Operation pop-up

Gebruikersavatar
Dennis van den Bogaert
Berichten: 4400
Lid geworden op: 25-02-2002 01:00
Locatie: Den Haag
Contacteer:

12-11-2005 15:34

Dat onze hobby niet altijd alleen maar rozengeur en maneschijn met zich meebrengt laat het volgende verhaaltje blijken.....

Ik ving op een dag om 15.00 uur in de middag een karper van ergens in de 20 pond, schitterende vis die er blakend van gezondheid bijlag(op de mat).

Afbeelding

Voor ik verder ga eerst even iets over de dril:
Ik haakte deze vis op een diepte die mij nu niet meer helemaal duidelijk is maar die in ieder geval tussen de 5 en 10 meter ligt.
Op desbetreffend water drillen wij alle vissen uit de rubberboot (i.v.m. obstakels), en komen zodoende meestal op "het wijd" uit waar zo'n 25 tot 35 meter water staat.
Het drillen van een vis die op volle snelheid de diepte in schiet is werkelijk schitterend.
Zeer mooi om te zien dat een karper tijdens die dril regelmatig zijn zwemblaas leeggooit(flink wat bubbels)om de druk op de verschillende dieptes te regelen.

Frappant was dan ook deze vis minimaal de 15 meter diepte bereikte maar dat er geen bellen omhoog kwamen.
Verder geen aandacht aan geschonken........

Enfin,vis gewogen en wat plaatjes geschoten(bedankt Mitsz),vis terug in het water, en zwemmen maar....

Ik kan je vertellen dat het zwemmen prima ging maar dan helaas wel aan de oppervlakte met de rug ver uit het water !
De vis probeerde uit alle macht om naar beneden te gaan maar lukte hem gewoon niet.
Ik "lichtelijk" in paniek,in de boot met net en de vis een meter of 30 uit de kant geschept en mee naar de kant genomen.

Tjaa, wat moet je dan ?

Het eerste wat ik ons opkwam was uiteraard dat het een probleem met de zwemblaas was en duidelijk een luchtbel in zijn lijf.
Wat nu ?
Allereerst heb ik de vis in een uitgeklapt net gedaan en hem daar in laten uitrusten in ons "privezwembad", een bak van een meter of 6 breed en zo'n 100 meter lang met een diepte tot 1 meter, waarbij er slechts 1 echte uitgang is.

Afbeelding

We hadden zoiets van laat hem maar even rustig liggen en wie weet komt het wel goed.
Dus niet...hij bleef maar op zijn zij vallen alsof een zak lucht hem op zijn zijkant duwde en kon vervolgens niet meer rechtop komen.
Vervolgens heb ik zo'n uur in het water gestaan en de vis zoveel mogelijk rechtop gehouden maar zonder verder resultaat.
Als ik hem losliet donderde hij gewoon om.

Op een gegeven moment hadden we zoiets van,"wat moeten we nu" ?
Stel in het ergste geval dat het niet meer goed komt,wat moet je dan met deze stumper ?
Loslaten is geen optie omdat ie dan ten prooi valt aan baldadige jeugd, stropers, boten, hongerdood enz.
De enige optie lijkt doodmaken......... :-?
Ik gaf al aan dat ik nog liever al mijn hengels zou breken(deze opmerking kreeg nog een staartje.....), en zou stoppen met vissen dan dat ik zo'n vis zou moeten doden.
Vervolgens Mitsz en Raymond aangekeken en stonden er ook een beetje fluitend bij van"Kuch kuch,ikke echt niet".

Enfin,vis ligt op zijn kant in het net, en doet behalve een beetje ademen verder niets.
Ik wat mensen gebeld(snoekbaarsvissers die vaker te maken krijgen met zwemblaasproblemen), en wellicht wisten wat te doen,helaas zonder al teveel positief resultaat.
Helaas kon ik de Heer G.Gerlach van Sportvisserij Nederland niet bereiken omdat ie zijn telefoon niet opnam.
Ik heb hem op dat moment flink vervloekt,maar bleek later dat ie op dat moment voor het altaar stond om te trouwen.
Maar goed het blijft een k*texcuus.....(geintje Gerwin)

We besloten de vis maar een nacht in het net te laten zwemmen in de hoop dat de blaas zich zou herstellen(voor zover mogelijk).
Ik heb er bewust voor gekozen om de vis niet in een bewaarzak te doen omdat het mij persoonlijk beter lijkt om een toch al "zwakke" vis niet een "beklemmende" zak te stoppen maar juist een beetje de ruimte te geven.

s'Nachts hebben we nog een aantal keren gekeken maar de stumper bleef op zijn zijkant liggen.
Vervolgens om een uur of 11 besloten Gerwin nog eens te bellen en een ideetje voor te leggen.
Gelukkig was ie toen weer nuchter en kon hij zijn telefoon gewoon opnemen....

Hij vertelde dat zo'n probleem vrij zelden voorkomt bij karpers en dat het gewoon een moeilijk geval zou worden.
Ik stelde voor dat ik de vis in een bewaarzak verzwaard met een paar kilo lood aan een touw zou laten afzinken, hem vervolgens daar een tijdje zou laten om de druk op de blaas te vegroten met wellicht een positief effect,en daarna rustig aan weer naar de oppervlakte zou halen.

Gerwin vond het een prima idee, dus zo gezegd zo gedaan.
Vis in zak met 2 kilo lood, al het touw wat we hadden(meter of 8), en naar diep water om hem te laten afzinken.
Na een minuut of 20 vis rustig omhoog gehaald, metertje voor metertje en helaas kwam de vis nog steeds als een ballon bovendrijven,waarna Raymond de vis de naam "Pop-up" heeft gegeven....
Wellicht dat ofwel de diepte niet groot genoeg was geweest of hij gewoon niet meer te genezen was.

Op dat moment zo'n 24 uur verder en nog geen positief resultaat.
Toen besloten we om de vis de vrijheid te geven, er met de boten/netten achteraan te gaan, en te kijken wat er zou gebeuren.
kortgezegd heeft de vis zo'n 600 meter rondgezwommen aan de oppervlakte met rug en deel van staart boven water.
Wederom vis geschept en weer terug in het net.

Verder de hele middag bezig geweest om de vis rechtop te houden,wat wel steeds beter ging.
Begin van de avond besloten om hem wederom een nacht in het net te laten liggen/zwemmen.
Die nacht werd de vis zeer actief en nam verwoede pogingen om uit het net te springen(!!), niet zo raar natuurlijk al je al anderhalve dag in zo'n klotenet zit.

De volgende ochtend besloten we 1 ding, doodmaken was nog steeds GEEN optie omdat ie gewoon levendig genoeg was.
Vervolgens heb ik de vis in ons "privezwembad" losgelaten en er continue met een net achteraan gewaad.
Ik heb de vis zeker een uur laten zwemmen en leek steeds beter te gaan behalve dat ie nog steeds niet geheel onder water kon verdwijnen.
Ook waren mijn benen zo onderhand "afgestorven" van de kou en had ik een stevig koutje te pakken in mijn rug !
Volgende poging die ik ondernam/we ondernamen was de volgende:
ik had reeds een meter of 20 touw geregeld en deed hetzelfde als de dag daarvoor maar dan naar een diepte van 20 meter.
Had helaas ook niet het gewenste effect maar heeft hem achteraf gezien waarschijnlijk wel goed gedaan.

Ik besloot eens te testen hoeveel druk er nodig was om de vis naar benden te krijgen en kwam uit op 6 ons om hem net naar beneden te krijgen.
Ik kwam op een idee wat voor de meesten nogal beestachtig in de oren klinkt en dat was om iedere buikvin te voorzien van 3 ons lood,en ook na overleg met Gerwin leek hem dat idd een van de laatste opties.
Achterliggend idee was dat de vis met dat lood aan zijn lijf zou zwemmen minimaal totdat ie weer een keer gevangen zou worden.
Uiteraard geen pretje maar beter dan doodgeslagen worden lijkt me !

Na een beetje praktiseren kwam ik op de volgende constructie:
Ik nam twee stukken stevig tube van de zelfde lengte met aan ieder een gewicht van 300 gram.
Deze zouden dmv tie-raps aan de rugvin bevestigd worden(het voorste "zaag" gedeelte,uiteraard na enig boor en snijwerk....
Bedoeling zou dus zijn dat langs elke flank 3 ons lood zou hangen tot halverwege de buik.
Om het zooitje wat stabieler te maken zou ik de twee stuken lood onderlangs ook weer doorverbinden mbv een stuk powergum (rekkend zodat het niet zou gaan snijden/irriteren in de huid/buik.

Op het moment dat ik de "operatietafel" klaar had besloten we om hem nog eenmaal los te laten en te kijken wat ie zou doen.
We zetten hem in ons "privezwembad" en laten hem gaan,hij zwemt richting schoeiing waar net 2 cm water boven staat,gaat op zijn flank,gaat er overheen en hij ging de diepte in.
Kon uiteraard zo zijn dat ie genoeg kracht had verzameld om een korte tijd onder te blijven en vervolgens weer boven zou komen.
Daarom ben ik met de boot het water op gegaan en heb een minuut of 20 over het water getuurd om te zien of ie daadwerkelijk onder bleef.
Gelukkig niet meer gezien !

Ofwel was ie zo geschrokken van onze operatietafel, en beestachtige ideeen ofwel heeft dat afzinken naar 20 meter hem toch goed gedaan,denk dus het laatste.

ERG fijn om te zien dat deze vis na 48(!!) uur wellicht toch weer enigszins de oude is !
En zeker dat dat is gebeurt zonder de (on)noodzakelijke "versieringen".

Uiteraard hoop ik dat ik "Pop-up" op een later tijdstip nog eens in volle glorie mag bewonderen op mijn mat.

Doel van dit verhaal is niet om schouderklopjes te ontvangen maar meer om te zien hoe jullie tegenover zoiets staan.
Wat zouden jullie doen ?
Zouden jullie desnoods ook vissen gaan verzwaren of andere extreme middelen gebruiken of zien jullie dat als pure dierenbeulerij ?

Lijkt me leuk als er mensen zijn die hun reaktie bij de redactie kwijt willen en wellicht dat er in de toekomst een aantal van geplaatst zouden worden.

Over dat "staartje" mbt gebroken hengels het volgende.
Helaas was het zo dat ik tijdens de terugreis idd mijn dierbare hengeltjes ben kwijtgeraakt, :cry: :cry: :cry: !
Maar goed,ik zal het wel verdient hebben of zo......

Mvrgr Dennis van den Bogaert
Laatst gewijzigd door Dennis van den Bogaert op 17-12-2010 22:16, 4 keer totaal gewijzigd.
PROUD TO HAVE BEEN A WATERLANDER ;-)

BETER GOED 2DEHANDS DAN NIEUWE BAGGERZOOI !
Bas Hofkens
Berichten: 2415
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Mooiste provincie van NL

12-11-2005 16:10

Dennis,

Allereerst mijn complimenten voor je begaandheid met de vis(sen), erg lovenswaardig! TOP!

Ik heb weleens een dergelijk verhaal eerder gelezen en toen hadden ze volgend mij de zwemblaas doorgeprikt en er lucht uit laten lopen. Maar of dit een goede oplossing was, weet ik niet.

[Edit: fout gelezen, stukje verwijderd]
Laatst gewijzigd door Bas Hofkens op 13-11-2005 11:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Met vriendelijke groet,

Bas Hofkens
Lex Roording
Berichten: 396
Lid geworden op: 02-12-2004 11:50

12-11-2005 16:59

Dennis, netjes opgelost 8) Mijn maat had laatst hetzelfde, de vis bleef maar op de zijn zijkant liggen na het terug zetten.
Hele tijd erbij gestaan en maar wachten, meerdere malen ondergeduwd en rustig laten zwemmen. Maar de vis bleef maar half boven water uitkomen. Uit eindelijk toch maar laten gaan. Maar toen mijn maat hem lieten gaan ging het al weer aardig goed :D Vanaf nu niks meer vernomen van de vis, dus het zal wel goed gaan :wink:

Groeten Lex
Waarom moeilijk doen, als het makkelijk kan: KSN!
Lex Roording
Berichten: 396
Lid geworden op: 02-12-2004 11:50

12-11-2005 17:00

Owja...even vergeten te vragen:

Kan een vis hieraan dood gaan :roll: En dan bedoel ik niet opgegeten worden of gedood door iets ander, maar door dat de vis boven blijft :roll:
Waarom moeilijk doen, als het makkelijk kan: KSN!
Fred Hazenbroek
Berichten: 1976
Lid geworden op: 04-12-2004 00:32
Locatie: z-h

12-11-2005 17:02

hallo, dennis
was achteraf toch niet zo,n rare vraag van me, al heb ik nog geen reactie van een hart stilstand.(houden zo..)
het is mij gelukkig nog nooit overkomen, en ik hoop het ook nooit mee
te maken. wel wou ik je complimenteren over de inzet om dit
allemaal tot een goed einde te brengen. en een karper dood maken
ja, wie zou er geen moeite mee hebben.
ik hoop dat er meer mensen zijn die het heeele verhaal lezen, en
dat mensen geinspireerd zijn MOCHT hen dit overkomen.
nogmaals, goed gedaan..
fred


deegspuit@hotmail.com
Robbie Faber
Berichten: 1008
Lid geworden op: 09-04-2005 22:39

12-11-2005 17:42

Fred Hazenbroek schreef:ik hoop dat er meer mensen zijn die het heeele verhaal lezen, en
dat mensen geinspireerd zijn MOCHT hen dit overkomen.


Ik zal het i.i.g. niet vergeten,en ook een compliment namens mij Dennis.
Hoop voor je dat het je lukt om''pop up'' in de toekomst nog eens te vangen,zou je gegund zijn :wink: en "pop up " ook overigens :wink:


Mvg...
Patrick Kip
Berichten: 720
Lid geworden op: 20-10-2004 21:43
Locatie: Twente

12-11-2005 18:38

Dennis,

Petje af hoor, echt netjes!!! Hadden alle karpervissers maar zo'n zelfverantwoordelijkheid!

Mvg,

Patrick
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

12-11-2005 18:54

Dennis,

Extreem WEIDELIJK.
Alles geprobeert.
Alle lof!
Groet'n Henk..

still growing Old.
Gebruikersavatar
elco kuipers
Berichten: 992
Lid geworden op: 04-06-2003 02:00

12-11-2005 18:56

Inderdaad netjes werk. Ik denk ook dat de doorslag is geweest dat je de vis opnieuw hebt laten afzakken naar dieper water.
Gebruikersavatar
Marco Mensing
Berichten: 5504
Lid geworden op: 18-09-2002 02:00

12-11-2005 19:27

Dennis van den Bogaert schreef:Doel van dit verhaal is niet om schouderklopjes te ontvangen maar meer om te zien hoe jullie tegenover zoiets staan.

Mvrgr Dennis

Slaan we dat alvast maar over dan :wink:

Het enige dat je geloof ik niet geprobeerd heb is om via omgekeerde mond op mond beademing de lucht eruit te zuigen :D.

Zelf heb ik nog nooit meegemaakt en hoop dat dat ook zo blijft. Ik kom echter niet veel verder dan soms bij het terugzetten de vis rustig heen en weer te halen om de vis weer op krachten te laten komen. Om allerlei constructies aan de vis te maken lijkt mij persoonlijk iets zéér moeilijks.

PS Toch 'n schouderklopje...
CarpeR Diem
Daniel Takken
Berichten: 1009
Lid geworden op: 28-02-2004 12:02
Locatie: Fikkersdries

12-11-2005 19:32

Dus als ik het goed begrijp is de vis nu teruggezet met die 'constructie' op z'n rug? :roll: En wat als 'ie nu weer 'normaal' wordt.. dan zwemt hij dus rond met 600 gram extra ballast in de vorm van losse gewichten aan touwtjes over z'n rug? :-?

Mvg. Daniel
Carpunity, het nieuwste online karpermagazine. Check it out!
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

12-11-2005 19:41

Neen Daniel,
Lees 't nog eens, 't ging nét niet door.
Groet'n Henk..

still growing Old.
Gebruikersavatar
Marco Zandvoort
Berichten: 1007
Lid geworden op: 23-09-2005 09:14
Locatie: Rijssen
Contacteer:

12-11-2005 19:45

Daniel een 50 ponder zwemt toch eigenlijk ook met 20 pond teveel.(ik noem maar wat)Wat kan een 50 ponder nou met 20 pond die hij niet eens nodig is? :-? Dus als een vis van 20 pond een pondje meer heeft maakt het eigenlijk toch niet uit.Ik vind het juist een goed idee. :D Ik zou er niet eens opkomen om zoiets bij een vis te doen.Dus een erg goede actie Dennis! :D :wink:

M Z
><((((°> Denk als een vis,vis als een reiger. <°))))><

Of

><((((°> Denk als een vis,vis als een Tijger. <°))))><
Gebruikersavatar
Marco Zandvoort
Berichten: 1007
Lid geworden op: 23-09-2005 09:14
Locatie: Rijssen
Contacteer:

12-11-2005 19:47

Oeps er staat dat het net niet doorging :oops: Maar goed dat Henk het zei. :P
><((((°> Denk als een vis,vis als een reiger. <°))))><

Of

><((((°> Denk als een vis,vis als een Tijger. <°))))><
Gebruikersavatar
Harnold Kikkert
Berichten: 2174
Lid geworden op: 22-11-2004 21:18
Locatie: Hoogeveen

12-11-2005 20:21

Ik heb hier in het verleden ook al eens iets over bericht en heb hierover met Frank Huisman gepraat.
Ik had destijds een karper gevangen die dezelfde problemen had, alleen niet zo lang, bij mij was het iets tussen het half uur e2 uur , precies weet ik het niet meer.
De karper wou geen kopje onder, en bleef ook maar op zijn zij.
Gek werd ik ervan en misselijk, een 22 ponds schub die waarschijnlijk dood zou gaan.
Uiteindelijk kreeg ik de vis weer te pakken en heb al die tijd met de vis in de handen in het water gelegen en uiteindelijk ging de vis kopje onder.

gr Harnold
Gebruikersavatar
Daniel Legrand
Berichten: 459
Lid geworden op: 23-06-2004 10:17
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

12-11-2005 20:35

Respect !!

Schitterend!!

:)
<Eclips Baitrange-Carpsounder Nederland-Atropa Benelux-Bush Boats Nederland-Carpwear Benelux>
John Pannekoek
Berichten: 2757
Lid geworden op: 18-02-2002 01:00
Locatie: Leidschendam

12-11-2005 20:53

Dennis van den Bogaert schreef:Uiteraard hoop ik dat ik "Pop-up" op een later tijdstip nog eens in volle glorie mag bewonderen op mijn mat.


Mvrgr Dennis


Beetje massochistische inslag Den? Of bang dat je je verveeld tussen het 'vangen' door?
Vraag me af wat de eventuele voorbijgangers van al je capriolen gedacht hebben. Maar die zullen wel niet veel hebben kunnen zien met al die laaghangende bewolking.
Ge ben een goeie man man.

Harnold,

Kut voor je man.
Zoveel werk uiteindelijk toch nog voor niks.
Groet,

J :-? hn
Gebruikersavatar
Mark Brouwer
Berichten: 975
Lid geworden op: 02-03-2005 14:08
Locatie: Nuenen

12-11-2005 22:34

Dennis van den Bogaert schreef:Over dat "staartje" mbt gebroken hengels het volgende.
Helaas was het zo dat ik tijdens de terugreis idd mijn dierbare hengeltjes ben kwijtgeraakt :cry:
Maar goed,ik zal het wel verdient hebben of zo......
Mvrgr Dennis


hij zal wel een vloek over je uit hebben gesproken als gevolg van die operatietafels en "vaatchirurgen". mijn complimenten joh, 2,5 dag in de weer geweest voor deze mooie vis zou niet iedere visser 1 2 3 net zoals jou gedaan hebben :-? . jij had nog "mazzel" dat je er zo lang bleef, maar het werd al een stuk moeilijker als je een sessie van 12 uur had. wat is er nou verder met je hengels gebeurd? tussen de autodeur?

Gr, Mark
Gebruikersavatar
Wouter Vennekens
Berichten: 804
Lid geworden op: 25-02-2002 01:00
Locatie: As (B)

12-11-2005 22:44

Mark Brouwer schreef:
Dennis van den Bogaert schreef:Over dat "staartje" mbt gebroken hengels het volgende.
Helaas was het zo dat ik tijdens de terugreis idd mijn dierbare hengeltjes ben kwijtgeraakt :cry:
Maar goed,ik zal het wel verdient hebben of zo......
Mvrgr Dennis


hij zal wel een vloek over je uit hebben gesproken als gevolg van die operatietafels en "vaatchirurgen". mijn complimenten joh, 2,5 dag in de weer geweest voor deze mooie vis zou niet iedere visser 1 2 3 net zoals jou gedaan hebben :-? . jij had nog "mazzel" dat je er zo lang bleef, maar het werd al een stuk moeilijker als je een sessie van 12 uur had. wat is er nou verder met je hengels gebeurd? tussen de autodeur?

Gr, Mark


http://www.karperwereld.nl/board/viewtopic.php?t=26760
Gebruikersavatar
Patrick Hitija
Berichten: 405
Lid geworden op: 20-03-2004 22:24
Locatie: Holland

12-11-2005 23:33

Ten 1e:
Dennis, Petje af voor je begaandheid!!

Daarnaast wilde ik hier
Ik heb weleens een dergelijk verhaal eerder gelezen en toen hadden ze volgend mij de zwemblaas doorgeprikt en er lucht uit laten lopen.
ff op terug komen..

Ooit eens een doku gezien waar ze vissen van zo'n diepte haalde dat de zwemblaas spontaan door de bek naar buiten kwam als een ballon cq. airbag..
Deze werdt vervolgens gewoon doorgeprikt met een mes :oops: :oops: , liep dan leeg ( Ja, echt waar! :o ) en de vis werdt gewoon terug gezet met de opmerking dat dat geen kwaad kon.......

Heb hier zelluf, gelukkig!, geen ervaring mee en lijkt me lastig om dit bij een karper te doen in het geval zoals dennis beschreef..
Zeker als je de zwemblaas niet ziet!!
live the life you love and
love the life you live ..
Joris Kroes
Berichten: 691
Lid geworden op: 26-07-2003 02:00
Locatie: X2 Ovaal!!

13-11-2005 01:05

Hey Dennis, puik werk man.. Nu snap ik ook waarom je altijd van die 'zware' vissen vangt.. 2 kilo lood scheelt zo weer een pondje of 4 ;)... Nee, vind het erg goed.. Alleen vraag ik me af of het met dat lood echt hard gewerkt.. De vis wordt veeeeeeel meer vermoeid door het zwemmen en zal het uiteindelijk moeilijk krijgen denk ik, maarjah, zoals je zelf al zei, welke andere optie?... Toch mooi dat het zo is gegaan... Heb ook wel eens meegemaakt dat het zo slecht ging met vissen, zelfs dat het leek alsof ze niet ademden :S... maargoed, alles nog goed afgelopen, beetje massage helpt vaak veel...

Nice Job ;)
Gebruikersavatar
Harnold Kikkert
Berichten: 2174
Lid geworden op: 22-11-2004 21:18
Locatie: Hoogeveen

13-11-2005 16:11

John Pannekoek schreef:Harnold,

Kut voor je man.
Zoveel werk uiteindelijk toch nog voor niks.
Groet,

J :-? hn


Nee, je interpreteerd het kopje onder verkeerd.

Hiermee bedoelde ik: hij zwom weer weg.

gr Harnold
peter andrae

13-11-2005 16:50

Dennis wat een mist he dat je de kant nog terug kon vinden is wel knap van je :wink:,raar geval moet ik zeggen ik heb het nog niet gehad op dit water maar er kunnen natuurlijk ook andere vissers zijn die hier mee bekend zijn,ik vang er mijn vissen zelfs op 15 mtr diepte dan zou de vis die je hebt gevangen veel dieper hebben gezeten met drillen,maar je hebt je best gedaan meer kan je niet doen.


mvg peter.
John Pannekoek
Berichten: 2757
Lid geworden op: 18-02-2002 01:00
Locatie: Leidschendam

13-11-2005 18:54

Harnold Kikkert schreef:
John Pannekoek schreef:Harnold,

Kut voor je man.
Zoveel werk uiteindelijk toch nog voor niks.
Groet,

J :-? hn


Nee, je interpreteerd het kopje onder verkeerd.

Hiermee bedoelde ik: hij zwom weer weg.

gr Harnold


Nee Harnold,

Je interpreteerd me verkeerd!
Groet,

J :wink: hn
Daniel Takken
Berichten: 1009
Lid geworden op: 28-02-2004 12:02
Locatie: Fikkersdries

13-11-2005 19:59

Ik zie het nu inderdaad :wink:

Mvg. Daniel
Carpunity, het nieuwste online karpermagazine. Check it out!