The High Instant Response

[Pascal Scauflaire]

Ik zit al een tijdje met dezelfde vraag.

Het gaat hier om een mix die door Luc Pluckers werd samengesteld en die zo goed instant zou werken.

Dat heb ik toch in het blaadje N° 34 van de VBK kunnen lezen.

Er zou geen vismeel en birdfood in zitten, maar wel eipoeder, eialbumine, kelp, Robin Red, betaine,mineralen, ...

a) Heeft er iemand al mee gevist, en wat waren zijn indrukken?

b) Waarom zou die mix volgens jullie zo goed instant werken?

c) Kun je beter vismeel uit je mix laten om het beter instant te laten werken?

Graag reacties.

Groetjes
Pascal

[Pascal Scauflaire]

Weet dan niemand iets over een mix die instant werkt?

Groetjes

[Harnold Kikkert]

Nou vooruit dan maar.

Je geeft zelf al aan waarmee gevist is, ik heb deze mix nog niet geprobeerd dus kan ik er niets over zeggen.
Ga het zelf eens uitdokteren, dan kun je ONS er iets over vertellen.
Maar waarom vismeel niet instant zou kunnen werken ism met andere mixen is mij geheel onduidelijk.
Ik gebruik zelf al jaren(7 of zoiets) altijd vismeel tot zo'n 100 gr per 5 ons, om mee te voeren maar ook wel om insyant mee te vissen.
Ja en de ene x vang je wel en de andere x weer niet.
Blijft altijd de vraag of je vismeel zou moeten weglaten.
In de winter kan ik me daar nog iets bij voorstellen maat in het voor of najaar niet.

Dus ga eens lekker fieldtesten voor ons.

gr Harnold

[Herwin Kwint]

Pascal e.a.

Het begrip INSTANT vissen is ook een wankele benaming voor een paar uurtjes vissen op een water waar het ganse jaar gevoerd wordt met allerlei bollen.

Instant vissen op puur maagdelijk water ( waar nog ? ) is iets compleet anders en op dat soort wateren kán zoet -instant- vaak beter uitpakken dan hoge percentages vismeel. Dit is althans mijn ervaring.

MVG

Herwin

[Martin Post]

Herwin,

Genoeg maagdelijk water hier.......Als je het maar wilt zien.

Ook mijn eraring is dat zoet wel degelijk beter werkt op maagdelijk water. Vind zoiets ook moeilijk te verklaren. Misschien omdat er in dit soort boilies veel zetmelen zitten die ,zoals gebleken, een hoge aantrekkingskracht op vissen hebben.

Dit ligt op de druk beviste wateren natuurlijk heel anders aangezien de vis daar met vrijwel iedere aassoort en smaak vertrouwt is. Ik vind ook dat er op dat soort wateren niet echt sprake is van instant aangezien je vaak vist met een aas dat of wordt gevoerd door een ander of dat in het verleden wel is gevoerd.

Ik denk dus dat de "instantwaarde" van een ingredieent erg per water zal verschillen

Vriendelijke groet,

Martin post

[Frank bosman]

De manier van vissen bepaald de naam instant vissen, niet het water lijkt me zo! Dat het anders is klopt en op een maagdelijk water kun je de natuurlijke reactie beter waarnemen op bepaalde aassoorten.

[Kees Ouwehand]

Geen idee Pascal,

Ik heb het VBK blad niet gelezen.

De componenten die je opnoemt vormen geen complete mix maar zijn toevoegingen. Deze toevoegingen heb ik ook wel in een mix op basis van vismeel en zetmeel. Aan vismeel als bestanddeel van een mix ken ik een hogere instant waarde toe dan aan zetmeel. Als ik het naast zetmeel totaal zonder oplosbare attractors zou moeten doen, kies ik voor vismeel als belangrijkste instant bestanddeel. In vismeel zitten namelijk diverse stoffen die in het water vrij komen en vis aantrekken. Hoe groot dat aandeel kan zijn hangt samen met het vismeel.

Tja, wat is maagdelijk. Mijn ervaring is dat een goede instant boilie met in het water oplossende bestanddelen die vis aantrekken ook op water scoort waar de karpers nog geen boilies kennen.

Groet, Kees

[Klaas van den Herik]

Peter,

Dan te bedenken, dat LdB schref over de periode 1988 tot 1993 /4/.

MVG

Klaas

[Kees Ouwehand]

Tja heren?

Lees naast de Dunne lijn ook eens wat verder...

Jim Gibbinson schreef een aantal boeken en talloze publicaties in de Engelse bladen. Jim is een allround visser die in zijn dagelijkse praktijk ook daadwerkelijk instant op karper vist.

Verder zijn bijvoorbeeld de tapes van Rod Hutchinson in Carpworld interessante kost voor karpervissers die het instant willen proberen.

Frank Warwick over "high attraction" aas, zoals bijvoorbeeld zijn hoofdstukken in Carp van Paisley, is ook lezenswaardig.

Wellicht allemaal Engels, maar de karpers daar verschillen toch niet zo veel van die op het vaste land.

Groet, Kees

[Pascal Scauflaire]

Jullie hebben het over verschillende boeken.

Ik heb er maar één. De Dunne Lijn van Luc De Baets.
Naar het schijnt de bijbel van de karperboeken.
Ik vind het een prachtig boek en heb het zeker al vier keer gelezen.

Ik ben van plan een ander te kopen.
Welk zouden jullie me aanraden?

Ik kan maar nauwelijks Engels dus wordt het een Nederlandstalig.

Peter, je hebt het over Het Grote Karperboek van Groothuis.
Is het werkelijk zo goed?
Is het met De Dunne Lijn te vergelijken?
Wordt het thema Riviervissen door Rini aangekaard?

Wat is volgens jullie het beste Nederlandstalig karperboek?

Bedankt voor jullie inlichtingen

[Pascal Scauflaire]

Weet jij waar het te verkrijgen is?

Misschien in Genk of bij Janssens?
Wat kost de derde druk?

Groetjes
Pascal

[wibo bellemans]

het enige goede instant middel is vismeel. (bij mij toch. hangt natuurlijk weer van water tot water af)

[Harnold Kikkert]

Een aantal jaren geleden was vismeel in ieder geval als instant bij mij waardeloos tot voor een jaar of drie vier geleden ik een omslag merkte.
Waarschijnlijk komt dit omdat heut zu tage veel mensen vismeel in hun boilies verwerken en de karper dit als vreten herkend.
Beetje flauw gesteld : ik zou niet weten waarom vismeel niet als instant gebruikt zou kunnen worden...

gr Harnold

[wibo bellemans]

Hoi Harold,dat is nu wat ermee wordt bedoeld,vismeel werkt pas goed instant als ermee op langere termijn is gevoerd of als de vissen ermee bekend zijn.Uitzonderingen daargelaten.

zelfs lange termijn voeren was niet nodig. Op een privé vijvertje met tientallen karpertjes van 2 kilo waar ik mijn nieuw aas en nieuwe rigs uitprobeer (alles veel kleiner natuurlijk: haak 10 en 10mm boilies) heb ik zonder voor te voeren met vismeel, 1 van mijn beste sessies mee gemaakt.

op ander water was ik een van de eerste die vismeel gebruikte (wel voorvoeren). Frank Warwick heeft ooit gezegd dat je er brokken mee kunt maken, maar ik heb er echte catastrofen mee gemaakt.

[Benny van de Werfhorst]

Ik wil hier even op reageren!

Ik ga uit van echt maagdelijk water, wat betreft vismeel.

Dit zijn mijn bevindingen:

- Vismeel is totaal niet instant. Vooral in doseringen vanaf 35% vismeel
of hoger, dus een echte vismeel boilie.
- Wanneer een ECHTE vismeel boilie instant lijkt te vangen, dan is er in
het verleden vaak al veelvuldig mee gevoerd. Dit kan dus in het verleden
ook door 1 of enkele personen gebeurt zijn!
- Een echte vismeel boilie lijkt beter te vangen, als je een bepaald gedeel-
te koekjesmeel, wafelmeel of ander zoetigheid toevoegd.
- Op maagdelijk water heeft vismeel absoluut NIET mijn voorkeur, ook
niet bij voercampanjes...! Waarom...? Als je met vismeel b.v. op maagde-
lijk water 2 tot 3 weken gewenning nodig hebt, had je het met zoet CRAP
aas al veel eerder aan het lopen kunnen hebben. Dus je had je buit al veel
eerder op de kant kunnen hebben. Met vismeel verspeel je onnodig tijd
vind ik...! Kies jewel voor een vismeel bol, ga dan voor de optie om een
bepaald percentage zoetigheid toe tevoegen; zoals eerder vermeld!
- Vismeel verzadigd erg, in de zomer opzich niet zo'n punt; maar in de
winter liever geen vismeel of niet meer als 10% vismeel (eigenlijk geen
vismeel bol meer!).
- Bij eigen gekweekte (ik kweek zelf niet!) vissen, kun je goed zien dat
vismeelrijke producten totaal niet instant zijn. Wanneer je ze in het begin
voor het eerst confronteert met vismeelrijk aas, dan kennen ze het volko-
men niet! Pas na enig tijd voeren met vismeelrijke korrels, worden ze ge-
nuttigd.
Wanneer je een eigen vijver hebt, met daarin aangekochte vissen. Dan
worden vismeelrijke korrels vaak wel als eerste genomen. Puur omdat ze
in de kweekcentrum's al vertrouwd zijn (gewenning) geraakt met dergelij-
ke korrels, omdat ze daar mee p zijn gekweekt. Het hier beschrevende,
heb ik van een zeer ervaren kweker, die voor zich zelf kweekt en alles
in aparte bakken opkweekt.

Tot slot: Ik meende ook ergens te lezen, dat vogelvoer niet instant zou
zijn...? Nou ik weet niet waardat fabeltje vandaan komt, maar vogelvoer
is wel instant, en zorgt ervoor dat vloeibare attractoren goed kunnen uit-
lekken. Zelf gebruik ik vogelvoer ongemalen, puur voor het beter uitlek-
ken, of half vermalen voor het uitlekken en een een typische smaak van
het vogelvoer.

groetjes Benny

[Pascal Scauflaire]

Beste Benny,

dat lijkt me wel heel interessant wat je daar vertelt.
Zou je me eventueel meer over je favoriet recept kunnen zeggen?

Gebruik je de basismix ( maismeel, griesmeel en soya) + vogelvoer?
Voeg je nog iets aan toe?

Ik wilde het dit jaar proberen met de basismix + gemalen hennep en ganse hennep + kempolie.
Wat vind jij daarvan?
Ik vermoed dat het moeilijk zal rollen. Misschien wat gluten bijvoegen.

Ik heb trouwens het boek " Het grote karperboek" besteld. Daar zou Rini het ook over instantboilies hebben.

Groetjes

[wibo bellemans]

zo een vergelijkingen vind ik dus totaal onzinnig. Misschien lukt het op andere wateren wel maar bij mijn thuiswater is er absoluut geen voorkeur. Ik moet wel zeggen dat het een klein water is met een lichtgewicht bestand maar ik heb ontdekt dat alles te maken heeft met de trekroute. Het water bestaat uit een "sloot" van 10-15m breed en een kleine 100 lang met daarop haaks een andere sloot van het zelfde kaliber, de bocht is uitgehold en ongeveer 50 breed. (oude rivier...) . na jaren vissen ken ik de trekroutes al een beetje en de vissen komen zonder uitzonderingen van rechts in kleine groepjes en rond 16.00 komt het eerste groepje over mij stek. Ik wou ook eens zo een vergelijking maken tussen boilies en maïs. de eerste helft van de week had ik de boilies rechts liggen en kreeg ik de meeste beten op de boilies. de tweede helft van de week heb ik de mais rechts gelegd (vraag me niet van waar ik het idee haalde...) en kreeg ik de meeste beten op de mais. (op 1 van elkaar telkens!)
mijn eenvoudig besluit. het aas dat ze eerst tegenkomen zullen ze eerst nemen en als je een karper van een groep gevangen hebt, vluchten de andere van de groep weg en is het wachten op volgende groep.
(het is natuurlijk wel mogelijk dat er een van de karpers al verder zwemt en het linkse aas neemt, vandaar die enkele uitzonderingen.)


en wat je daar zegt over die vismeelkorrels. MAAK ER GEBRUIK VAN!!! het ik ook gedaan en ik heb het me niet beklaagd

[Benny van de Werfhorst]

Wibo,

Ik snap veel, maar van jou verhaal (niet lullig bedoeld!) snap ik niets van!
Dus leg even stap voor stap uit wat je bedoeld, en laat er even wat alineas
tussen.

groetjes Benny

[wibo bellemans]

Wibo,

Ik snap veel, maar van jou verhaal (niet lullig bedoeld!) snap ik niets van!
Dus leg even stap voor stap uit wat je bedoeld, en laat er even wat alineas
tussen.

groetjes Benny

op algemene aanvraag (van benny ) leg ik het nog eens uit.

Dus... Vergelijkingen tussen aas op een water vind ik bullshit. Ik heb zelf ook is zo een vergelijking gedaan maar dan tussen boilies en maïs.

Deze test ging door op mijn thuiswater. Een beschrijving van mijn thuiswater: twee "sloten" van 10-15m breed en 100 lang die haaks op elkaar staan (dus een bocht van 90°) Deze bocht is uitgeholt tot een breedte van 50m.

Mijn plan was dus deze test een week vol te houden. Beide hengels lagen op 1m van elkaar.

Doordat ik al jaren op die "kleine" plas vis, weet ik perfect de trekroutes. Ik weet ondertussen al dat de karpers samenzwemmen in kleine groepjes en het eerste groepje komt rond 16.00 uur langs mijn stek. Zonder uitzonderingen komen deze groepjes van de rechtse kant.

Het week om mijn experiment uit te voeren was aangebroken en de eerste helft van de week leg ik mij boilie langs rechts (de kant waarvan de vissen komen...) en de maïs langs links. In die eerste helft krijg ik duidelijk meer aanbeten op de boilie.

De tweede helft van de week besluit ik om de maïs rechts te leggen en de boilie links. (omgekeerd dus...) Tijdens deze helft kreeg ik veel meer beten op de maïs.

Mijn besluit: het aas dat de vissen eerst tegenkomen zullen zijn eerst opnemen. Als de boilie eerst ligt dan zullen zij eerder op de boilie stoten en deze nemen. als de maïs eerst ligt....



beetje gesnapt????

[Benny van de Werfhorst]

Wibo,

Stekkeuze (vissen op de trekroute), is inderdaad belangerijk, maar het is
gewoon een feit dat het ene aas of boilie samenstelling instanter is als de
andere.
Nu een vraag van mij kant: Toen je op 1 dezelfde stek van aas verwissel-
de, dus de ene keer boilies (meende vismeel?) en de andere keer mais.
Merkte je toen ook verschil in grote, qua gevangen karpers....? En hoeveel
verschilde de aanbeten qua vismeel boilie qua mais...?
Hoeveel % vismeel gebruikte je.....?
In 1 van je vorige berichten, las ik dat het een vijver betrof met kleine
karpers van zo'n 2kg. Klopt dat...? Dan denk ik al gauw aan een overbe-
zette put, met weinig natuurlijk voedsel...! Of heb ik het mis???

groetjes Benny

[jan van kranenburg]

Wist weinig van boillies toen ik begin 2003 een herstart maakte.

In oktober 2003 ging ik vissen in een recreatie-gebied in de omgeving van mijn woonplaats.
Had inmiddels gehoord dat dit een "dressuuur-water" is/was.
Zei me niet zoveel; ben gewoon gaan vissen met de goedkoopste bolillies die ik krijgen kon.
Heb daar die maand 6 dagen gevist; elke keer gevangen. Geen voorvoeren; ingooien en een beetje extra bollies er om heen.
Elke keer (max. een uur of 3) gevangen; 1x zelfs 4 karpers tijdens 1 sessie.
Gewichten tussen 8 en ca 17 pond. 20 pond schijnt zo'n beetje het maximum te zijn op dat water.

Heb er dit jaar gevist met Robin Red. Tamelijk dure bollies.

Geen enkele aanbeet! Wel echter met mais, pennend achter een rietkraagje.
Ik wil maar zeggen dat naar mijn mening bij instant-vissen het niet zo veel uitmaakt met welke boillies je vist.

mvg

Jan

[Benny van de Werfhorst]

Jan,

Als we van ECHT maagdelijk water uitgaan, dan ben je toch met me eens
dat sweetcorn 99% instanter vangt, dan een boilie op basis van veel vis-
melen of vleesmelen...?
Mijn persoonlijke ervaring is gewoon, dat vissen op maagdelijke wateren
veel eerder geprikkeld worden door zoet aas of zoete boilie samenstelling-
en, met een niet al te hoog eiwit gehalte tot maximaal zo'n 30% eiwit. Het
is ook maar net wat je verstaat onder hoog of laag eiwit...!
Op beviste wateren maakt het inderdaad veel minder uit, hoeveel % eiwit
of koolyhdraten er in je balletje zitten; qua instant vissen. Maar ik zou dan
persoonlijk liever nog voor zoet gaan, omdat dat "gewoon overal werkt".
Of als iedereen vismeel gebruikt, ga dan op die tour mee....!

groetjes Benny

[jan van kranenburg]

Denk dat je geljk hebt, Benny.
Klinkt misschien knullig, maar ik heb nog nooit voercampagnes gehouden.

Hooguit kan ik zeggen dat ik meerdere dagen achtereen "dag-sessies" hield op 't zelfde water, waar ik instant startte met bijvoeren.

Was vrijwel altijd met "gezoet" aas en voer.
Sweetcorn, Roggebrood met stroop, aardappel gekookt in suikerwater, of gezoete voorloper van de huidige boillies.


mvg

Jan

[robert de jong]

klinkt misschien raar,
maar op het ijsselmeer(lijken mij toch redelijk maagdelijke vissen) vang ik meer vissen op boillies op basis van vismeel,dan op een zoete mix.
dit geld voor zowel karpers als windes.ik voer over het algemeen kort voor(1 dag),dus gewenning kan mijnsinziens niet echt plaats vinden.
ik voer boillies gemengd met mais,en aangezien ik mijn hengels uitloop
kan ik zien wat er aan voer is gegeten,er ligt altijd nog mais na een aanbeet.ze eten dus blijkbaar die vismeelboillies voordat alle mais weg is gegeten.hier prevereren ze koolyhdraat dus blijkbaar niet boven vismeel,
en werkt dit dus wel instant.
iemand een idee waarom?
m.v.g. robert

[Johan Smit]

helemaal Wibo!