whatzkeburt/ dit is echt bizar

Nick Kerssens
Berichten: 31
Lid geworden op: 17-12-2004 14:49
Locatie: groningen

20-06-2005 19:44

Afgelopen weekend ben ik wezen vissen in Groningen. Het was een aftakking van het kanaal waar naast ze aan het bouwen zijn, en wel de nieuwe euroborg (stadion van FC Groningen).
We hadden een paar dagen van te voren gevoerd met wat duivenvoer, hennep en wat boilies. Vrijdag avond waren we terplaatse en na zo'n uurtje kwam de eerste run. Toen we de vis op de kant hadden wist ik niet wat ik zag. Het was een spiegel, maar hij was gewoon verminkt. Vet beschadigd en een hele grote bobbel op zijn kiew. Ook de huid van de vis was zwaar beschadigd. gewoon ranzig. Deze vis, met alle respect hoor, was gewoon te vies om aan te pakken. UIt eindelijk hebben we hem terug gezet. De volgende vissen die wij vingen waren ook allemaal beschadigd. Mijn eerste gedachten waren dat dit wel van de paai kon wezen. Uit eindelijk in de vroege ochtend was het weer raak en dit keer een behoorlijke schub, maar ook deze was echt helemaal bizar. Ik zeg, het leek wel een spiegel waar ze een schub van hebben gemaakt. de huid en de schubben waren helaal week en gewoon ranzig. de schubben stonden onder een hoek van 45 graden in de karper, overal bloed en vieze plekken. echt, ik zoiets nog nooit gezien en het lijkt me sterk dat dat van het paaien komt.....Als karpervisser doet het mij pijn deze vissen zo te moeten aan treffen, en ben dan ook eigelijks radeloos wat te doen. Volgens mij zijn de vissen daar gewoon ziek, Heb ook 2 dode karpers aangetroffen en een dode winde. Is der iemand die dit mischien bekend voor komt en mij kan vertellen wat te doen..... In afwachting van een reactie

Groetjes Nick
:( :( :(
Gebruikersavatar
Rob Arts
Berichten: 113
Lid geworden op: 07-06-2005 21:03
Locatie: Gennep

20-06-2005 19:48

Wellicht heb je er een foto van gemaakt, en kun je die doorsturen naar de daarvoor verantwoordelijke instantie ?
Nick Kerssens
Berichten: 31
Lid geworden op: 17-12-2004 14:49
Locatie: groningen

20-06-2005 19:57

das wel het verneukeratieve...... ik heb der geen foto's van gemaakt. Achteraf wel een beetje jammer, idd dan had ik ze wel door kunnen sturen, maar ja, ik daar op dat moment niet bij stil gestaan.
Gebruikersavatar
Eddy Norder
Berichten: 1317
Lid geworden op: 16-02-2003 01:00
Locatie: Sappemeer
Contacteer:

20-06-2005 20:10

Ik heb zojuist een mail gestuurd naar de heren van de federatie groningen-drenthe. Misschien dat zij hier iets mee kunnen. Ook de heren van de RCBB-Noord hebben een mail ontvangen.

Gr.
E.
Als afgunst branden wou, konden we de gaskraan dicht draaien.
Nick Kerssens
Berichten: 31
Lid geworden op: 17-12-2004 14:49
Locatie: groningen

20-06-2005 20:16

ha die Eddy, bedankt daar voor. Mocht jij er een reactie op terug krijgen hoor ik graag van je....

Groetjes Nick
Gebruikersavatar
Eddy Norder
Berichten: 1317
Lid geworden op: 16-02-2003 01:00
Locatie: Sappemeer
Contacteer:

20-06-2005 20:19

Mocht ik een reactie cq verklaring krijgen dan zal ik het je laten weten. Misschien is het allemaal net toeval maar we kunnen beter het zekere voor het onzekere nemen en de federatie op de hoogte brengen. Dit is ook de reden dat ik het verder gemeld heb aan de collega's van de RCBB-Noord.

Met afwachtende groet
E.
Als afgunst branden wou, konden we de gaskraan dicht draaien.
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

20-06-2005 20:33

Groet'n Henk..

still growing Old.
Nick Kerssens
Berichten: 31
Lid geworden op: 17-12-2004 14:49
Locatie: groningen

20-06-2005 20:41

Beste Henk.
Het lijkt er op, als twee druppels water. wat ik ook las over die opgezwolle buik, nou, volgens mij stond de vis op ontploffen. Als ik er nu aan terug denk dan dan lopen nog de rillingen over mijn rug. Ik zal mijn onthakings mat en mijn net dan ook maar grondig schoonmaken bedenk ik me net.

En Eddy, als jij dit leest dan dan is het mischien ook wel wijs om dit ook eff door te mailen, dan zijn we weer een stapje sneller.

Henk bedankt.

Groetjes Nick
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

20-06-2005 22:02

Nick,
Heb net de mail van Eddy ontvangen betreffende deze topic en kan je melden dat ik Eddy net op de hoogte heb gebracht van eventueel buikwaterzucht.

groet,
Peter
It's not who you are, it's who you know.
Joris Kroes
Berichten: 691
Lid geworden op: 26-07-2003 02:00
Locatie: X2 Ovaal!!

20-06-2005 22:09

Heb ooit ook eens een vis gevangen die dit heeft, moet je hem dan afmaken/uit zijn lijden verlossen? Hij eet wel gewoon, meestal stoppen dieren toch met eten als ze ernstig ziek zijn?
Nick Kerssens
Berichten: 31
Lid geworden op: 17-12-2004 14:49
Locatie: groningen

20-06-2005 22:20

nou, deze stopte niet met eten, integendeel, het was een beste fluiter....

En vraagje aan jou Peter, was dit al bekend of hoor jij het vanavond ook voor het eerst??
beter een pieper als wekker dan de wekker van maandag ochtend
Gebruikersavatar
Henk ter Maat
Berichten: 6499
Lid geworden op: 23-01-2002 01:00
Locatie: Didam

20-06-2005 22:53

Graag gedaan Nick,

Wanneer jij niet in eerste instantie zulke berichten plaatst kan niemand iets betekenen, goed gedaan jong!

Heb meteen Eddy ook een berichie gedaan, kwam echter terug omdat zijn Meeladres niet werkt :roll:

Gelukkig weet Peter hem nog wel te bereiken :wink:
Groet'n Henk..

still growing Old.
Gebruikersavatar
peter postema
Berichten: 2599
Lid geworden op: 08-01-2002 01:00
Locatie: Westerlee (GN)

20-06-2005 23:31

Hoi Nick,
ben een medecollega van Eddy in het rcbb en kreeg hedenavond de mail.
was dus nog niet op de hoogte maar ben blij dat we het weten en dat er actie wordt ondernomen door Eddy. Kom je weer zoiets tegen of zijn er andere zaken of vragen dan kun je gewoon contact met ons opnemen via het board of via noordcbb@karperstudiegroep.nl

Henk, graag gedaan jij nog bedankt voor de vlotte tip, er was al wel een idee in die richting maar goed zeker weten doen we het natuurlijk nog niet.

Groet,
Peter
It's not who you are, it's who you know.
Aart Lokhorst
Berichten: 8585
Lid geworden op: 03-01-2002 01:00
Locatie: Dronten

21-06-2005 00:22

Nick, nog een vraag, heb je naast de 2 dode karpers ook nog dode brasem of voorn gezien
Gebruikersavatar
Eddy Norder
Berichten: 1317
Lid geworden op: 16-02-2003 01:00
Locatie: Sappemeer
Contacteer:

21-06-2005 08:47

Heren,

Nog even voor de goede orde. Op dit moment lijkt het me wel even verstandig om te melden dat een ieder die er van plan is te gaan vissen om na het vissen alles goed af te spoelen en heel goed te laten drogen. Dit om contaminatie op andere wateren te voorkomen. Beter is natuurlijk nog om het water eerst links te laten liggen. Alhoewel het wel een beetje vreemd is dat het zich daar voor doet aangezien het een stuk kanaal is wat ook echt niet overbezet is.

De eerste gedachte hier bij mij was ook buikwaterzucht, maar ik vind het moeilijk om een conclusie te verbinden aan iets wat ik niet met eigen ogen gezien heb. Ik hoop dat ze van de federatie toch even polshoogte gaan nemen, ondanks het warme weer.

O'ja nog even voor henk, het mailadres waar jij je bericht naar toe gestuurd hebt is vervallen, ik meende dat ik overal dit mail adres vervangen had maar blijkbaar dus niet hier. Bij deze heb ik hem vervangen ( enorder@home.nl ) en wil nog wel graag dat berichie van jou ontvangen Henk.
En wat je zegt als niemand dit soort dingen meld kunnen we ook niets doen, zeker goed gedaan Nick.

Een eventuele reactie van de federatie zal ik zo snel mogelijk plaatsen. Misschien dat ik vandaag zelf nog even de tijd kan vinden om er te kijken.

Gr.
E.
Als afgunst branden wou, konden we de gaskraan dicht draaien.
Gebruikersavatar
Eddy Norder
Berichten: 1317
Lid geworden op: 16-02-2003 01:00
Locatie: Sappemeer
Contacteer:

21-06-2005 12:43

Ben net terug van een rondje Euroborg. Ben op verschillende plekken geweest daar in de buurt om te kijken of ik ook dode vissen tegenkwam. Afgezien van een dode brasem die ik heb zien drijven heb ik niets gezien. Dat is alleen maar gunstig natuurlijk.

Nu weet ik niet precies waar Nick de dode karpers gezien heeft en waar hij heeft zitten vissen. Misschien goed Nick als je mij aangeeft waar je de dode vissen gezien hebt en ik welke buurt je de zieke vissen gevangen hebt. Doe dat maar even via de mail als je wilt.

Onderstaand nog even wat verdere info betreffende Buikwaterzucht:

Buikwaterzucht (ascites, dropsy) :
Buikwaterzucht is een aandoening bij vissen waarbij ze een grote buikomvang
hebben en de schubben van het lichaam af staan (dennenappel uiterlijk). Vaak
wordt bij buikwaterzucht gedacht aan een besmettelijke aandoening, dit is
echter bij Koi slechts bij 1% van alle gevallen. De besmettelijke ziekte is
meestal een infectie met vistuberculose (visTBC). Buikwaterzucht is dus in
bijna alle gevallen NIET besmettelijk.

Buikwaterzucht kan vele oorzaken hebben: een bacteriële infectie, virale
infectie, een herpesvirus, mitraspora cyprini, een tumor, nierfalen door
giftige stoffen, een chronische hoge ammoniakwaarde en andere oorzaken voor
slechte watercondities. Bij bijna al de bovengenoemde oorzaken vindt er een
opeenhoping plaats van stoffen of organismen in de lever en de nieren. Deze
opeenhoping zorgt voor een weefselbeschadiging in de lever en de nier. De
beschadiging kan zulke erge vormen aannemen dat de organen niet normaal meer
hun functie kunnen uitvoeren. De waterhuishouding van de vis raakt in die
situatie ontregelt en water blijft dan achter in de verschillende weefsels.
Dit water zakt ten gevolge van de zwaartekracht en komt onderin de buikholte
terecht. Het volume van de buik neemt toe en er wordt extra druk uitgeoefend
op de buikwand met als gevolg dat deze strak gespannen wordt en de schubben
rechtop gaan staan. Het water in de schubben wordt ook niet goed afgevoerd
en per schub vindt er een opeenhoping plaats. De grote hoeveelheid water
zorgt er voor dat de schubben nog meer overeind gaan staan. Indien er
slechts enkele schubben overeind staan is de prognose nog redelijk. Als de
vis echter helemaal een dennenappel wordt dan is de prognose slechter
aangezien er dan grote weefselbeschadigingen hebben plaatsgevonden waardoor
de orgaanfunctie verstoord is. Over het algemeen kan het orgaan slecht
herstellen en de vis overlijdt aan de gevolgen hiervan.

ADVIES : De behandeling van buikwaterzucht is niet makkelijk en het is
verstandig om een deskundige te raadplegen. Slechts 5% van alle vissen met
echte buikwaterzucht overleven de aandoening.

Behandeling met antibioticum heeft hierbij weinig nut omdat vaak in een te
laat stadium de symptomen worden herkent. Een huidafstrijkje kan een
parasitaire infectie bevestigen, echter een gerichte bestrijding voor deze
vis is vaak te laat. Maar voor andere vissen kan het de redding
betekenen.Besmettelijke buikwaterzucht kan men herkennen aan de volgende
kenmerken: er moet sprake zijn van echte buikwaterzucht, er moeten minstens
twee vissen last hebben en de symptomen moeten binnen 24-36 uur ontstaan
zijn bij beide vissen. Isoleer de zieke dieren van de gezonde dieren en neem
dan zo snel mogelijk contact op met een deskundige.


Dit is zo ongeveer hoe het zit met Buikwaterzucht, daarmee is natuurlijk nog niet vastgesteld dat dit zo is. Het is wel aannemelijk aangezien Nick vrijwel dezelfde symptomen heeft gezien bij de vissen daar.
Nog steeds wachtende op een reactie van de federatie!

Groet
E.
Als afgunst branden wou, konden we de gaskraan dicht draaien.
Gebruikersavatar
Eddy Norder
Berichten: 1317
Lid geworden op: 16-02-2003 01:00
Locatie: Sappemeer
Contacteer:

21-06-2005 14:03

Beste allen,

Heb zojuist bericht gehad van de federatie, die hebben de mail doorgestuurd naar de OVB of zij met deze informatie meer kunnen. Het zit in ieder geval in de molen.

Tot zover maar weer!

Gr.
E.
Als afgunst branden wou, konden we de gaskraan dicht draaien.
Gebruikersavatar
Pascal Rijzinga
Berichten: 661
Lid geworden op: 07-03-2002 01:00
Locatie: Groningen
Contacteer:

21-06-2005 16:19

Eddy,

Die vissen worden doodziek van de gedachte dat Fc Groningen daar straks speelt :D :wink:

Is het slim om daar bordjes te plaatsen? Er wordt daar namelijk vrij veel gevist??

Groet Pascal
"everyone has the right to be stupid, but some people abuse the privilege" (Joseph Stalin)
Gebruikersavatar
Eddy Norder
Berichten: 1317
Lid geworden op: 16-02-2003 01:00
Locatie: Sappemeer
Contacteer:

21-06-2005 16:28

En bedankt maar weer heer rijzinga 8) :lol: .

Het verhaal is doorgestuurd naar gerwin gerlach en ik wacht dus nog op een reactie.

Het eventuele nut van bordjes, dat ligt weer aan de situatie. Als het de variant buikwaterzucht betreft die in 99% van de gevallen voorkomt dan is het niet nodig om bordjes te plaatsen aangezien het niet besmettelijk is. Mocht het een geval van vistbc betreffen dan is het wel besmettelijk. Maar ja dat kunnen ze zo ook niet bepalen natuurlijk.

Met wachtende groet
E.
Als afgunst branden wou, konden we de gaskraan dicht draaien.
Nick Kerssens
Berichten: 31
Lid geworden op: 17-12-2004 14:49
Locatie: groningen

21-06-2005 17:37

Eddy, je hebt een PB

groetjes Nick
beter een pieper als wekker dan de wekker van maandag ochtend
Nick Kerssens
Berichten: 31
Lid geworden op: 17-12-2004 14:49
Locatie: groningen

21-06-2005 17:43

UHHHH... Aard, jij ook
beter een pieper als wekker dan de wekker van maandag ochtend
Joris Kroes
Berichten: 691
Lid geworden op: 26-07-2003 02:00
Locatie: X2 Ovaal!!

21-06-2005 17:55

Maar wat nu te doen met een vis met buikwaterzucht? Afmaken?.. Er staat een deskundige raadplegen, maar voordat ik deze heb gevonden op plaatsen waar ik vis ben ik een jaar verder en is de vis al dood ;)
Gebruikersavatar
Eddy Norder
Berichten: 1317
Lid geworden op: 16-02-2003 01:00
Locatie: Sappemeer
Contacteer:

21-06-2005 18:05

Joris,

Dat is ook waarom er nu al deskundigen geraadpleegd worden. Als het gebeurd dat je er eentje vangt waarvan je echt ziet dat het beest lijdt dan zul je bij jezelf een beslissing moeten nemen. Maar ja dat zal natuurlijk altijd een punt van discussie blijven. Ik weet ook niet of ik het zou kunnen.

Maar als het hier Buikwaterzucht betreft dan is het in de meeste gevallen dus niet besmettelijk, maar ja constateer maar eens aan de waterkant of de vis gewone buikwaterzucht heeft of vistbc (wat dus wel besmettelijk is).
Ik kan het niet, ik denk dat een ieder een beroep moet doen op zijn gezonde verstand.

Het is en blijft een heikel punt.

Gr.
E.
Laatst gewijzigd door Eddy Norder op 23-06-2005 16:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Als afgunst branden wou, konden we de gaskraan dicht draaien.
Gebruikersavatar
Eddy Norder
Berichten: 1317
Lid geworden op: 16-02-2003 01:00
Locatie: Sappemeer
Contacteer:

22-06-2005 13:08

Mensen,

Onderstaand de reactie van Gerwin Gerlach van de OVB!

Heren,

Dit klinkt niet best. Gezien de beschrijving van de zieke vissen lijkt
het zeer sterk op buikwaterzucht, veroorzaakt door het SVC-virus. Vooral
de beschrijving van de grote schubkarper, met weke huid, uitstaande
schubben en bloed, duidt op het laatste stadium van een SVC-besmetting.
Dit voorjaar heeft het virus op meer plaatsen problemen veroorzaakt,
vooral omdat de watertemperatuur lang tussen de 10 en 15 graden is
gebleven. Bij deze temperatuur is het virus het meest actief (virulent).
De vissen bij het stadion van FC Groningen zijn waarschijnlijk een
aantal weken geleden besmet, en de besmetting heeft nu tot
buikwaterzucht geleid.

Bijgesloten heb ik een stuk tekst over buikwaterzucht. Mochten er na
het lezen van dit stuk nog vragen zijn, dan hoor ik dat graag.
Indien jullie in staat zijn om een paar zieke vissen levend naar
Lelystad te brengen, dan betalen wij de onderzoekskosten.

Zijn er in dit water onlangs nog karpers uitgezet?


Groeten,
Gerwin Gerlach
Organisatie ter Verbetering van de Binnenvisserij


Oppassen geblazen dus! Er zal verder gekeken moeten worden wat voor actie we kunnen ondernemen!

Gr.
E.
Als afgunst branden wou, konden we de gaskraan dicht draaien.
Gebruikersavatar
Eddy Norder
Berichten: 1317
Lid geworden op: 16-02-2003 01:00
Locatie: Sappemeer
Contacteer:

22-06-2005 13:34

Nog even een reactie van de zijde van Gerwin,

Naast karper kunnen ook andere karperachtigen last hebben van het
SVC-virus, dus die dode brasems en winde kunnen ook besmet zijn geweest.
De karpers die nu het loodje leggen zijn dus niet in staat geweest om
weerstand op te bouwen tegen het virus, maar als het goed is zal een
groot deel van het karperbestand de besmetting overleven.
Overigens kan het virus van nature in het water voorkomen, en het hoeft
dus niet met de uitgezette vissen te zijn meegekomen.

Als acties voor de komende tijd kun je proberen te zorgen dat de dode
vissen zo snel mogelijk uit het water worden gehaald en worden begraven,
of worden opgehaald door de gemeente reinigingsdienst. Dit ook om
bijvoorbeeld botulisme te voorkomen. Verder is het raadzaam om aan de
bezoekers via een paar bordjes of geplastificeerde kaartjes kenbaar te
maken dat ze gaan vissen in een besmet water. Na het vissen moeten de
natte spullen goed worden afgespoeld en goed worden gedroogd. Na het
drogen kan het virus in principe niet overleven, en kan met een gerust
hart weer in een ander water worden gevist.


Misschien dat er hier mensen op het board zijn die heel dicht in de buurt wonen en een oogje in het zijl kunnen houden. Zal zelf ook proberen af en toe es rond te kijken.

Lijkt me raadzaam voor de mensen die hier absoluut wel willen vissen om alles dus goed te reinigen en heel goed te laten drogen om dus contaminatie op andere wateren te voorkomen.

Zal ook nog es kijken welke acties er vanaf onze zijde nog genomen kunnen worden.

Voor degene die nog belang heeft bij het bijgaande artikel van gerwin over buikwaterzucht kan me mailen en ik stuur het je door. Beetje te lang eigenlijk om hier ook nog eens te plaatsen.


Gr.
E.
Als afgunst branden wou, konden we de gaskraan dicht draaien.