probleem met boilies maken..

[tim dortmans]

vorige keer heb ik boilies gemaakt en in de pan met kokend water gedaan maar ze kwamen er groter uit dan ik ze had gedraaid en ze waren nie egt rond weet iemand waar dit aan ligt?
en weer iemand een mix voor de boilies die een sterke geur heeft?

[Elmer Karelse]

dat ze groter worden is logisch, dat ze van vorm veranderen licht denk ik aan de hardheid.

[Jeroen Leuven]

Tim,

Door het koken zetten ze uit, als je ze een dag laat drogen zul je zien dat ze vrijwel de zelde maat weer hebben zoals je ze gedraaid hebt (bij mij in iig wel)
Voor wat betreft de vorm kan ik alleen maar zeggen dat wellicht bij het draaien je boilies niet helemaal rond waren en door dat ze tijdens het koken zwellen het meer op valt.

Waarom zou je een andere mix willen voor boilies die een sterke geur afgeven, ik zou als ik jou was gewoon de zelfde mix gebruiken en daar mee experimenteren.

Gr,
Jeroen

[robbin kremer]

Tim, boilie met een sterke geur is helemaal niet nodig!
Het is een veel gemaakte inschattingsfout dat boilies moeten stinken, dit is absoluur niet het geval!
Je moet zorgen dat je boilies een goede smaak hebben, want een karper proeft immers en ruikt niet!

En net wat Jeroen zegt de boilies zullen wel weer bij vormen en als dit niet het geval is...gewoon lekker ermee gaan vissen!
Ze zullen er niet meer of minder door vangen...

[Mark Noorman]

Beste Robbin,

En vloeibare lokstoffen die in het water oplossen dan, zouden karpers die niet kunnen "proeven"?

Ben benieuwd naar je theorie...

Groeten,

Mark

[mitsz van der kamp]

ik ook

[Klaas van den Herik]

Wat is stinken?

Eendestront stinkt, mijn hond rolt het liefst er doorheen. Idem poepluier van een baby.

MVG

Klaas

[Pascal Rijzinga]

Klaas,

Aan dat laatste kan ik je wel helpen hoor

Pascal

[marijn ham]

Robbin,

dus de flavours en olieën die ik in mijn boilies gebruik kan ik ds beter achterwege laten omdat de vis niet kan ruiken..??
Dat scheelt een hoop geld

Klaas, monstercrabmeel en een monstercrabflavour stinkt behoorlijk.
Dan gooien we er ook nog wat squidmeel doorheen en je kan je lol op...

[kevin diederen]

Een beetje knoflook essential oil met een kaas-flavour op een vismeel bol... Eendenstront stink? Eenden-stront ruikt naar rozen als je het daar mee vergelijkt.

[Douwe Bijlsma]

Flink hoor, meerdere malen kom ik met dezelfde stelling en dan reageert er niemand op, nu komt een 14 jarige en die mag plotseling zijn theorie verklaren aan de heren wetenschappers.

Een karper kan niet ruiken tenminste niet wat wij als mens onder ruiken verstaan.
Het hebben van wat wij neusgaten noemen wil nog niet zeggen dat die gaten dezelfde functie hebben die wij er aan geven.
De receptoren zitten ook in het weefsel wat de neusgaten inwendig bekleed, kan het ruiken dan ook proeven zijn.

Geur wordt gedragen door lucht en daar mankeert het onder water nogal aan.
Ruik anders eens aan een flesje flavour, monster squit bv en steek je kop onder water en ruik er weer eens aan, wedden dat je dan niks ruikt.
Proef het nu eens, neem er iets anders voor want die rommel is niet te pruimen en proef er onder water weer eens van, wedden dat je het dan wel waarneemt.

Nu zonder dollen, de zin of onzin van flavours begin ik maar niet weer over, dat bekijkt een ieder maar voor zichzelf.
Uitwaseming van stoffen inclusief olieën, aminozuren enz, noem maar op dat laat wel degelijk een waarneembaar (smaak) spoor achter.
Door de vele receptoren ( smaakpapillen ) die het dier over zijn gehele lichaam bezit is hij in staat om die opgeloste stoffen WAAR te nemen.
Mitsz maakt er gebruik van en terecht, LT vismelen geven een beter aminozuurpatroon af en de L-zero-30 wat een proteïne extract van vis is geeft aan zijn omgeving een heel goed ( smaak ) spoor af.
Zo ook de vele wateroplosbare poeders die in de handel zijn.
Vandaar dat ik grote twijfels heb bij het gebruik van flavours, voor hetzelfde geld kun je beter investeren in dat soort producten.
Een karper is in staat om vele malen beter dan een mens kan zijn omgeving te proeven.

Ruiken wat wij mensen er onder verstaan nee dat kan het dier niet, proeven des te beter.

Douwe

[marijn ham]

Douwe

het gaat er niet om dat een 14-jarige zoiets meld...
Er wordt alleen veel nageluld hierzo...
Als hij roept dat een karper niet kan ruiken... prima!
Maar laat hem dan ook vertellen waarom niet, beargumenteerd... Niet omdat Jantje en Klaasje dat ook zeggen.

Je kan inderdaad gaan discussieren over hoe een karper geur waarneemt, maar dat een karper een boilie van een afstand kan waarnemen (ik laat het woord 'ruiken' maar even achterwege) dat staat buitenb kijf.
Dat een karper ook kan proven met zijn flanken, staat ook vast.
Maar wat ik onder proeven versta (smaak) is dat hij met de baarddraden gaat testen/proeven.
Achter de zuiglippen heeft de karper duizenden smaakpupillen, dus ja... wat is dan de lijn tussen proeven (smaak) en waarnemen (geur)

De geur van een boilie zal door de onderstroming vervoerd worden en dan karper zal het wel waarnemen, en ik noem ziets dan ruiken...

[Mark Noorman]

Nand Sibbing ook!

Groeten,

Mark

[Douwe Bijlsma]

Mark, ik wordt een beetje tureluurs van jou korte reacties.
Jij roept maar onderbouwd verder niks.
Bij deze de vraag aan jou, en die verwacht ik dan onderbouwd, waarom een een karper wel kan ruiken en hoe dat in zijn werk gaat.

Nand Sibbing spreekt duidelijk over de mogelijkheden van het proeven.
Andere onderzoeken laten duidelijk zien dat er verder geen verbinding bestaat met de hersenen die een eventuele geur naar de hersenen kan sturen.

Marijn, een onderstroming kan net als een vertikale kolom de smaakstoffen meenemen het dier kan deze dan waarnemen ( proeven ).
Jij noemt het ruiken, mij best als je met dat ruiken maar niet het ruiken bedoeld wat de mens eraan verbindt.

Zodra iemand mij kan overtuigen dat het dier kan ruiken, wetenschappelijk onderbouwd, net zoals Nand Sibbing dit naar voren bracht als proeven, zal ik mijn mening openlijk herzien.

Douwe

[Klaas van den Herik]

waarnemen...

[Douwe Bijlsma]

Ik verwacht van de heren Karper Studie Groep, met name Karper Studie toch iets meer onderbouwing.

[Kees Ouwehand]

Douwe,

Kan het niet zijn dat de definitie voor reuk niet persé bij de drager van de waar te nemen stof hoeft te worden gelegd? In de wetenschap is dat ook niet zo en wordt ook wel het verschil in de waar te nemen concentratie als definitie genomen.

Verschillende receptoren van de reukzin hebben bij karpers verschillende functies. Zo zijn er specifieke receptoren voor de waarneming van bepaalde eiwitpatronen. Dit is nog onderwerp van onderzoek en lang niet alles is bekend. Je moet je wellicht afvragen wat de functionele zin is van het waarnemen van bepaalde stoffen voor een karper. Waarom zou een karper de moleculen van een geurstof waarnemen die bij ons associaties oproept van dennengeur? Om maar wat te noemen. Wat kan een karper ermee?

Voor de anderen. Beide afleveringen in Karperwereld van de hand van Jan Junge over de Loeb rapporten zijn een aanrader voor als je wat houvast zoekt in deze vage materie.

Groet, Kees

[Klaas van den Herik]

Douwe,

Waarom? Zijn ook maar simpele zielen.

Het is in elk geval al niet aan mij om iemands proefschrift toe te lichten.

Noem het hoe je wilt. Het beestje neemt bepaalde zaken waar. Of deze moleculen nu door water of door lucht gedragen wordt zal mij een biet wezen.

Het ene trekt aan en andere zaken stoten af. Dat aantrekken kan ook gerust met een korrel zout (1 van de weinige dingen dioe aantrekken, samen met spuug, tabak en ... afijn. zie meneer Loeb, al een keer of wat samengevat door J. Jungen)

Hebben we nog sykes. Was ook aardig. Welliswaar niet wetenschappelijk. Bij Willem in te zien.

Eigenlijk gaat het er om wat je bedoelt te zeggen.


Leuke is trouwens hoe slechter er gevangen wordt hoe meer er geneuzeld wordt. Loopt het eenmaal lijkt wel of alles lukt. vol "vertrouwen" zitten we aan de waterkant.

Dat vertrouwen, dat moest te koop zijn.

Wordt geprobeert hoor: flesje van een halve euro samen met een foto van een reuzekarper, waarschijnlijk met iets geheel anders gevangen, wordt dan verkocht voor 10 euro.

Lekker belangrijk.

MVG

Klaas

[Henk ter Maat]

Klaas,

En waarschijnlijk bevat dat fesje ook nog een flavor welke is opgelost in een vluchtige luchtgedragen oplosmiddel..
De karper ruikt het waarschijnlijk niet eens.

10 Euro, kassa dus, ping, ping!

[marijn ham]

Douwe,

Waarnemen is mijn beleving voor ruiken ja.
Dat een karper niet hetzelfde kan ruiken als wij mensen ben ik mee eens.

Bij de presentatie van Nand erd er wel wat vertelkd over het ruiken... noem het waarnemen van geurstoffen.

Klaas,

Als je na 2 blanks al zonder vetrouwen aan de waterkant gaat zitten... waar ligt dat dan aan...??

Ik zit altijd met vertrouwen aan de waterkant, ga ook niet twijfelen aan de bollen die ik wekelijks in grote hoeveelheden draai.
Er zit een flavour in... Puur voor het gevoel... Maar ook zonder flavour komt de vis net zo makkelijk op kant. Op sommige (drukbeviste) wateren werkt een flavourloze, neutrale boilie zelfs vele malen beter!

[Douwe Bijlsma]

Mijne heren samen komen wij wel ergens ik heb het idee dat er goed begrepen wordt wat er bedoeld wordt in deze kleine discussie.

Het waarnemen van geurstoffen: voor zover ze niet alleen door lucht gedragen kunnen worden, hebben ze ook een smaak dat kan niet anders.
Deze stoffen moeten met andere woorden wel in water oplosbaar zijn anders kan de karper ze niet waarnemen.
Menig oplosmiddel in flavours hebben een zeer bittere smaak maar zijn op zich reukloos.
Het blijft een schimmig gebied daar ben ik het mee eens.
Het is in mijn gedachten duidelijk en daardoor kan ik voor mijzelf dingen verklaren.
Dat een ander daar anders over denkt maakt mij niet uit.
Ik probeer alleen dingen te delen, wat iemand daar mee doet is zijn zaak.

Succes, ik maak het podium maar vrij voor anderen die er iets over te vertellen hebben.

Douwe

[daan ramakers]

sorry maar
als ik jouw was zou ik de dunne lijn herschrijven douwe
ik hoop dat het een goed gevoel geeft,een 14 jarige de grond in te boren!

[Douwe Bijlsma]

Beste Daan aan jou vermogen om te lezen mankeert nogal iets.
Ik spring die 14 jarige juist bij, ik boor niks de grond in ja jou vermogen om te lezen.

[Ron Som]

sorry maar
als ik jouw was zou ik de dunne lijn herschrijven douwe
ik hoop dat het een goed gevoel geeft,een 14 jarige de grond in te boren!

Daan, lees de reacties van Douwe nou nog eens door. Waarschijnlijk kom je tot een andere conclussie.
Ik hoop dat deze discussie nog wat langer doorgaat, hij is n.l. bar interessant.
Ik kan geen mening geven omdat ik simpelweg nog te weinig biologische kennis heb over dit fenomeen.
Echter het lezen van de verschillende reakties geeft mij wel zeer te denken over toevoegingen van flavours.

Ga zo door en laat me leren

Ron

[daan ramakers]

dat ik bepaalde vermogens niet beschik is me al langer duidelijk
bij deze dan ook excuses
toch blijf ik erbij dat de dunne lijn aan een heruitgave toe is
over het gebruik van flavours kan men blijven discusie voeren
de ene zweert erbij de ander vind het totaal overbodig
mischien moet er eens even gekeken worden naar de mix die gebruikt word en hoe boilies klaargemaakt worden
als je een keiharde bol maakt die niks kan ademen onder water dan geef ik jullie groot gelijk dat flavours totaal overbodig zijn
kan je bol echter mooi ademen onder water en dus stoffen vrijgeven die karpers aantrekt of dat nu flavours zijn of l-zero-30 of wateroplosbare melen of gelijk wat dan zorg je voor een mooi spoor dat een karper kan waarnemen
dus mijn mening is dat het gebruik van toevoegingen valt of staat bij de samenstelling van je mix
dat er weinig goeie flavours zijn daar heb je gelijk in douwe maar ze bestaan wel
maar mischien eens even een nieuw topic openen om deze discussie verder te zetten want de jongen wat dit topic geopend heeft had een hele andere vraag