Hallo,
Nu amino's en enzymen het nieuwe aandachtspunt in het aas lijken te zijn geworden, even een vraag. In hoeverre vernield het koken van je boilie deze belangrijke bouwstoffen in je aas. Ik bedoel krijg je inderdaad nog wel uitwasseming of is dat gewoon over en uit na verhitting in kokend water?
amnino's en enzymen
-
Daniel Legrand
- Berichten: 459
- Lid geworden op: 23-06-2004 10:17
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
Arno,
Je boilies stomen is het grote geheim om toch nog een groot deel aanwezig te houden in jou aas.
Daarvoor is het ook belangrijk om amino's en enzyme's te hebben die redelijk termo stabiel zijn (hitte stabiel) er zijn er een aantal op de markt die dat zijn.
Greetz daan
Je boilies stomen is het grote geheim om toch nog een groot deel aanwezig te houden in jou aas.
Daarvoor is het ook belangrijk om amino's en enzyme's te hebben die redelijk termo stabiel zijn (hitte stabiel) er zijn er een aantal op de markt die dat zijn.
Greetz daan
<Eclips Baitrange-Carpsounder Nederland-Atropa Benelux-Bush Boats Nederland-Carpwear Benelux>
-
mitsz van der kamp
- Berichten: 6100
- Lid geworden op: 26-03-2004 20:28
- Locatie: amsterdam
- Contacteer:
stomen is inderdaad goed, om te voorkomen dat er veel uit je bol kookt.
het is ook een optie om ze half gaar te maken, zodat een deel van je aas iig nog ongeschonden uit de strijd komt.
de meest interessante enzymen (heb ik begrepen) zijn niet in hittebestendige vorm te verkrijgen, maar daar kan ik heel erg naast zitten, daar ik hier vertrouw op een (wel heel betrouwbare) vriend.
kun jij daar meer over kwijt Daan?
mvg Mitsz
het is ook een optie om ze half gaar te maken, zodat een deel van je aas iig nog ongeschonden uit de strijd komt.
de meest interessante enzymen (heb ik begrepen) zijn niet in hittebestendige vorm te verkrijgen, maar daar kan ik heel erg naast zitten, daar ik hier vertrouw op een (wel heel betrouwbare) vriend.
kun jij daar meer over kwijt Daan?
mvg Mitsz
-
Wouter Steggink
- Berichten: 521
- Lid geworden op: 02-10-2002 02:00
- Locatie: TwentuH
Arno,
enzymen worden over het algemeen allemaal onwerkzaam na een verhitting, dit gebeurd al vanaf een verhitting tot een graad of 65. Misschien zijn er enkele die pas bij 75 graden kapot gaan.
Het nut van enzymen is (mijns inziens.... maar ik ben geen enzym-o-loog, dus pin me er niet helemaal op vast) is niet van toepassing na het koken, maar juist ervoor.
Enzymen "verteren" voedingsstoffen, ze "knippen" de ingredienten in stukjes, hierdoor worden de voedingsstoffen gemakkelijk opneembaar voor de vis.
Ze knippen (bijvoorbeeld) grote zetmeelmoleculen (kun je zien als een lang lint van voedingsstoffen), in kleine stukjes die gemakkelijker, sneller, beter verteerbaar zijn voor de vis.
Let wel, er zijn diverse enzymen die hoofdzakelijk 1 verbinding (voedingsstof) kunnen knippen. sommige kunnen er wel meer aan, maar niet helemaal optimaal.
Wat je zou kunnen doen, (en nu laat ik mijn fantasie een beetje de vrije loop), is de boiliemix mengen, vocht of anderzijds "nat" erbij, een handje enzympjes er in, en bij een graad of 35C laten staan, dan gebeurd er vanalles in de mix, en hopelijk heeft het een positief effect.
Als dit soort toepassingen goed uitgezocht, aangepakt en uitgevoerd worden zal er wel wat goeds uitkomen. Hoe en wat nuttig is en haalbaar is in de toepassing voor boilies weet ik (helaas) niet.
Voor aminozuren geldt ongeveer het zelfde,
dit zijn de "bouwstenen" van eiwitstructuren (die zitten behalve in het wit van een kippe-ei ook in andere voedingsstoffen....).
De meeste eiwitten (aminozuur-ketens) gaan als gevolg van een hitte (+/- 70 graden)(of zuur) behandeling denatureren. Dwz, ze komen in een toestand waaruit ze niet meer uitkomen. Dit heeft soms een positief effect op de verteerbaarheid, of op de producteigenschappen, soms ook niet.
Doordat de gemiddelde zelf-boilie-bouwer kippeeieren aan de mix toevoegd, en de boilie kookt, wordt het eivocht (eiwit) hard, hierdoor wordt de boilie ook relatief hard.
De grap met de aminozuren is het volgende, (mijns inziens, wederom ben ik geen aminozuur-o-loog);
ieder dier (vis, mens) heeft aminozuren nodig als "bouwsteen" voor zijn eigen lichaam. we kunnen zelf aminoozuren maken uit andere (voedings)stoffen, maar sommige aminozuren kunnen we niet zelf aanmaken, deze moeten we via de voeding binnenkrijgen (dit zijn de essentiele aminozuren). Wanneer een vis ontdekt dat hij een bepaald soor aminozuur mist in jou boilie, en ik ga toevallig ook voeren met mijn boilies waar dat aminozuur wel in zit, dan kan het zijn (of dat dan echt zo is weet ik niet), dan kan het wezen dat de vis dan alleen mijn boilies nog gaat pakken. Hoe het beest er achter komt dat mijn boilies "wel goed" zijn, en de jouwe niet weet ik niet, ik weet ook niet of een dier (of mens) dit uberhaupt wel kan proeven of merken.
Ik kan op bepaalde punten de plank finaal hebben misgeslagen, maar dit bovenstaande kwam bij mij even bovenborrelen.
Met vriendelijke groet;
WouteR StegginK
enzymen worden over het algemeen allemaal onwerkzaam na een verhitting, dit gebeurd al vanaf een verhitting tot een graad of 65. Misschien zijn er enkele die pas bij 75 graden kapot gaan.
Het nut van enzymen is (mijns inziens.... maar ik ben geen enzym-o-loog, dus pin me er niet helemaal op vast) is niet van toepassing na het koken, maar juist ervoor.
Enzymen "verteren" voedingsstoffen, ze "knippen" de ingredienten in stukjes, hierdoor worden de voedingsstoffen gemakkelijk opneembaar voor de vis.
Ze knippen (bijvoorbeeld) grote zetmeelmoleculen (kun je zien als een lang lint van voedingsstoffen), in kleine stukjes die gemakkelijker, sneller, beter verteerbaar zijn voor de vis.
Let wel, er zijn diverse enzymen die hoofdzakelijk 1 verbinding (voedingsstof) kunnen knippen. sommige kunnen er wel meer aan, maar niet helemaal optimaal.
Wat je zou kunnen doen, (en nu laat ik mijn fantasie een beetje de vrije loop), is de boiliemix mengen, vocht of anderzijds "nat" erbij, een handje enzympjes er in, en bij een graad of 35C laten staan, dan gebeurd er vanalles in de mix, en hopelijk heeft het een positief effect.
Als dit soort toepassingen goed uitgezocht, aangepakt en uitgevoerd worden zal er wel wat goeds uitkomen. Hoe en wat nuttig is en haalbaar is in de toepassing voor boilies weet ik (helaas) niet.
Voor aminozuren geldt ongeveer het zelfde,
dit zijn de "bouwstenen" van eiwitstructuren (die zitten behalve in het wit van een kippe-ei ook in andere voedingsstoffen....).
De meeste eiwitten (aminozuur-ketens) gaan als gevolg van een hitte (+/- 70 graden)(of zuur) behandeling denatureren. Dwz, ze komen in een toestand waaruit ze niet meer uitkomen. Dit heeft soms een positief effect op de verteerbaarheid, of op de producteigenschappen, soms ook niet.
Doordat de gemiddelde zelf-boilie-bouwer kippeeieren aan de mix toevoegd, en de boilie kookt, wordt het eivocht (eiwit) hard, hierdoor wordt de boilie ook relatief hard.
De grap met de aminozuren is het volgende, (mijns inziens, wederom ben ik geen aminozuur-o-loog);
ieder dier (vis, mens) heeft aminozuren nodig als "bouwsteen" voor zijn eigen lichaam. we kunnen zelf aminoozuren maken uit andere (voedings)stoffen, maar sommige aminozuren kunnen we niet zelf aanmaken, deze moeten we via de voeding binnenkrijgen (dit zijn de essentiele aminozuren). Wanneer een vis ontdekt dat hij een bepaald soor aminozuur mist in jou boilie, en ik ga toevallig ook voeren met mijn boilies waar dat aminozuur wel in zit, dan kan het zijn (of dat dan echt zo is weet ik niet), dan kan het wezen dat de vis dan alleen mijn boilies nog gaat pakken. Hoe het beest er achter komt dat mijn boilies "wel goed" zijn, en de jouwe niet weet ik niet, ik weet ook niet of een dier (of mens) dit uberhaupt wel kan proeven of merken.
Ik kan op bepaalde punten de plank finaal hebben misgeslagen, maar dit bovenstaande kwam bij mij even bovenborrelen.
Met vriendelijke groet;
WouteR StegginK
--
Om wat te lachen (iedere dag actueel):
FokkE&SukkE=@ http://www.foksuk.nl
Dringend gezocht: -> link naar een site met dagelijks een nieuwe DirKJaN strip!!!!
Om wat te lachen (iedere dag actueel):
FokkE&SukkE=@ http://www.foksuk.nl
Dringend gezocht: -> link naar een site met dagelijks een nieuwe DirKJaN strip!!!!
-
Arno Spruit
- Berichten: 619
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Zuid-Holland
Over het algemeen niet hitte bestendig dus deze 2 bouwstenen.
Wat is dan de zin van het toepassen van vloeibare amino's en LT-vismeel? Ik heb begrepen(correct me if i'm wrong) dat de kracht hiervan juist de uitwasseming van de amino's en enzymen was. Als je deze dus kapot kookt (als ze bij mij gaan drijven gaan ze er na ongeveer 30 seconde uit hun hete badje) is het een beetje lood om oud ijzer of zie ik dat verkeerd?
Wat is dan de zin van het toepassen van vloeibare amino's en LT-vismeel? Ik heb begrepen(correct me if i'm wrong) dat de kracht hiervan juist de uitwasseming van de amino's en enzymen was. Als je deze dus kapot kookt (als ze bij mij gaan drijven gaan ze er na ongeveer 30 seconde uit hun hete badje) is het een beetje lood om oud ijzer of zie ik dat verkeerd?
-
Daniel Legrand
- Berichten: 459
- Lid geworden op: 23-06-2004 10:17
- Locatie: Zoetermeer
- Contacteer:
mitsz van der kamp schreef:stomen is inderdaad goed, om te voorkomen dat er veel uit je bol kookt.
het is ook een optie om ze half gaar te maken, zodat een deel van je aas iig nog ongeschonden uit de strijd komt.
de meest interessante enzymen (heb ik begrepen) zijn niet in hittebestendige vorm te verkrijgen, maar daar kan ik heel erg naast zitten, daar ik hier vertrouw op een (wel heel betrouwbare) vriend.
kun jij daar meer over kwijt Daan?
mvg Mitsz
Beste Mitsz,
Een kennis van mij heeft destijds een aantal onderzoekjes gedaan naar Amino's en Enzymen betreffende hun hittebestendigheid.
Hij heeft er toen helaas maar een aantal kunnen onderzoeken aangezien er vreselijk veel tijd in opging.
Hieronder heb ik even neergezet welke dat waren.
Het betreffen trouwens niet alleen zuren die worden gebruikt voor de het maken van aas maar puur over hittebestendigheid.
Alanine- Termo Stabiel
Arginine- Niet Termo Stabiel breekt af bij 72 graden.
Asparagine- Termo Stabiel
Asparaginezuur- Termo Stabiel tot 110 Graden Celcius.
Cysteine- Zeer onstabiele zuur bij alle temperaturen.
Fenylalanine-Termo Stabiel tot 80 Graden
Proline- Termo Stabiel tot 130 graden celcius ongeveer.
Verder is hij destijds gaan experimenteren met een iets wat rare enzymehoudende bactierie.
En dat is deze .
Thermus aquaticus, een bacterie die leeft in warmwaterbronnen
en beschikt over hittebestendige enzymen.
En is optimaal actief bij 18 Graden celcius en verliest zijn werking
niet bij zeer hoge temperaturen.
Hoe die aan dit goedje is gekomen heeft ie mij nooit verteld.
Helaas vist ie ook niet meer op karper aangezien hij vertoeft in amerika tegenwordig voor zijn baan als specialist in biologische anlyses.
Nou even over de LT vismelen.
Aangezien de Eiwitten en dus ook enzymes veel vaster zijn van structuur in Predigested fishmeals zullen deze ook een heel stuk meer hitte bestendig zijn hoe hitte bestendig deze zijn durf ik niet te zeggen ik kan er alleen over zeggen dat deze melen zich zelfs wanneer de boilies word gekookt in een frituur ! (afrader trouwens) dat ze dan alsnog veel meer voedingstoffen en wateroplosbare eiwitten bevatten dan de wat ander inferieure vismelen.
Verder kan je inderdaad achteraf je amino's toevoegen aan je boilies, maar toch opteer ik zelf altijd dan om het zowel voor het koken (stomen)
evenals erna deze goedjes toe te voegen.
Greetz Daan
<Eclips Baitrange-Carpsounder Nederland-Atropa Benelux-Bush Boats Nederland-Carpwear Benelux>
-
de preter mathias
- Berichten: 13
- Lid geworden op: 21-04-2005 15:11
- Locatie: mechelen
En met dit nu allemaal te lezen, wat maakt het uit?
-
Maik van de Camp
- Berichten: 595
- Lid geworden op: 21-04-2005 21:26
- Locatie: Noord-Brabant
2 enzymen die je opnoemt zijn de bouwstenen voor aspartaam, volgende keer maar een "zoetje" in men boiliemix pleuren.
Carpe Diem...!
-
Klaas van den Herik
- Berichten: 4624
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Nu zijn we 4000 moeilijke woorden verder. We weten alle ins en outs ongeveer van producten. We kunnen ze knippen en weet ik veel.
Klein vraagje:
Wat wil een vis (karper) en waarom?
Gaarne met de verwijzing naar betreffend onderzoek. Ik kom niet verder dan fruitvliegen en ratten.
MVG
Klaas
Klein vraagje:
Wat wil een vis (karper) en waarom?
Gaarne met de verwijzing naar betreffend onderzoek. Ik kom niet verder dan fruitvliegen en ratten.
MVG
Klaas
-
mitsz van der kamp
- Berichten: 6100
- Lid geworden op: 26-03-2004 20:28
- Locatie: amsterdam
- Contacteer:
hier heb je nog eens 4000 moeilijke woorden en nog een paar.......
staat het allemaal in KLaas.
http://www.stevensimpsonbooks.com/si/002018.html
mvg Mitsz
staat het allemaal in KLaas.
http://www.stevensimpsonbooks.com/si/002018.html
mvg Mitsz
-
mitsz van der kamp
- Berichten: 6100
- Lid geworden op: 26-03-2004 20:28
- Locatie: amsterdam
- Contacteer:
hier nog wat door de Heer Lovell, die ooit een bijbel schreef op dit gebied.
http://www.ext.vt.edu/pubs/fisheries/42 ... 0-256.html
http://www.ext.vt.edu/pubs/fisheries/42 ... 0-256.html
-
Klaas van den Herik
- Berichten: 4624
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Mitsz,
Nu weten we dat lekker ook gezond kan zijn.
Kom wel een tegenspraak tegen mbt klapstaarten en hoge eiwitgehaltes:
Nu weten we dat lekker ook gezond kan zijn.
Kom wel een tegenspraak tegen mbt klapstaarten en hoge eiwitgehaltes:
Feeding rates and frequencies are in part a function of fish size. Small larval fish and fry need to be fed a high protein diet frequently and usually in excess. Small fish have a high energy demand and must eat nearly continuously and be fed almost hourly. Feeding small fish in excess is not as much of a problem as overfeeding larger fish because small fish require only a small amount of feed relative to the volume of water in the culture system.
-
mitsz van der kamp
- Berichten: 6100
- Lid geworden op: 26-03-2004 20:28
- Locatie: amsterdam
- Contacteer:
Klaas, loop naar de bieb en zoek de volgende twee boeken
"Fish Nutrition" by John E. Halver & Ronald W. Hardy - ISBN: 0-12-319652-3
"Nutrition And Feeding Of Fish" by tom Lovell - ISBN: 0-412-07701-9
heb jij deze winter ook iets te doen
"Fish Nutrition" by John E. Halver & Ronald W. Hardy - ISBN: 0-12-319652-3
"Nutrition And Feeding Of Fish" by tom Lovell - ISBN: 0-412-07701-9
heb jij deze winter ook iets te doen
-
mitsz van der kamp
- Berichten: 6100
- Lid geworden op: 26-03-2004 20:28
- Locatie: amsterdam
- Contacteer:
Misschien klapstaarten dan een andere reden?
-
Klaas van den Herik
- Berichten: 4624
- Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
als ik er maar geen hobby aan over hou.
AlblasserwaardBeets
ofzo?
MVG
klaas
AlblasserwaardBeets
ofzo?
MVG
klaas
-
Harnold Kikkert
- Berichten: 2174
- Lid geworden op: 22-11-2004 21:18
- Locatie: Hoogeveen
-
Arno Spruit
- Berichten: 619
- Lid geworden op: 05-01-2002 01:00
- Locatie: Zuid-Holland
Een ieder bedankt voor zijn bijdrage.
De conclusie moet denk ik dus zijn dat het toevoegen van extra amino's en enzymen geen meerwaarde hebben aan je aas.
Het soaken van je (haak)aas in amino's, in hoeverre heeft dat zin. Verwatert dat te snel zodat de aantrekkelijkheid snel verdweneen is of blijft het lang genoeg in de skin zitten?
De conclusie moet denk ik dus zijn dat het toevoegen van extra amino's en enzymen geen meerwaarde hebben aan je aas.
Het soaken van je (haak)aas in amino's, in hoeverre heeft dat zin. Verwatert dat te snel zodat de aantrekkelijkheid snel verdweneen is of blijft het lang genoeg in de skin zitten?
-
Chris Gabriele
Hoi Arno,
Toevoegen van amino's kan wel degelijk nut hebben.
Ik ben van mening dat je een simpele bol kan opwaarderen met een goede amino dip.
Ik heb zelf een dip gemaakt die naar alle waarschijnlijkheid een doorslag soms geweest kan zijn mbt vangen of niet.
Wel moet je zoiets kunnen relatieveren, dressuur water, azen de vissen, juiste stek, hoe pas je het toe.
Liefst heb ik dat de vis mijn aas niet vind maar kan localiseren.
Luc de B gebruikte het infeite ook...soep ed....
gr Chris.
Toevoegen van amino's kan wel degelijk nut hebben.
Ik ben van mening dat je een simpele bol kan opwaarderen met een goede amino dip.
Ik heb zelf een dip gemaakt die naar alle waarschijnlijkheid een doorslag soms geweest kan zijn mbt vangen of niet.
Wel moet je zoiets kunnen relatieveren, dressuur water, azen de vissen, juiste stek, hoe pas je het toe.
Liefst heb ik dat de vis mijn aas niet vind maar kan localiseren.
Luc de B gebruikte het infeite ook...soep ed....
gr Chris.
-
mitsz van der kamp
- Berichten: 6100
- Lid geworden op: 26-03-2004 20:28
- Locatie: amsterdam
- Contacteer:
Chris,
hoe groot is het verschil van voorverteerde ingredienten, zoals pre-digested fishmeal en andere gehydroliseerde zaken in je aas en het "naverteren" van aas met een dip, of iets dergelijks?
mvg Mitsz
hoe groot is het verschil van voorverteerde ingredienten, zoals pre-digested fishmeal en andere gehydroliseerde zaken in je aas en het "naverteren" van aas met een dip, of iets dergelijks?
mvg Mitsz
-
Chris Gabriele
Hoi Mitsz,
Je vraagd hoe groot het verschil van voorverteerde ingredienten, zoals pre-digested fishmeal en andere gehydroliseerde zaken in je aas en het "naverteren" van aas met een dip, of iets dergelijks?
Pre-digested fishmeal en andere gehydroliseerde zaken, zijn al geknipt, voorverteerd zeg maar.
Amino's ed liggen zeg maar bloot.
Als je kon naverteren met een dip dan zou je geen handel meer hebben voor je vismelen.
Ik zou dan iets op de markt brengen wat dan ook een gewone vismeel boilie kan voor verteren, of een andere hoogwaardige boilie.
Dan heb je die vismelen, die aardig aan de prijs zijn, niet meer nodig
Overigens, de vismelen die je gebruikt zijn toppers!
Enzymen zijn zeer specifiek. Dat wil zeggen dat voor ieder substraat een apart enzym nodig is. Voor de werking zijn enzymen o.a. afhankelijk van de temperatuur en de zuurgraad.
groet Chris.
Je vraagd hoe groot het verschil van voorverteerde ingredienten, zoals pre-digested fishmeal en andere gehydroliseerde zaken in je aas en het "naverteren" van aas met een dip, of iets dergelijks?
Pre-digested fishmeal en andere gehydroliseerde zaken, zijn al geknipt, voorverteerd zeg maar.
Amino's ed liggen zeg maar bloot.
Als je kon naverteren met een dip dan zou je geen handel meer hebben voor je vismelen.
Ik zou dan iets op de markt brengen wat dan ook een gewone vismeel boilie kan voor verteren, of een andere hoogwaardige boilie.
Dan heb je die vismelen, die aardig aan de prijs zijn, niet meer nodig
Overigens, de vismelen die je gebruikt zijn toppers!
Enzymen zijn zeer specifiek. Dat wil zeggen dat voor ieder substraat een apart enzym nodig is. Voor de werking zijn enzymen o.a. afhankelijk van de temperatuur en de zuurgraad.
groet Chris.
