VOORZICHTIGE conclusie...

[Hoedemakers Mark]

Een voorzichtige en misschien op het randje balancerende conclusie...

Uit de bewezen feiten dat karpervissers vaak letterlijk kopiëren van andere vissers, en zo de boel om zeep helpen voor zichzelf en voor anderen, uit de soms associale drang naar tot statussymbool gedegradeerde karpers, uit de ongelooflijke berg afval die sommigen achterlaten, en uit nog tal van andere voorbeelden, trek ik een voorzichtige conclusie:

De karpervisser is de domste onder de vissers.

Mee eens of niet mee eens?

[Stefan Slechten]

Niet mee eens ... alleen diegenen die tactieken/strategiën etc. lukraak kopiëren zonder na te denken zijn DOM. Elders staat het voorbeeld met Luc de Baets. En mensen die zomaar afval dumpen en vissen slecht behandelen noem ik niet eens vissers !

Niet dat ik onze tak van visserij wil beschermen, maar ik vind toch echt dat we ons soms wel een schouderklopje mogen geven over wat er allemaal wel niet bereikt is op karpervisserij, dan heb ik het over technieken etc.

interesante stelling mark
greetz,
stefan

_________________
Maastricht, carpfishing heaven !!!

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Stefan Slechten op 2002-05-22 17:59 ]</font>

[Douwe Bijlsma]

Nee hoor, als dat waar zou zijn doe ik mijzelf, en diegenen die ik erg waardeer als (karper)visser heel veel te kort.
Het lijkt mij juister om te zeggen dat het merendeel erg gemakkelijk is.
Het grote voordeel daarin is weer dat er voor diegenen die er wel voor willen werken altijd stekken blijven.

[Wilko Bloem]

Hoi Mark, ja en nee denk ik, er zit zeer veel kaf onder het koren! Mijn inziens, een indirect gevolg, op het populistische balletjes-tijdperk! De tol van commercieel, gedegenereerd gepresenteerde eenvoud! De kennis en inzet die “vroeger” nodig was, sterk gereduceerd tot een simplistische bezigheid, gelijkend voetballen. Ik hou jou “stelling” op een voorzichtig 50/50 Mark! Ik definieer het in twee groepen, de inventieve karper-bevissende, en het simplistische kopiërende balletjes prototype!
Met vriendelijke groet Wilko
I kill people
I kill people for money
But you are my friend
I kill you for nothing

[Christiaan van Klaveren]

het werd al vaker gezegt...
de lukrake kopieerders, en de uitprobeerders..

de eerste zijn de domme vissers.
de tweede zijn de 'goeie'/'slimme' vissers.
dan heb je nog de 'vissers' die zich niet eens vissers mogen noemen,
en dat zijn de gasten die er een zootje van maken

[Ron van Setten]

Waarom is lukraak kopieren dom? Het wiel meerdere malen uitvinden is nou niet bepaald slim. Karpervissers onderscheiden zich (daarin) niet van andere visssers. Ze zijn niet zo slim of net zo dom. Een slimme visser is naar mijn mening iemand die zich aanpast aan de omstandigheden ongeacht of hij/ zij hierbij een kopieslag toepast. Een domme visser is naar mijn mening ook iemand die status ontleent aan het vangen van (grote) vissen. Een domme visser is voor mij iemand die het vissen in stadsvijvers bagatelliseert en het vissen op grote wateren en in het buitenland heeft verhefen. Een domme visser is iemand die oogkleppen op heeft; er is duidelijk meer dan (het vangen van) vissen. Een domme visser is iemand die geen respect toont voor de natuur in zijn geheel. Niet alleen de vis verdient respect, ook de meerkoet. Een slimme visser is iemand die extra genoegen schept in de natuur, vissen en het zien vangen van vissen door anderen ook al wordt er zelf geblankt. Afgunst en de daarbij behorende geheimzinnigheid is duidelijk een van de mindere kanten van het vissen. Een domme visser is iemand die tot een uur of 10 in zijn bivvy blijft liggen. Stap er eens om 5 uur uit en zie de natuur ontwaken. Prachtig gewoon.

Tot slot, "Een mens weet veel, wanneer hij weet dat hij niets weet". Dom is derhalve een ongrijpbaar iets.

Groet,
Ron

[Christiaan van Klaveren]

waarom ik een lukrake copieerder dom vind ?

omdat je zelf niet eens bij nadenkt of het mischien voor jou wel zou werken, want het is mischien op jou stek enz wel totaal anders.
omdat je dan iets doet, omdat je het gezien heb.

Als je bijvoorbeeld een tip heb gehad, en dan gaat kijken,wat veranderingen doet, is al weer heel wat anders.

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Christiaan van Klaveren op 2002-05-23 10:55 ]</font>

[Jeroen Schavemaker]

Er zijn natuurlijk een heleboel problemen/zaken behandeld in de diverse media. Waarom opnieuw het wiel uitvinden, nadenken en verbeteren kan nooit kwaad.

[Douwe Bijlsma]

Lukraak iets copiëeren is niet slim laten we het daar dan op houden.
Het geeft aan dat je gewoon iets nadoet wat in een boekje staat of wat iemand je voorkauwd.

Het is iets anders dan een advies van iemand die op een bepaald water vist waar jijzelf nieuw bent.
Of die jou iets verteld wat jij volgens hem beter anders kunt doen en waarom je dat beter kunt doen.
Dat zijn goedbedoelde adviezen die je al dan niet aanneemt.

Het moet ook bij jou stijl van vissen passen.
Als iemand tegen mij zegt dat hij met 150 gram lood op een plas vist en dat ik dat beter ook kan doen zal ik dat advies niet overnemen.
Het past niet bij mijn stijl van vissen, ik kies dan liever voor 15 gram bv.
Maar het zegt niet dat ik nooit met 150 gram lood zal vissen.

Daarover heb ik al teveel gesprekken gehad met bekende vissers die daarover op een bepaald water wel baat bij hadden.
Maar dan incidenteel niet omdat het standaard is.

Neem veel mee in je bagage, copiëer niet direct maar onthoud dingen.
Hoe meer bagage je hebt des te beter kun je een keuze maken.
Je weet dan voor jezelf waarom je iets doet, en waarom je denkt dat het op dat moment zal werken.
Denk nooit dat je uitgeleerd bent en dat je na een tiental jaren alles wel weet.
Ik heb in een gesprekje met jongere vissers zoals bv een Laurens Maasland dingen gehoord waarover ik later nog wel nagedacht heb.

Volgens mij is lezen, over je hobby praten en veel discussiëren een goede manier om je te ontwikkelen als visser en om je gevoelens omtrent vissen op een rijtje te krijgen.

Douwe_______________
Vissen is een hobby, geen religie!

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Douwe Bijlsma op 2002-05-23 11:27 ]</font>

[Ron van Setten]

Op 2002-05-23 11:19, schreef Jeroen Schavemaker:
Er zijn natuurlijk een heleboel problemen/zaken behandeld in de diverse media. Waarom opnieuw het wiel uitvinden, nadenken en verbeteren kan nooit kwaad.

Het is niet zozeer het verbeteren wat het 'm doet, maar meer het veranderen, je aanpassen. Er worden flink wat verschillende high tech rigs ontwikkeld, na verloop van tijd zullen de vangsten ook hierop teruglopen. Wanneer je dan botweg weer naar de "oude" methode overgaat, zullen de vangsten wel weer eens omhoog kunnen gaan. Hetzelfde geldt voor de "verandering van spijs doet eten".

[Yuri Sijben]

Stick too youre basics men.carps are not smart they learn from there mistaces.

mzzl


eat sleep go fishing that is life

[Henrie de Vogel]

Mark,

Schijn bedriegt. Het lijkt zo. Dat komt doordat er inderdaad een groep vissers is die aan jouw omschrijving beantwoordt.
Bij deze groep blijvend, je kunt ook niet zeggen dat iedereen die (gabber)house draait of maakt dom is. House is immers ook het jatten en kopieeren van bestaande muziek om er iets heel anders van te maken dan waar het origineel voor bestemd was.
Zo zie je ook mensen al copieerend een stifrig van 10 cm. inzetten in een plas met een modderbodem van 40 cm.
Niet iedereen die copieert begrijpt het origineel. Maar ook niet iedereen is zo dom.

Met relativerende groeten,

Henrie

[Yuri Sijben]

Ik snap wat je bedoelt ze zeggen dat karpers niet al the slim zijn maar over sommige karpervissers zijn ook wel wat dingen over te melden zoals dat kopieeren van rigs en niet nadenken.
Begrijp je volledig

mzzl

[Christiaan van Klaveren]

Henrie


jou voorbeeld van de Stiffrig is precies wat hier mee bedoeld word.
de domme lukrake kopieerder.
Hij heeft gehoord dat stiffrig heel goed werkt.
Hij koopt er eentje, gooit z'n boilie der aan (*als hij al weet hoe hij hem er aan moet maken (*met 'D stiff rig') en gooit in.
terwijl hij mischien 40cm in dikke bagger ligt.

[Henk ter Maat]

Henrie / Douwe,

Kopieeren hoeft dus niet verkeerd te zijn,
alles bepalend is de factor toepasbaarheid.

Hierbij wil ik gaarne verwijzen naar de na-oorlogse Japanse Kopieer en verbeter Economie.
Heel veel Technische hoogstandjes zijn eerst ergens gekopieerd en later in een verbeterde versie uit gebracht, denk aan auto's, motoren, TV's, Radio en allerlei electronische snufjes.
Wel is er dan ook onderzoek gedaan op de afzetmarkt of hun producten onder verschillende omstandigheden inzetbaar zijn, of voor specifieke doeleinden gebruikt dienen te worden.

Karpervissers kopieeren karpervissers omdat men ook onder de noemer karpervissers wil vallen.
Ook hier werd ik regelmatig gekopieerd door jongeren welke op de terugweg uit school even kwamen kijken wat ik daar nu eigenlijk ving aan de plaatselijke plas.

De week erop waren het ook karpervissers, ze zaten dan wel erg dicht bij, maar vooruit.
Ze vistten precies net als ik, alleen wisten ze toen nog niet waarom.
Ja en als ze dan toch zo dicht bij kruipen dan ga ik als vanzelf zulke gastjes helpen, uitleggen, wat, waar, hoe en waarom, zodat ze beseffen dat het nog lang niet zo makkelijk is als het er in eerste instantie uitzag.

Kopieeren kan en mag wel, echter de gebruiksaanwijzing ontbreekt maar al te vaak.

Sportieve en Hartelijke groeten Henk

[Tim Boelema]

Tja Mark,
Ergens ben ik het volledig met je eens ergens ook niet. Karpervissers kunnen idd zwijnen zijn en bergen afval achterlaten en rotzooi trappen! DOM! Gelukkig zijn we niet allemaal zo. Dan heb je de kopieerders, kan en mag ook! Gebeurt in alle takken van vissport. En dan heb je de uitprobeerders! En net die groep levert vaak de beste vissers en net die groep realiseert meestal de beste en meeste vangsten. Daar tegenover staat wel dat dit vaak door het uitproberen ook n periode van blanks reflecteerd alvorens een bovengemiddeld resultaat behaald wordt!. Dus karpervissers dom? Nee, niet dommer dan andere vissers. Wat wel dom is zijn de rotzooi makers. En die vestigen zich niet alleen onder de karpervissers!

[Danny Jacobs]

Hoi allemaal,

tja wat moet ik hier nu op zeggen? Ik moet zeggen dat de groep die jij beschrijft geen vissers zijn. Dat zijn gewoon een stel jan lullen die zonder hersens iemand een vis zien vangen en denken: he da wil ik ook wel. Lekker met mijn tentje kamperen, bbq'en etc... Misschien mag ik me zelf dan toch een echte visser noemen, omdat ik het meestal anders doe dan de rest en zo als enige mijn visje vang . Maar ik moet je gelijk geven. Zulke "vissers" vern**ken het voor de echte onder ons..

GroetS,

Danny

[Kees Ouwehand]

Of er karpervissers zijn die zich bijna alles zelf hebben aangeleerd betwijfel ik. Er zijn heel innovatieve geesten bij, maar je moet ze met een loep zoeken. Je begint allemaal door afkijken en lezen uit boeken. Ook de innovatieve geesten hoor. Veel van de nu oudere garde zijn indertijd geïnspireerd tot karpervissen door Rini Groothuis. En Groothuis zelf vond weer veel van zijn inspiratie in de Engelse karpervisserij. Maar, karpervissen is een specialisme waarvoor je eigenlijk pas zou moeten kiezen nadat je ervaring hebt opgebouwd met andere visserijen. Vissertjes die beginnen met de bamboe hengel en dan uiteindelijk uitbouwen naar een specialisme. Hierdoor krijg je vanzelf een bredere kijk op de visserij, waardoor je makkelijker in staat bent om keuzes te onderbouwen en aanpassingen te maken die je visserij ondersteunen. Tegenwoordig lijkt het wel dat, als je iets gaat doen, er direct voor een specialisme gekozen moet worden. Alles is breed geadverteerd en heel toegankelijk gemaakt. Een volledige karperset, een zak ready-mades en vissen maar. Zo lijkt het althans. Maar of het werkelijk zo is. Ik denk het eigenlijk niet. Als je zo begint met karpervissen zet je de hengels al snel in de hoek. Een brevet tot karperspecialist is niet te koop en karpers komen ook niet vanzelf aanwaaien. Direct beginnen met een specialisme is een harde leerschool met veel teleurstellingen. Het vraagt een uitzonderlijk doorzettingsvermogen om dat heel erg lang vol te houden.

Kees

[Bichem Boedhoe]

Mark, ik ben het grotendeels eens met Ron van Setten. Ik ben blij dat wij soms lukraak kopiëren.....daardoor gebruikt nu 90% van de vissers een onthaakmatras.....Bravo. De karpervissers zijn wel enigste in hun soort die aan de gezondheid van hun 'buit' denken...denk alleen maar de onthaakmatrassen en ontsmettingsproducten.
Groet,
Bichem