Waarom beginnen bij MPG(product was bij mij tot dit topic niet bekent) en niet bij het begin?

Een beetje wat Rene Schouten zegt dus :)

Ooit het verhaal gehoord van de napoleonvissen die door duikers de dood in werden/worden gejaagd doordat ze met gekookte eieren werden gevoerd? De meest simpele ingredienten kunnen de meest onverwachte gevolgen hebben...

p.s.
mijn excuses als ik bijdraag aan het verneuken van je topic :)
Plaats reactie