beste johan,
vismeel is bij mij dus ook in alle andere gevallen,b.v. grote rivieren,
als instant aas veel minder goed gebleken dan koolyhdraat/zetmeel.
op het ijsselmeer dus niet.(bij mij)
ik vond dit ook opmerkelijk,las deze topic,en dacht dat iemand er misschien een mogelijke verklaring voor kon geven,en/of de zelfde ervaring heeft.
maar gelukkig weet ik nu jou wel doordachte reden ervoor;helemaal wibo!
bedankt man,hier kan ik wat mee!
m.v.g.robert
The High Instant Response
-
Benny van de Werfhorst
- Berichten: 4482
- Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
- Locatie: Gelderland
- Contacteer:
Robert,
Heel wonderlijk, want mais word vaak als eerst weg gevreten; maar ik ge-
loof je direct!
De enige verklaring die ik kan geven, is dat de karpers op het IJsselmeer
gewoon meer behoefte aan eiwitten hebben...? Veel karpers op het IJssel-
meer, zijn toch van die ranke slanke schubkarpers van klein tot doorsnee
formaat...?
Kleinere karpers hebben (lijkt bij mij het meeste voor schubs te gelden!)
over het algemeen meer behoefte aan eiwitten, dan grotere exemplaren.
Probeer eens op het IJsselmeer met 1 hengel zo als normaal te vissen, zo
als je gewend bent, vis echter 1 hengel eens op een plek met alleen zoete
boilies; misschien dat je in jou geval minder aanbeten krijgt op die hengel,
maar ik verzeker je dat die hengel een wat groter exemplaar oplevert...
Tot slot: Dat de ene karper beter reageerd op bepaalde ingredienten, qua
instantheid. Heeft naar mijn gevoel ook wat met de kweek geschiedenis
van de desbetreffende vissen te maken....!
groetjes Benny
Heel wonderlijk, want mais word vaak als eerst weg gevreten; maar ik ge-
loof je direct!
De enige verklaring die ik kan geven, is dat de karpers op het IJsselmeer
gewoon meer behoefte aan eiwitten hebben...? Veel karpers op het IJssel-
meer, zijn toch van die ranke slanke schubkarpers van klein tot doorsnee
formaat...?
Kleinere karpers hebben (lijkt bij mij het meeste voor schubs te gelden!)
over het algemeen meer behoefte aan eiwitten, dan grotere exemplaren.
Probeer eens op het IJsselmeer met 1 hengel zo als normaal te vissen, zo
als je gewend bent, vis echter 1 hengel eens op een plek met alleen zoete
boilies; misschien dat je in jou geval minder aanbeten krijgt op die hengel,
maar ik verzeker je dat die hengel een wat groter exemplaar oplevert...
Tot slot: Dat de ene karper beter reageerd op bepaalde ingredienten, qua
instantheid. Heeft naar mijn gevoel ook wat met de kweek geschiedenis
van de desbetreffende vissen te maken....!
groetjes Benny
-
robert de jong
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
benny,
dat van die eiwit behoefte klinkt verdomd logisch,dat ga ik zeker proberen.wat ik hierboven niet vermeld heb,is dat ik al wel met
koolyhdraat boillies en vismeel doorelkaar heen gevist heb.ik ving dan beter op vismeel,(trouvit).mijn ervaring op het ijsselmeer is dat je vaak(op ondiepe stekken dan)vissen van het zelfde formaat vangt.alsof ze in groepen van de zelfde leefdtijd/gewichtsklasse zwemmen.dit gaat niet op tijdens de paai,maar voor de rest blijkt het in de warmere tijden wel te kloppen.(bij mij,op mijn stek).en ranke slanke schubs?op het markermeer wel ja....
wat jij zegt over kweekgeschiedenis m.b.t.voedselvoorkeur vind ik interresant.mijn idee is dat als een vis uit een viskwekerij komt,dat
ie dan vismeel zeker moet kennen.maar dan kan je je weer afvragen of
dat nog instant is.dan is ie in principe "aangelucdebaetst".
m.v.g. robert
dat van die eiwit behoefte klinkt verdomd logisch,dat ga ik zeker proberen.wat ik hierboven niet vermeld heb,is dat ik al wel met
koolyhdraat boillies en vismeel doorelkaar heen gevist heb.ik ving dan beter op vismeel,(trouvit).mijn ervaring op het ijsselmeer is dat je vaak(op ondiepe stekken dan)vissen van het zelfde formaat vangt.alsof ze in groepen van de zelfde leefdtijd/gewichtsklasse zwemmen.dit gaat niet op tijdens de paai,maar voor de rest blijkt het in de warmere tijden wel te kloppen.(bij mij,op mijn stek).en ranke slanke schubs?op het markermeer wel ja....
wat jij zegt over kweekgeschiedenis m.b.t.voedselvoorkeur vind ik interresant.mijn idee is dat als een vis uit een viskwekerij komt,dat
ie dan vismeel zeker moet kennen.maar dan kan je je weer afvragen of
dat nog instant is.dan is ie in principe "aangelucdebaetst".
m.v.g. robert
-
Kees Ouwehand
- Berichten: 11597
- Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
- Locatie: Nederland
De naam zegt het al kweekkarper. Aangezien veel karpers uit de kwekerij komen...
De IJsselmeerkarper is deels natuurlijke aanwas.
De Beats zei ook iets over voedselvoorkeur...
Zijn er ook karpers die pellets niet als voedsel herkennen?
Kees
De IJsselmeerkarper is deels natuurlijke aanwas.
De Beats zei ook iets over voedselvoorkeur...
Zijn er ook karpers die pellets niet als voedsel herkennen?
Kees
-
Benny van de Werfhorst
- Berichten: 4482
- Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
- Locatie: Gelderland
- Contacteer:
Robert,
Vroeger in de begin periode vanaf ik meende 1952, werden de karpers in
de kweekvijvers vooral bijgevoerd met ik meende rogge, tarwe of gerst.
Deze granen zitten vol koolyhdraten cq zetmelen.
Al een tijd werden de karpers echter bijgevoerd, met karperkorrels die
dus vismeel bevatten. Deze vissen zijn dus inprincipe al gewend aan vis-
meel. En als ze uitgezet werden/worden, dan is dat steevast niet op maag-
delijk water, zodat er een vertekend beeld ontstaat wat betreft de instant-
heid van vismeel.
Ik bedoel dus te zeggen: Het is volgens mij al vanaf de kweek bepalend,
hoe karpers op bepaalde ingredienten reageren. Dus de "tegenwoordige"
kweek karpers, zijn gewoon al gewend aan vismeel.
Wanneer je een ECHT maagdelijk water ontdekt, met oude kweek rassen
zoals b.v. edelschubs en Heidemei? spiegels, dan is het in begin verdomde
moeilijk om ze op vismeel te krijgen! De vissen die daar dan al jaren zit-
ten kennen dus geen vismeel, en de eventuele nakomelingen ervan zullen
volgens mij "zonder gewennings gewijs", ook niet instant reageren op vis-
meel, dus eigenlijk genetisch bepaald. Wij hebben toch ook de trekken
van onze ouders....!?
groetjes Benny
Vroeger in de begin periode vanaf ik meende 1952, werden de karpers in
de kweekvijvers vooral bijgevoerd met ik meende rogge, tarwe of gerst.
Deze granen zitten vol koolyhdraten cq zetmelen.
Al een tijd werden de karpers echter bijgevoerd, met karperkorrels die
dus vismeel bevatten. Deze vissen zijn dus inprincipe al gewend aan vis-
meel. En als ze uitgezet werden/worden, dan is dat steevast niet op maag-
delijk water, zodat er een vertekend beeld ontstaat wat betreft de instant-
heid van vismeel.
Ik bedoel dus te zeggen: Het is volgens mij al vanaf de kweek bepalend,
hoe karpers op bepaalde ingredienten reageren. Dus de "tegenwoordige"
kweek karpers, zijn gewoon al gewend aan vismeel.
Wanneer je een ECHT maagdelijk water ontdekt, met oude kweek rassen
zoals b.v. edelschubs en Heidemei? spiegels, dan is het in begin verdomde
moeilijk om ze op vismeel te krijgen! De vissen die daar dan al jaren zit-
ten kennen dus geen vismeel, en de eventuele nakomelingen ervan zullen
volgens mij "zonder gewennings gewijs", ook niet instant reageren op vis-
meel, dus eigenlijk genetisch bepaald. Wij hebben toch ook de trekken
van onze ouders....!?
groetjes Benny
Laatst gewijzigd door Benny van de Werfhorst op 09-01-2005 15:23, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Benny van de Werfhorst
- Berichten: 4482
- Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
- Locatie: Gelderland
- Contacteer:
Oh ja.... 
Ik meende dat in de oosterlijke landen in Europa, de kweek vissen, vooral
spiegel variateiten ook gewoon bijgevoerd worden met granen... Welicht
dat dit ook de eventuele verklaring zou kunnen zijn, dat het soms net lijkt
of spiegelkarpers (vooral de oudere rassen en buitenlandse rassen) beter
reageren op boilies met een niet al te hoge voedingswaarde...?!
Tot slot: Dat bijvoeren met granen, gebeurt volgens mij hoofdzakelijk om
de prijs te drukken.
groetjes Benny
Ik meende dat in de oosterlijke landen in Europa, de kweek vissen, vooral
spiegel variateiten ook gewoon bijgevoerd worden met granen... Welicht
dat dit ook de eventuele verklaring zou kunnen zijn, dat het soms net lijkt
of spiegelkarpers (vooral de oudere rassen en buitenlandse rassen) beter
reageren op boilies met een niet al te hoge voedingswaarde...?!
Tot slot: Dat bijvoeren met granen, gebeurt volgens mij hoofdzakelijk om
de prijs te drukken.
groetjes Benny
-
robert de jong
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
benny,
jij haalde aan dat het mogelijk zou kunnen zijn,dat kleine (schub)karpers een verhoogde behoefte aan eiwitten hebben.misschien is dit een domme vraag
,maar kan een karper,terwijl hij iets eet,bepalen of daar al dan niet een hoog percentage eiwit inzit? en of dat ook benutbaar is?
m.v.g. robert
jij haalde aan dat het mogelijk zou kunnen zijn,dat kleine (schub)karpers een verhoogde behoefte aan eiwitten hebben.misschien is dit een domme vraag
,maar kan een karper,terwijl hij iets eet,bepalen of daar al dan niet een hoog percentage eiwit inzit? en of dat ook benutbaar is?
m.v.g. robert
-
robert de jong
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
nog even over dat bijvoeren met graanproducten,
ik doe dat ,in combinatie met boillies,alleen nog op het ijsselmeer,
niet zozeer om de kosten te drukken,maar meer om werk uit te sparen
(:evil: windes 
).op ander water,als ik met boillies vis,voer ik geen particles,behalve als ik er ook mee ga vissen.
m.v.g. robert
ik doe dat ,in combinatie met boillies,alleen nog op het ijsselmeer,
niet zozeer om de kosten te drukken,maar meer om werk uit te sparen
(:evil: windes ).op ander water,als ik met boillies vis,voer ik geen particles,behalve als ik er ook mee ga vissen.
m.v.g. robert
-
Benny van de Werfhorst
- Berichten: 4482
- Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
- Locatie: Gelderland
- Contacteer:
Robert,
Een karper kan volgens mij, niet gelijk bepalen hoeveel voeding erin de
boilie zit, wel op langertermijn...! Als je vaak op dezelfde stekken vist, en
niet voor voerd, laat je ze eigenlijk ook aan het voer wennen. Op langer-
termijn, zal ie dan instinctief wel kunnen bepalen "wat goed of "slecht" is.
Als het aas dan ook NIET instant is, zal het ook NIET instant worden geno-
men. In eerste instantie, wel op termijn als je vaak op dezelfde stekken
vist.
Dat de karpers op het IJsselmeer bij jou gelijk vismeel bollen aten, kan er
ook mee te maken hebben, dat ze in eerste instantie door de instantheid
van de bijgevoerde partikels werden aangetrokken, en dat er b.v. 1 kar-
per tussen zat die op de boilies ging, zodat de rest volgde....
Robert, hoe zit het met het trek gedrag op het IJsselmeer, qua karpers?
Of zitten er ook een paar honkvaste vissen tussen...?
groetjes Benny
Een karper kan volgens mij, niet gelijk bepalen hoeveel voeding erin de
boilie zit, wel op langertermijn...! Als je vaak op dezelfde stekken vist, en
niet voor voerd, laat je ze eigenlijk ook aan het voer wennen. Op langer-
termijn, zal ie dan instinctief wel kunnen bepalen "wat goed of "slecht" is.
Als het aas dan ook NIET instant is, zal het ook NIET instant worden geno-
men. In eerste instantie, wel op termijn als je vaak op dezelfde stekken
vist.
Dat de karpers op het IJsselmeer bij jou gelijk vismeel bollen aten, kan er
ook mee te maken hebben, dat ze in eerste instantie door de instantheid
van de bijgevoerde partikels werden aangetrokken, en dat er b.v. 1 kar-
per tussen zat die op de boilies ging, zodat de rest volgde....
Robert, hoe zit het met het trek gedrag op het IJsselmeer, qua karpers?
Of zitten er ook een paar honkvaste vissen tussen...?
groetjes Benny
-
robert de jong
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
benny,
wat jij zegt over dat de vissen in eerste instantie door de particles
worden aangetrokken denk ik ook.ook denk ik dat de aazende witvis
een goede "attractor"is.ook gebruik ik in die vismeel boillies veel melasse
en particle vocht.
over trekgedrag kan ik niet echt een zekere uitspaak doen,omdat de vissen individueel niet echt te herkennen zijn,in het water dan,het zijn voor 98% schubs,bij mij altans.
daarintegen heb ik een mooie schub gevangen op een bepaalde stek,die
een ?kankergezwel? op zijn bovenlip had,en enkele jaren geleden,had een maatje van mij die ook.ik heb de foto's gezien en het is hem.
de vangplaats was op de zelfde vierkante km.ook heb ik tijdens een 3 daagse sessie een koi gezien,die ik maanden later op de zelfde stek
terug zag.maar wat versta je onder honkvast op zo'n water.
als de wind/temperatuur verkeerd is dan zitten ze in iedergeval niet op mijn mooiweer stek,en willen ze op enige diepte komen,moeten ze zeker een 400 meter zwemmen,als je dat in je achterhoofd houd,vind ik een vis die doorgaans op de zelfde vierkante km rondzwemt een redelijk residente vis,maar wie ben ik.ik denk dat zo'n ijsselmeervis indien hij
voedsel/veiligheid/warmte/rust/en in het voorjaar geile soortgenoten
heeft gevonden,niet snel een paar km zal gaan zwemmen,behalve als het van nature een "trekker" is,waarom zou hij?
je zal ook vast een heleboel vissen hebben die wel constant rondzwemmen want als alle vissen die ik in de paai heb gezien op die vierkante km zouden blijven,dan had ik een leuk stekje.
hoe het in de winter zit ben ik nog niet achter,ik kan ze wel vangen,op onverwarmd water,maar ben zeker nog niet tevreden.
groeten robert
wat jij zegt over dat de vissen in eerste instantie door de particles
worden aangetrokken denk ik ook.ook denk ik dat de aazende witvis
een goede "attractor"is.ook gebruik ik in die vismeel boillies veel melasse
en particle vocht.
over trekgedrag kan ik niet echt een zekere uitspaak doen,omdat de vissen individueel niet echt te herkennen zijn,in het water dan,het zijn voor 98% schubs,bij mij altans.
daarintegen heb ik een mooie schub gevangen op een bepaalde stek,die
een ?kankergezwel? op zijn bovenlip had,en enkele jaren geleden,had een maatje van mij die ook.ik heb de foto's gezien en het is hem.
de vangplaats was op de zelfde vierkante km.ook heb ik tijdens een 3 daagse sessie een koi gezien,die ik maanden later op de zelfde stek
terug zag.maar wat versta je onder honkvast op zo'n water.
als de wind/temperatuur verkeerd is dan zitten ze in iedergeval niet op mijn mooiweer stek,en willen ze op enige diepte komen,moeten ze zeker een 400 meter zwemmen,als je dat in je achterhoofd houd,vind ik een vis die doorgaans op de zelfde vierkante km rondzwemt een redelijk residente vis,maar wie ben ik.ik denk dat zo'n ijsselmeervis indien hij
voedsel/veiligheid/warmte/rust/en in het voorjaar geile soortgenoten
heeft gevonden,niet snel een paar km zal gaan zwemmen,behalve als het van nature een "trekker" is,waarom zou hij?
je zal ook vast een heleboel vissen hebben die wel constant rondzwemmen want als alle vissen die ik in de paai heb gezien op die vierkante km zouden blijven,dan had ik een leuk stekje.
hoe het in de winter zit ben ik nog niet achter,ik kan ze wel vangen,op onverwarmd water,maar ben zeker nog niet tevreden.
groeten robert
-
Benny van de Werfhorst
- Berichten: 4482
- Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
- Locatie: Gelderland
- Contacteer:
Robert,
Ik denk dat de cirkel weer rond is...! Zoals ik al eerder vermelde,
lijken echte vismeel boilies instanter te worden, door een gedeelte zoetig-
heid toe tevoegen; zoals in jou geval vloeibare melasse.
Mijn vraag omtrent trekgedrag, was bedoeld om te kijken of er steeds nie-
uwe aanwas van karper op de stek komt. Vissen die rond trekken, zijn im-
mers niet gauw te "gewennen" aan je aas. Omdat ze er maar 1x voorbij
komen...! Vissen die wel honkvast zijn of zich over een bepaald gebied op-
houden, die worden veel vaker met je aas geconfronteerd.
Eigenlijk zou je dan kunnen zeggen, dat je de instantheid van je aas pas
echt goed kunt testen op vissen die NIET honkvast zijn; zei worden im-
mers maar zelden met je aas geconfronteert.
groetjes Benny
Ik denk dat de cirkel weer rond is...!
Zoals ik al eerder vermelde,
lijken echte vismeel boilies instanter te worden, door een gedeelte zoetig-
heid toe tevoegen; zoals in jou geval vloeibare melasse.
Mijn vraag omtrent trekgedrag, was bedoeld om te kijken of er steeds nie-
uwe aanwas van karper op de stek komt. Vissen die rond trekken, zijn im-
mers niet gauw te "gewennen" aan je aas. Omdat ze er maar 1x voorbij
komen...! Vissen die wel honkvast zijn of zich over een bepaald gebied op-
houden, die worden veel vaker met je aas geconfronteerd.
Eigenlijk zou je dan kunnen zeggen, dat je de instantheid van je aas pas
echt goed kunt testen op vissen die NIET honkvast zijn; zei worden im-
mers maar zelden met je aas geconfronteert.
groetjes Benny
-
robert de jong
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
o ja,ik voer wel voor,maar ben op mijn ondiepe stekken zo verschrikkelijk afhankelijk van het weer,dat 2 dagen al lang is.
je kan een week voeren,maar als het weer verkeerd is op de visdag
zijn mijn resultaten om te huilen.omdat ik vis op een plek waar ze normaal heengaan na het zonnen om te eten,ben ik van mening dat als
je aas/voer er gewoon ligt op het moment dat ze willen eten,dit,voor
de meeste vissen,voldoende is om ze te vangen.
als ze er zijn en ze hebben honger en je montage ligt met het goede aas op de goede plek op het goede moment,dan vang je ze gewoon.
gevoerd of niet.je vangt wel meer als het weer goed is EN je hebt gevoerd,maar dit lijkt me logisch.
m.v.g. robert
je kan een week voeren,maar als het weer verkeerd is op de visdag
zijn mijn resultaten om te huilen.omdat ik vis op een plek waar ze normaal heengaan na het zonnen om te eten,ben ik van mening dat als
je aas/voer er gewoon ligt op het moment dat ze willen eten,dit,voor
de meeste vissen,voldoende is om ze te vangen.
als ze er zijn en ze hebben honger en je montage ligt met het goede aas op de goede plek op het goede moment,dan vang je ze gewoon.
gevoerd of niet.je vangt wel meer als het weer goed is EN je hebt gevoerd,maar dit lijkt me logisch.
m.v.g. robert
-
Benny van de Werfhorst
- Berichten: 4482
- Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
- Locatie: Gelderland
- Contacteer:
Robert,
Ik zie het nut er ook niet van in, om op openbaar water lang voor te voe-
ren....
Eigenlijk zou je dus kunnen zeggen, dat je een soort "hit & run" tactiek ge-
bruikt.
groetjes Benny
Ik zie het nut er ook niet van in, om op openbaar water lang voor te voe-
ren....
Eigenlijk zou je dus kunnen zeggen, dat je een soort "hit & run" tactiek ge-
bruikt.
groetjes Benny
-
robert de jong
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
ff nog over je posting van 15.38,
dat een karper achteraf de voedingswaarde kan bepalen,van het door hem gegeten voedsel.indien een karper op mijn voerplek,zeg,
300gram mais/300 gram boillies/20 garnaaltjes/3 happen wier en een mossel eet,weet hij dan achteraf WAARUIT hij hoogwaardig eiwit heeft
gehaald en wat er alleen zijn energie behoefte heeft gestild?
mijn idee is van niet,wat denk jij?
groeten robert
dat een karper achteraf de voedingswaarde kan bepalen,van het door hem gegeten voedsel.indien een karper op mijn voerplek,zeg,
300gram mais/300 gram boillies/20 garnaaltjes/3 happen wier en een mossel eet,weet hij dan achteraf WAARUIT hij hoogwaardig eiwit heeft
gehaald en wat er alleen zijn energie behoefte heeft gestild?
mijn idee is van niet,wat denk jij?
groeten robert
-
robert de jong
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
ik gebruik inderdaad een soort afroom techniek ja,
met het (grote) verschil dat dit op een handje vol stekken gebeurt.
groeten robert
met het (grote) verschil dat dit op een handje vol stekken gebeurt.
groeten robert
-
Benny van de Werfhorst
- Berichten: 4482
- Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
- Locatie: Gelderland
- Contacteer:
Robert,
Ik denk ook van "niet", maar wel op langertermijn.
Let er eens op: Veel eiwitrijke ingredienten zijn totaal niet instant, dat geld
het meeste voor dierlijke en melkeiwitten. Een uitzondering vormen, plan-
taardige eiwitten, zoals b.v. sojabloem.
Dus kortom: Instant gaan vissen met een boilie die niet instant is, is niet
echt bevordelijk voor de vangsten. Dus kun je beter een mix samenstellen
die gelijk karper aantrekt. Koolydraten cq zetmelen, is hier ideaal voor.
groetjes Benny
Ik denk ook van "niet", maar wel op langertermijn.
Let er eens op: Veel eiwitrijke ingredienten zijn totaal niet instant, dat geld
het meeste voor dierlijke en melkeiwitten. Een uitzondering vormen, plan-
taardige eiwitten, zoals b.v. sojabloem.
Dus kortom: Instant gaan vissen met een boilie die niet instant is, is niet
echt bevordelijk voor de vangsten. Dus kun je beter een mix samenstellen
die gelijk karper aantrekt. Koolydraten cq zetmelen, is hier ideaal voor.
groetjes Benny
-
Douwe Bijlsma
- Berichten: 8217
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
Mijne heren, om de voedingswaarde te bepalen heb je maar een paar dingen nodig.
Kunnen lezen, kunnen rekenen, een opleiding om het paraat te hebben mocht je het nodig zijn, weten wat er in een bepaalde maaltijd zit, hiervan de voedingswaarde kennen, weten wat je werkelijk nodig bent, zo kan ik nog wel eventjes doorgaan.
Nu weet ik niet hoe de gemiddelde opleiding van een karper is maar ik schat zo in dat hij/zij er niet veel van afweet, ook niet op een langere termijn.
Voor de rest kan ik lezen en schrijven met vriend karper.
Kunnen lezen, kunnen rekenen, een opleiding om het paraat te hebben mocht je het nodig zijn, weten wat er in een bepaalde maaltijd zit, hiervan de voedingswaarde kennen, weten wat je werkelijk nodig bent, zo kan ik nog wel eventjes doorgaan.
Nu weet ik niet hoe de gemiddelde opleiding van een karper is maar ik schat zo in dat hij/zij er niet veel van afweet, ook niet op een langere termijn.
Voor de rest kan ik lezen en schrijven met vriend karper.
Vissen is een hobby, geen religie!
-
robert de jong
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
douwe,
ik deel jou gedachte m.b.t. het "opleidingsniveau"van onze grote vriend,
echter wat herkenning van voedingswaarde op lange termijn betreft,
lijkt het mij dat wanneer een vis bijvoorbeeld een week uitsluitend mais
zou eten,hij/zij op een gegeven moment toch behoefte krijgt aan o.a.
eiwitrijk voedsel.
dan lijkt het mij toch noodzakelijk voor zo'n vis dat hij op de een of andere manier de gave moet bezitten om te beoordelen wat wel of niet in zijn behoefte voorziet.
dit zal volgens mij eerder via een "hongergevoel"gaan dat gestild dan via een gedachte,maar dat zullen we denk ik nooit weten.
dit is misschien ook de reden dat een particle voerplek vaak na enkele dagen stil kan vallen,gewoon omdat het geen volledige voeding is.
zou een vis die gedurende langere tijd op jou voerplek van uitgebalanceerd aas aast,dat volledig in zijn behoefte voorziet,en wat van
een totaal andere smaak/vorm/samenstelling is dan wat hij in zijn leefomgeving tegenkomt,niet herkennen als "in mijn behoefte voorzienend voedsel"?
hiermee trouwens niet gezegd dat ze het DAAROM zouden gaan eten.
m.v.g. robert
ik deel jou gedachte m.b.t. het "opleidingsniveau"van onze grote vriend,
echter wat herkenning van voedingswaarde op lange termijn betreft,
lijkt het mij dat wanneer een vis bijvoorbeeld een week uitsluitend mais
zou eten,hij/zij op een gegeven moment toch behoefte krijgt aan o.a.
eiwitrijk voedsel.
dan lijkt het mij toch noodzakelijk voor zo'n vis dat hij op de een of andere manier de gave moet bezitten om te beoordelen wat wel of niet in zijn behoefte voorziet.
dit zal volgens mij eerder via een "hongergevoel"gaan dat gestild dan via een gedachte,maar dat zullen we denk ik nooit weten.
dit is misschien ook de reden dat een particle voerplek vaak na enkele dagen stil kan vallen,gewoon omdat het geen volledige voeding is.
zou een vis die gedurende langere tijd op jou voerplek van uitgebalanceerd aas aast,dat volledig in zijn behoefte voorziet,en wat van
een totaal andere smaak/vorm/samenstelling is dan wat hij in zijn leefomgeving tegenkomt,niet herkennen als "in mijn behoefte voorzienend voedsel"?
hiermee trouwens niet gezegd dat ze het DAAROM zouden gaan eten.
m.v.g. robert
-
Douwe Bijlsma
- Berichten: 8217
- Lid geworden op: 01-01-2002 01:00
- Locatie: Leeuwarden
Het is geen kwestie van behoefte en het herkennen en indekken van die behoefte maar meer van instinct.
Het is een alleseter, maar kan niet alles optimaal benutten, maar in zijn leeftomgeving vindt hij alles om te overleven.
Het natuurlijke voedsel wat hij tot zich neemt dekt voldoende de dagelijkse behoefte.
Ik ga nu uit van een leefomgeving die de dekking in zich heeft, niet op honger of overbezette putjes.
Wat daar gebeurt kun je niet als leidraad nemen.
Hij bezit de mogelijkheid om de voedingswaarde te bepalen/herkennen niet, zo simpel denk ik er wel over.
Een mens kan dat niet eens, ga maar bij jezelf na je hebt twee maaltijden bv nassi, de ene schotel weet je uit ervaring smaakt nergens naar maar zit propvol goed bereide dingen, de andere smaakt heerlijk maar is niet bepaalt een bron van goede voedingsproducten, maak maar een keuze.
Liever patat met mayo dan spruitjes?? ik ook, maar is niet goed
Douwe
Het is een alleseter, maar kan niet alles optimaal benutten, maar in zijn leeftomgeving vindt hij alles om te overleven.
Het natuurlijke voedsel wat hij tot zich neemt dekt voldoende de dagelijkse behoefte.
Ik ga nu uit van een leefomgeving die de dekking in zich heeft, niet op honger of overbezette putjes.
Wat daar gebeurt kun je niet als leidraad nemen.
Hij bezit de mogelijkheid om de voedingswaarde te bepalen/herkennen niet, zo simpel denk ik er wel over.
Een mens kan dat niet eens, ga maar bij jezelf na je hebt twee maaltijden bv nassi, de ene schotel weet je uit ervaring smaakt nergens naar maar zit propvol goed bereide dingen, de andere smaakt heerlijk maar is niet bepaalt een bron van goede voedingsproducten, maak maar een keuze.
Liever patat met mayo dan spruitjes?? ik ook, maar is niet goed
Douwe
Vissen is een hobby, geen religie!
-
Benny van de Werfhorst
- Berichten: 4482
- Lid geworden op: 19-10-2002 02:00
- Locatie: Gelderland
- Contacteer:
Een karper zal heus niet kunnen bepalen, hoeveel % eiwit of koolyhdraten
er in je balletje zitten. Waar ik wel van "overtuigd" ben, is dat wanneer
een karper lang van 1 en hetzelfde aas eet, en hier niet goed van word
zoals aan de schijt, slecht verteerbaar aas enz. Dat ie het dan wel degelijk
links laat liggen.
Om eerlijk te zijn, ik bereken nooit m'n mixen op hoeveel koolydraat of ei-
witten. Wel weet ik, dat m'n mix een niet al te hoog eiwit gehalte heeft, om
dat ik m'n mix samenstel uit praktisch alleen maar koolyhdraatrijke ingre-
dienten, er komt hooguit wat plantaardig eiwit bij in de vorm van soja-
bloem. Met de eieren erbij gerekend, zal het absoluut niet meer dan 30%
eiwit zijn, denk nog minder.
Misschien dat iemand m'n mix eens door de schijf van Evert Aalten kan
halen...?
groetjes Benny
er in je balletje zitten. Waar ik wel van "overtuigd" ben, is dat wanneer
een karper lang van 1 en hetzelfde aas eet, en hier niet goed van word
zoals aan de schijt, slecht verteerbaar aas enz. Dat ie het dan wel degelijk
links laat liggen.
Om eerlijk te zijn, ik bereken nooit m'n mixen op hoeveel koolydraat of ei-
witten. Wel weet ik, dat m'n mix een niet al te hoog eiwit gehalte heeft, om
dat ik m'n mix samenstel uit praktisch alleen maar koolyhdraatrijke ingre-
dienten, er komt hooguit wat plantaardig eiwit bij in de vorm van soja-
bloem. Met de eieren erbij gerekend, zal het absoluut niet meer dan 30%
eiwit zijn, denk nog minder.
Misschien dat iemand m'n mix eens door de schijf van Evert Aalten kan
halen...?
groetjes Benny
-
robert de jong
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
als een karper een aas wat hij lange tijd eet een hij niet goed van wordt
links laat liggen,lijkt het mij logisch dat een aas wat hij langere tijd eet en waar hij zich prima bij voelt in toenemende mate gaat eten.
herkenning is ook het verkeerde woord,daar hier een gecompliceerde gedachte aanvoorafgaat.
maar een "instinctieve herkenning"moet kunnen denk ik.
m.v.g. robert
links laat liggen,lijkt het mij logisch dat een aas wat hij langere tijd eet en waar hij zich prima bij voelt in toenemende mate gaat eten.
herkenning is ook het verkeerde woord,daar hier een gecompliceerde gedachte aanvoorafgaat.
maar een "instinctieve herkenning"moet kunnen denk ik.
m.v.g. robert
-
marijn ham
- Berichten: 2429
- Lid geworden op: 11-07-2003 02:00
- Locatie: Waarland
De karper weet heel snel wat wel en niet goed voor hem is, een bal zonder enige inhoud, maar met een geweldige geur zal hij wel nemen, maar hij zal er niet op een voerstek van gaan liggen.
Een bol die minder ruikt, maar wel voldoende voedingsstoffen heeft zal hij daarentegen wel blijven vreten, zo'n vis kan je ook makkelijk vatshouden op je voerstek.
Een bol die minder ruikt, maar wel voldoende voedingsstoffen heeft zal hij daarentegen wel blijven vreten, zo'n vis kan je ook makkelijk vatshouden op je voerstek.
-
robert de jong
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
benny,
jij zei in posting van 08-01/15.13uur,dat in kwekerijen karpers
werden bijgevoerd met vismeel,en zodoende vismeel als voedsel herkennen.was dit nou het geval vanaf 1952 of begon dit pas later?
als dit al gebeurde in de tijd dat er nog veel vuldig edelschubs en spiegelrassen werden uitgezet,zou het dan niet zo kunnen zijn dat op wateren waar naast uitgezette kweekvissen ook een (ver)wilde(rde)
populatie rondzwemt,en waar geen 25%schubs zijn uitgezet,je door met vismeel te vissen eerder die grote kweekvissen zal vangen dan de wilde populatie.
m.a.w. dat je selectief kan vissen op de kweekvissen?
ik weet eigenlijk niet zoveel van uitzettingen en wanneer welk type
karper werd uitgezet,dus dit zou een vrij domme opmerking kunnen zijn.
m.v.g. robert
jij zei in posting van 08-01/15.13uur,dat in kwekerijen karpers
werden bijgevoerd met vismeel,en zodoende vismeel als voedsel herkennen.was dit nou het geval vanaf 1952 of begon dit pas later?
als dit al gebeurde in de tijd dat er nog veel vuldig edelschubs en spiegelrassen werden uitgezet,zou het dan niet zo kunnen zijn dat op wateren waar naast uitgezette kweekvissen ook een (ver)wilde(rde)
populatie rondzwemt,en waar geen 25%schubs zijn uitgezet,je door met vismeel te vissen eerder die grote kweekvissen zal vangen dan de wilde populatie.
m.a.w. dat je selectief kan vissen op de kweekvissen?
ik weet eigenlijk niet zoveel van uitzettingen en wanneer welk type
karper werd uitgezet,dus dit zou een vrij domme opmerking kunnen zijn.
m.v.g. robert
-
robert de jong
- Berichten: 1325
- Lid geworden op: 06-12-2004 13:22
marijn,
dat denk ik ook,maar denk jij dat wanneer een vis op een voerplek van
die bal zonder enige inhoud met lekker smaakje,en die met weinig smaak
maar voldoende voedingsstoffen,achteraf kan beoordelen uit welke boillie die voedings stoffen kwamen?
en zo ja hoe hij dat dan zou kunnen beordelen?
m.v,g. robert
dat denk ik ook,maar denk jij dat wanneer een vis op een voerplek van
die bal zonder enige inhoud met lekker smaakje,en die met weinig smaak
maar voldoende voedingsstoffen,achteraf kan beoordelen uit welke boillie die voedings stoffen kwamen?
en zo ja hoe hij dat dan zou kunnen beordelen?
m.v,g. robert
