Rini Groothuis karpers met opbesitas

[Kees Ouwehand]

Ja klopt, koi voer valt sinds enige tijd ook onder Europese afspraken voor wat betreft de warenwet en controles daarvan. Dat een boilie vrijwel gelijk is aan koi voer lijkt mij een al te grove generalisatie.

Doel van het kweken van koi is juist het behoud van de slanke vorm. Er wordt dus zeker niet overvoerd en er is ook geen sprake van de zogenaamde "obesitas" karpers die hier worden beschreven.

Groet, Kees

[Klaas vd Herik]

sorry maar daar voldoet 60% van ons voer aan. Nuance misschien met vetten.

Heb je nog verzadigd en onverzadigd.

Spiegel is gekweekt voor de pot en onze 25% er voor de sport
afstudeer project?

http://www.pisciculturehorton.com

[Hilco Meijer]

Kees,

Natuurlijk heb ik het een beetje overdreven, we willen toch een discussie?

Heb zelf een oudje van stal gehaald:
70 % gemalen kattenbrokken
10 % Sprayfo
10 % patentbloem
10 % tarwegries

29 % eiwit en 12 % vet (zonder de eieren). Ok. dan zit ik iets hoger met mijn koolhydraten en in het koivoer van Peter zit nog een speciale premix van kruiden. Denk dat een karper hier goed van kan leven.
Er zit natuurlijk wel verschil in de eiwitbron zelf. Vismeel is de beste eiwitbron die er is (qua aminozuurpatroon). Wordt in gewone diervoeders steeds minder gebruikt, vanwege de prijs. Alternatief is o.a. soja en de limiterende aminozuren gooien we dan door de premix.

[Kees Ouwehand]

Vergelijkingen met koi gaan gewoon niet op. Dat is een heel andere handel met heel andere doelen en verdiensten. Als een koi door de kweker uitgeselecteerd wordt om gedurende vele jaren door te groeien in een kleiput tot jumbo formaat gaat hij uiteindelijk voor pak hem beet 10.000 - 20.000 euro over de toonbank. En dan mag er geen grammetje vet teveel aanzitten en wellicht ben ik dan nog wat bescheiden. Als een vis bij deze selecties er al veel en veel eerder uitvalt is de kostprijs nog altijd een paar 100 euro.

Onze karper wordt gekweekt om in een paar jaar een roofvisveilig formaat te bereiken en dan voor hooguit een paar euro verkocht te worden. Daar kan niks meer vanaf want dan is het niet rendabel meer.

Ik vind de vraag over hoe vaak, hoe, wat, waar en waarmee wel relevant overigens. Dat is voor mij niet duidelijk. Maar teveel indianenverhalen mijn inziens.

Groet, Kees

[Hilco Meijer]

Waarom worden er in het buitenwater eigenlijk alleen nog maar schubkarpers gevangen? En dat zijn natuurlijk geen O.V.B. vissen. Dat is onmogelijk. Ik weet niet wat er oorspronkelijk door de Heidemij is uitgezet ( ik denk voornamelijk spiegels), maar daar zijn vast nog wel cijfers over. Spiegel met spiegel levert spiegel op, spiegel met schub levert schub op.
Er moet ook nog een “natuurlijk” bestand aanwezig zijn geweest, zeg maar de wilde variant. Lijkt mij de meest logische verklaring, die waren in de meerderheid en de spiegels zijn verdwenen. Gevolg, veel zwaardere schubkarpers en ik heb overigens genoeg foto’s gezien die dat idee ondersteunen.
Evolutionair gezien hebben die vissen een voordeel? En het natuurlijke bestand is verdwenen?

SKP vissen (minderheid) kruisen met het huidige bestand en wat krijgen we dan? In ieder geval geen spiegels, monsters misschien?

[Harm Rademakers]

2 schubkarpers met recessief spiegelgen levert een 1/4 spiegels op.
Spiegel en schub met recessief spiegelgen levert 1/2 spiegels op.
Denk dat je het eerder moet zoeken dat de spiegels zwakker zijn omdat ze verder zijn doorgekweekt.

Vroeger werd er mee schub als spiegel uitgezet trouwens op de rivieren.
En een natuurlijk bestand in NL??

[Klaas vd Herik]

Niet teveel denken... weten.

N en s

www.sportvisserijnederland.nl/include/d ... .asp?id=16

ovb ers worden best wel groot overigens


Definieer buitenwater

Vissen van de linge zwemmen in de biesbos en andersom

[Klaas vd Herik]

@Cees

Natuurlijk bestand? Niet. Waarom zou je anders uit moeten zetten?

[Kees Ouwehand]

Of je zou moeten verwijzen naar wat wij boerenkarper zijn gaan noemen. Maar voor Westzaan is daar wat nauwkeuriger naar gekeken. En dan blijkt er ook halverwege de vorige eeuw uitgezet te zijn.

De nazaten zijn hier kleine slanke schubs uit natuurlijke voortplanting. Bij terugval door natuurlijke aanwas zijn de nazaten dus dichter bij de oorspronkelijke slanke vorm en geen "obesitas" karpers. Maar de polder Westzaan is natuurlijk geen overbeviste circuit put waar veel voer in gedumpt wordt.

Tja mooi kreet, "natuurlijk bestand" als het gaat over een Frans betaalwater met grote spiegels/schubs. Beter is wellicht "meer oorspronkelijk bestand".

Groet, Kees

[Hilco Meijer]

Ik heb het over de Friese boezem en ben gewoon heel benieuwd wat de oorsprong van het huidige bestand is. O.V.B. vissen zijn daar bij mijn weten nooit uitgezet. Natuurlijke aanwas uit Heidemij vissen klinkt dan logisch. En dus mogelijk een populatie die zich zelf in stand houdt?

[Kees Ouwehand]

Hilco,

Dat bedoel ik. In Westzaan was ook nooit karper uitgezet volgens lokale insiders totdat Sportvisserij Nederland eens in de archieven dook. Moeilijk te beantwoorden vraag dus.

Groet, Kees

[Aart Lokhorst]

Hilco, in Friesland zijn wel degelijk OVB schubkarpers uitgezet, al is het niet erg veel i.v.m. sommige andere provincies.

[Hilco Meijer]

Aart,

Op de Friese boezem? En door wie?

[Martijn Nederpel]

Door diverse hengelsportverenigingen. Op sommige plaatsen tref je ook kleine populatiea edelschub aan. Door de uitgestrektheid en vele ondieptes word er ook succevol gepaaid. De 50er van cees van ringelenstein is echt niet een wilde vis..maar een vis die door de juiste omstandigheden kon groeien. Daarnaast vermoed ik nigbsteeda dat de graskarper zich ook sporadisch voortplant

[Hilco Meijer]

Martijn,

Jij gelooft dus ook in een populatie die zich zelf in stand houdt?
Ik weet waar die vis gevangen is. Wij visten er al in de tachtiger jaren en overigens niet bij de centrale zelf, maar bij de spoorbrug. Beste periode was in de late herfst (november), als de vissen naar het warme water trokken. De situatie is tegenwoordig natuurlijk heel anders.
Werden die vissen toen misschien juist zo zwaar door het warme water? Als je een heel jaar kunt groeien i.p.v. een half jaar, dat scheelt natuurlijk nogal wat!

Ik weet dat jij veel op de Friese boezem vist, ben benieuwd wat jouw zwaarste vis is. Ik ben indertijd nooit verder gekomen dan 28 pond.
H.

[Martijn Nederpel]

Hilco
Ja op de boezem planten ze zich zeker voort geen twijfel mogelijk. Het gewicht van die vissen zal zeker ook door het warme water beinvloed zijn.Mijn zwaarste weegt 43p in die regio gevangen. 2 jaar ervoor had ik hem ook....3 maal zelfs op resp 29 30 en een keer op 32p over groei gesproken. Toen was er ook niet veel warm water meer. Van een ander watersysteem zonder warm water maar met edelschub is mijn zwaarste 38p. Zijn tweeling broertje had ik op 35, inmiddels weegt die vis rond de 41p en zwemt ze een deel van de elfstedentocht

[Aart Lokhorst]

Hilco, op jouw vraag: door wie? kan ik geen antwoord op geven, simpelweg omdat ik dat niet weet. Maar ergens moet ik nog een oud OVB overzicht hebben van wat er aan karper en in welke provincies is uitgezet vanaf de 60-er tot de 90-er jaren. En ik weet zeker dat Friesland ook daarin werd genoemd, maar nogmaals niet met grote hoeveelheden (zoals b.v. in Drenthe wel het geval was).
Als ik die OVB gegevens terug kan vinden zal ik jou de betreffende gegevens melden.

[Martijn Nederpel]

Eeh daarbij houd ik me ook warm aanbevolen aart