Geen RIJBEWIJS!! maar een VIS-BEWIJS!!aan de waterkant.

Plaats reactie
Wilko Bloem

02-01-2003 13:11

Een "vis-bewijs" incl. foto en leeftijd en die eventueel in beslag genomen kan worden, wanneer men zich misdraagt.Zo als dieren mishandeling, vernielingen aan de waterkant, troep achterlaten enz. kortom asociaal gedrag dus!!!! Moet bij deze, het vis-bewijs "invorderbaar" zijn.Overtredingen deze gekoppeld, eventueel aan een strafpunten systeem.

En dan dit alles wel te verstaan, op landelijk niveau natuurlijk! Wat nu op een utopie gelijkt, zou wel eens een realiteit kunnen zijn in de toekomst hoop ik.
Gaarne uw mening, met eventuele aanvullingen op een, sportvis "rust" vriendelijke toekomst in de natuur!
Met vriendelijke groet Wilko.

I kill people :evil:
I kill people for money :evil:
But you are my friend :evil:
I kill you for nothing :evil:
Christiaan van Klaveren
Berichten: 1178
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Zaandam
Contacteer:

02-01-2003 13:26

Zou een goed initiatief wezen, vooral als het nog verwezelijkt gaat worden ook.
Een handige optie word dit dan, om het "scum" tussen de "zuivere" vissers vandaan te kunnen halen.
Of het voor zeker werkt, valt nu alleen in theorie te zeggen natuurlijk. Maar het is een goed id om het in de praktijk uit gaan proberen te voeren.

Met vriendelijke groet,
Christiaan.
Gebruikersavatar
Kees Ouwehand
Berichten: 11597
Lid geworden op: 07-01-2002 01:00
Locatie: Nederland

02-01-2003 13:29

Afgezien van de praktische consequenties helemaal voor Wilko. We hebben al een vergunning die ingetrokken kan worden. Lijkt er een beetje op?

Kees
Jeroen Leuven

02-01-2003 13:30

Wilko,

Niet eens zo slecht idee.
Maar ja, is het uberhaupt wel te realiseren.
Ik denk dat het vissen eerder verboden zou worden dan dat jou idee gerealiseerd kan worden.
Als je kijkt dat er in Noord al bijna geen controleurs te vinden zijn en de politie zijn handen vol heeft aan al dat andere gajes.

Misschien is het een oplossing dat voordat je lid word van een visvereniging je een korte cursus krijgt over de gedragscode aan de waterkant.
Pas als je die met goed gevolg doorstaan hebt krijg je een vergunning en niet eerder.

Gr.
Wilko Bloem

02-01-2003 14:14

Kees tot zekere hoogte heb jij gelijk, maar het is niet "landelijk".......dus lokaal! Bijvoorbeeld dan, als ik in Amsterdam mijn vergunning kwijtraak. Wegens asociaalgedrag aan de waterkant, kan ik elders in het land, mijn asociale praktijken lokaal c.q. plaatselijk voortzetten. Oorzaak gevolg, de enorme versplinterende hoeveelheid aan organisaties, verenigingen, clubjes enz! Waarvan men geen computers doorgekoppeld heeft staan zo als bij het rijbewijzen systeem. Een ieder zijn zaakje runt zoals het hem of haar goeddunkt ja erg naïef, inderdaad. Ja en aan BOA Man kracht zal het ook ontbreken om terdege op de regelgeving te controleren. Ofschoon met de huidige criminaliteit zie ik meer in politie optreden per op-geroepen GSM.
Met vriendelijke groet Wilko
Stefan Slechten
Berichten: 2316
Lid geworden op: 16-01-2002 01:00
Locatie: Stein (Lb)

02-01-2003 14:20

Een goed initiatief wilco, maar dan moet je ook genoeg controleurs hebben. Ik bin dit jaar niet 1x gecontroleerd, en meerdere maten van mij ook niet. Dus dan is het vrij simpel om zonder deze vergunning te gaan vissen.

Opzich wel een goed idee

mvg
stefan
Arnold Haandrik

02-01-2003 14:25

Jaja Wilko,
op een water wat ik bevis is het al zover,
ik citeer uit een brief die bij mijn acceptgiro zat voor de vergunning 2003:

"Met het appart registreren van de karpervissers door middel van het uitgeven van een APPARTE karpervergunning (gratis voor leden) en het karpervissen uit de dagvergunning te halen,gecombineerd met extra controles hopen wij het een en ander te kunnen realiseren.Want zodoende wordt ons eigen water beschermd tegen overvloedig gebruik.Om deze apparte vergunning persoonlijk te maken word deze voorzien van een pasfoto".

Dit hele verhaal gaat over een kleine groep "karpervissers" die het zoals gewoonlijk verzieken voor de rest.ik noem oa,blowen zuipen bbq met de auto langs de waterkant rijden zodat je niet met je spullen hoeft te sjouwen,tot en met - en dit vind ik dus echt triest- het bedreigen en in elkaar slaan van een gepensioneerde controleur die is aangesteld door de HSV.

Van de ene kant vind ik dit een heel goed plan,zo worden de excessen geweerd en zitten de echte vissers goed.

Van de andere kant is het te triest voor woorden dat het zo ver komt,de volgende stap is een algemeen visverbod..zijn we dan blij?
de mooiweervissers misschien wel,ik niet.

ik heb die vereniging toegezegd dat mezelf wat meer wil gaan inzetten voor dat water,want het is er een uit duizenden,dat mag niet verloren gaan.

met een karperbewijs op zak hebbende groet,
Harald.

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Harald Hendriks op 2003-01-02 14:26 ]</font>
Gebruikersavatar
Wouter Steggink
Berichten: 521
Lid geworden op: 02-10-2002 02:00
Locatie: TwentuH

02-01-2003 15:23

Het idee is heel goed!!

het is wel uit te voeren,
we kunnen dan denken aan een "persoonlijke visakte".
Deze zou dan op landelijk nivo gemaakt moeten kunnen worden (gezellig met z'n allen naar het postkantoor en pasjes laten maken!!)

En er kan een soort puntensysteem aan gekoppeld worden (net als het Duitse rijbewijs met die "Flensburger-Punkte")
waar iedereen die ongein uithaald (3 hengels, verboden water/tijd, rommel maakt of enigzins andere ontoelaatbare activiteiten uitvoerd) strafpunten kan krijgen, maar ook plus-punten bij (een jaartje) goed gedrag.

Dit zou door de NVVS gedaan kunnen worden??

Het hierbovenstaande is allemaal wel leuk & aardig, en hiermee kan het spreekwoordelijke kaf wel mee van de spreekwoordelijke koren gescheiden worden, maar er zijn enkele maren...

eerst de kleine maar's maar even:
* GELD, wie betaald dit en hoe?
* Wie voert het uit (kaartverstrekking + controle met de daarbijbehorende gegevens invoer ivm de (straf)punten??)

dan de grote maar-tjes
* moeten pappie en jonkie die (elkaar) wil leren vissen ook voor die 3 keer per jaar zo'n pasje?
* het vissen met bv 3 hengels is een overtreding, maar wat is overlast en wat is rommel maken??? ik bedoel die boa, of hsv-controleur die toevallig niet op goede voet staat met een (bepaalde) (karper) visser, is die wel objectief??

dit waren enkele dingen die zo bij mij kwamen opborrelen... ik denk dat er nog wel meer bij mij komt bovendrijven..

Met vriendelijke groet en de beste wensen voor het nieuwe jaar groet ik u:

Wouter Steggink
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

02-01-2003 17:08

Inderdaad 'toekomstmuziek'.
1 nog lang niet alle HSV-en hebben hun leden in een computerbestand zitten.
2 de federaties krijgen alleen van hun leden (de HSV-en dus) door hoeveel leden die hebben, maar hebben geen enkel inzicht in wie die leden zijn.
3 De NVVS (gevormd door de federaties en nu ook de 3 specialistengroepen) heeft helemaal geen inzicht in ledenbestanden van HSV-en.

Nog een lange weg te gaan dus.....en voordat dit gerealiseerd zal zijn kan alleen per HSV aparte vergunningen worden uitgegeven.

Bovendien bestaat er naast de NVVS nog de NASO en is de AHV Amsterdam helemaal nergens lid van.......

In totaal gezien hebben we dus met ca. 1000 verschillende verenigingen te maken en binnen iedere vereniging maken alleen maar de meerderheid van de leden de dienst uit en niemand anders!

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Aart Lokhorst op 2003-01-02 17:09 ]</font>
Christiaan van Klaveren
Berichten: 1178
Lid geworden op: 06-01-2002 01:00
Locatie: Zaandam
Contacteer:

02-01-2003 19:36

Wouter,

Ik vind dat "pappa en jonkie" allebei een kaart moeten hebben. Want je word niet altijd gecontroleerd door dezelfde controleur.
En wat dan vaak voorkomt (geloof me, ik heb het zelf mee gemaakt) is dat er gezegt word dat ze even willen kijken of ze het vissen leuk vinden.
En meestal is het wel iemand anders waardoor je gecontrolleerd word. Meestal toevallige politie die voorbij komt (bij mij dan).

Ik vind trouwens dat de zwaarte van de straffen van te voren bekeken moeten worden, en dat er dan op "de plaats van misdrijf" bepaalde regels uitgerekt, of versterkt mogen worden.
Bijvoorbeeld als er iemand met 1 hengel teveel vist, een waarschuwing, maar als er iemand met 2 hengels teveel vist, definitief een punt eraf.
Als er 1 broodzakje naast de prullebak ligt, een waarschuwing. Ligt er daarintegen alleen maar troep, een geen prullebak, definitief een paar punten ervanaf.
Gebruikersavatar
Jeroen houdijk
Berichten: 682
Lid geworden op: 11-09-2002 02:00
Contacteer:

03-01-2003 01:28

Op zich een goed initiatief, maar, een hele grote maar....

Afgelopen jaar heb ik iets meer dan 100 euro aan vergunningen uitgegeven en dit jaar komen er mischien nog twee of drie vergunningen bij.

Ik ben geen een een keer gecontroleerd en dat is toch wel een beetje zuur, je wilt toch waar voor je geld. En van dat geld hoeven ze van mij echt het gras niet te maaien, prullenbakken neer te zetten of een bingo avond te organiseren... Investeringen in jeugdbegeleiding tijdens het vissen lijken mij meer op zijn plaats.

Ik weet het antwoord al; ik moet mij actief in gaan zetten voor een vereniging en op de jaarvergadering mijn mond open trekken, maar ik voel mij bij geen enkele hsv echt betrokken omdat ik op veel verschillende wateren van verschillende verenigingen vis.

Succes met de invoering van het visbewijs en ga lekker vissen op wateren waar je geen last hebt van associaal gedrag,

Jeroen
Gebruikersavatar
Rogier Koopal
Berichten: 601
Lid geworden op: 06-03-2002 01:00
Locatie: Beilen
Contacteer:

03-01-2003 09:17

Dus als ik het goed begrijp meteen de vergunning afpakken van iemand die met 3 hengels vist... Er zijn ook mensen die dit asociaal vinden.. Dus waar trek je de lijn want wat ik niet erg vind vind iemand anders wel erg.

Trouwens Jeroen welke vergunningen heb jij allemaal gekocht? Of tel je de prijs van de vergunningen van je Frankrijk trip erbij?

gr
Rogier
HansPeter van Ee

03-01-2003 10:03

Heren

Een visbewijs is geen slecht idee maar ik vermoed dat als de hedendaagse mentaliteit niet veranderd het niet veel nut zal hebben.
Dat men zich met dit soort dingen gaat bezig houden hetgeen natuurlijk wel iets zegt over welke figuren er allemaal op karpervissen.
Opvoeding en normen en waarden zijn onbekende termen voor deze mensen.
Als ik hier langs de waterkant loop dan kan ik wel kotsen van de mensheid in het algemeen.
Zoveel afval, en niet alleen afkomstig van vissers wat toch duidelijk weergeeft dat we hier kampen met een maatschappelijk probleem.

En mensen aanspreken op hun gedrag is heel makkelijk gezegd.
Maar niet iedereen laat zich de waarheid vertellen, en wat er dan in het slechtste geval kan gebeuren heeft men een aantal maanden geleden in Venlo kunnen zien.

met pessimistische groet

HPE
Wilko Bloem

03-01-2003 11:48

Hoe of wat, de eventuele regelgeving, en de toepassing daarvan in het strafpunten systeem? Hangt af van hoe men deze wil gaan invullen, en deze dan ook wil toe gaan passen! Het zal een heet hangijzer worden onderstaand!

1. Het kosten plaatje!
2. Prof. Mankracht om op die eventuele regelgeving te gaan controleren, aan de waterkant!
3. Verhoogde contributie misschien, een hot item?
4. Rekening houdend: met studenten, kinderen, en minder draagkrachtigen enz.

Er is middels wel meer politieblauw op straat bij gekomen. Maar of men ook de waterkant, als "zijnde" het werk terrein zal gaan beschouwen? In plaats van het vogelvrije niemandsland van nu......het viswater! Dan zet ik toch mijn pessimistische vraagtekens, bij deze.

Inderdaad vele rotte appels onder het karpervolkje, zullen onverbeterlijk blijven. Bij een onveranderlijk belijd, zo als hedendaags gaande is. Ik ben dan ook zo vrij geweest, om deze fictie c.q. dit onderwerp te lanceren het....."Sportvisbewijs".....dat er over nagedacht word en er discussies over ontstaan, die misschien licht in deze duisternis gaan brengen. En misschien "ooit" met een landelijk "Sportvisbewijs" in de toekomst, maar dan geen utopie meer is.Mmm...... als dat zou kunnen!!!!!!!
Met vriendelijke groet Wilko.

I kill people :lol:
I kill people for money :lol:
But you are my friend :lol:
I kill you for nothing :lol:
Rob Jacobs
Berichten: 57
Lid geworden op: 21-01-2002 01:00
Locatie: Ridderkerk/Helmond
Contacteer:

03-01-2003 20:32

Alles mooi en aardig wat ik hier allemaal lees.Het is inderdaad een mooi idee zo'n visbewijs.En als het er komt zal ik het ook met vreugde en plezier gaan halen,maar wat heb je aan een visbewijs zonder eerst hiervoor een examen af te moeten leggen.En dan bedoel ik zowel een theoretisch als een praktijk examen.
Maar dan vind ik wel dat dit net zolang geldig moet zijn als mn rijbewijs.
En dat het niet zo moet zijn dat ik om te gaan karperen ook nog een sportvisakte of iets dergelijks moet kopen.
Het is al te erg voor woorden dat mensen die zich netjes aan het reglement houden de dupe worden van de "slijkers" zal ik maar zeggen.
Maarja het is nu eenmaal zo en ik ben best bereid om meer geld uit te geven voor een visbewijs zoals jullie hierboven vermelden,maarja los je daar de problemen mee op ?
ik zeg maar zo......Op straat mag niet gepoept worden en toch ligt er str*nt.
Zo is het toch?
Je zal altijd rotte appels blijven houden ,wat je ook doet.
Maar goed ,we moeten positief denken :wink:
Met runnende groet,Rob
Gebruikersavatar
Sjoerd Groot
Berichten: 2227
Lid geworden op: 05-06-2002 02:00
Locatie: Enschede
Contacteer:

04-01-2003 13:53

Het idee is goed vind ik.

Rob, het examen is dan, wanneer een controleur of politie je aantreft aan de waterkant. Ziet t er goed uit, hou je hem, ziet t er niet goed uit, ben je hem kwijt.

Wat betreft waar de grens zou moeten worden getrokken; Daar waar je volgens de wet in overtreding bent ( of volgens het HSV regelement )

Als je 3 keer per jaar vist, maak je gebruik van het water van de HSV en moet je dus de papieren hebben. Het is een 'abonnement' voor één jaar. Net zoals bijvoorbeeld een jaarkaart voor een voetbalclub. Je hebt het hele jaar toegang bij wedstrijden. Of je komt moet je vervolgens zelf weten.

Misschien is het een idee om voor dagvergunningen een geldiglegitimatiebewijs als 'borg' in te houden. Moet er echter wel goede controle zijn of men zich netjes gedraagd, en die is er bar weinig, hier dan wat meer dat bijvoorbeeld in wageningen, als ik dat zo lees, maar toch. Om een systeem waterdicht uit te kunnen voeren is veel contrôle nodig.

Over het probleem dat wanneer en controleur rommel aantreft die niet van jou is:

Dat is gelijk een mooie stok achter de deur om je stek schoon te houden en te maken. Gewoon hoe dan ook de rommel opruimen die er ligt. Dat is niet alleen voor jou prettiger, maar ook voor de andere natuurgebruikers ( mens en dier ), uitgezonderd de ratten. Ik heb nooit het idee gehad dat zij die rommel vervelend vonden :razz:.

Er moet echter wel controle genoeg zijn, zodat je niet het gevoel hebt dat je elke keer de rommel voor iemand anders opruimt.

Dus, met wat ik boven schreef pak je de chronische rommelmakers, herrieschoppers etc. maar ook de 'dagjesvissers'

Heikel punt is dus nog steeds die controle.

Als laatste nog even over de objectiviteit van HSV controleurs.

Deze controleurs zijn inderdaad niet altijd even objectief, op zijn zachtst gezegd niet altijd gevoelig voor enige vorm van tegenargumentatie ( terwijl hun eigen dan soms ontbreekt :S )

Je hebt echter bij een inname van je vergunning wel altijd het recht om een bezwaarschrift in te dienen. Dit dient je verteld te worden wanneer je vergunning ingenomen wordt.

Het kan echter goed zijn dat je bezwaarschrift, wat je toch meestal opstelt volgens de regetjes, erg officieel en bedreigend overkomt, waardoor je jezelf niet geliefder maakt bij de HSV. Dit is erg vervelend, en het ontneemt je dus bijna dat recht om dat te doen.

Waar ik dus datn ook gelijk iets aan zou willen doen op de één of andere manier, is het professioneler maken van HSV besturen. Vaak is het een groepje mensen dat de normale zaken aardig regelt, maar wanneer je over procedures en regelementen begint tekort schiet. Ook de objectiviteit van een bestuur en een HSV op zich is voor verbetering vatbaar naar mijn mening.

Al moet ik er wel bij zeggen dat de tolerantie in 't algemeen is teruggelopen de laatste jaren in Nederland, dus ook onder de controleurs. En dat is jammer. Daar worden de normale mensen de dupe van. Net als bij het zero-tolerance beleid van de politie, maarja, 't is kennelijk nodig.

En de enige die hen van zulk soort belied af kunnen laten zien zijn wij zelf...

Sjoerd


_________________
I know it's not much, but it's okay, keep on CARPHUNTIN' anyway!

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Sjoerd Groot op 2003-01-04 13:56 ]</font>
Rob van Os
Berichten: 410
Lid geworden op: 13-02-2002 01:00
Locatie: Breda

05-01-2003 14:08

Ik was het een uur geleden warschijnlijk helemaal eens geweest met de invoering van zo'n bewijs, maar ik heb net een andere topic gelezen 'grondzeil, ja of nee' dacht ik. Hierin staat een link van Bart naar visserslatijn.nl
Als je zo'n ding in wil voeren moet de regering zich daar over buigen en dan worden zaken als het gebruik van bivvy's e.d. en de katapult er zeker ook bij betrokken. Men maakt mij niet wijs dat mijn mede DB-ers nooit gebruik maken van een katapult of een bivvy o.i.d.
Ik heb mijn mening dus gedeeltelijk herzien omdat ik geen zin heb om onder een enkele plu te gaan liggen tijdens een (zomer-)nacht. Als het dan wat waait of je krijgt een (onweers-)bui op je donder dan zit je daar fijn te kijken :sad: . Bovendien heb ik ook geen zin om hiervoor een werppijp aan te schaffen of dichter bij de kant te gaan vissen.
Da's mijn visie dus laat dat commentaar maar komen :smile:

mvg Rob
Rob van Os
Berichten: 410
Lid geworden op: 13-02-2002 01:00
Locatie: Breda

05-01-2003 14:10

O, nee dat moet zijn: het kabinet (1e en 2e kamer)
Gebruikersavatar
johan hutchey
Berichten: 32
Lid geworden op: 03-08-2002 02:00
Locatie: Heino

14-01-2003 22:47

In Duitsland bestaat zoiets al...
work hard
rock hard
eat hard
sleep hard
wear glasses if you need them
Plaats reactie